В прямом эфире радио "Эхо Москвы" Александр Починок, исполняющий обязанности министра труда и социального развития.
Эфир ведет Алексей Воробьев
А. ВОРОБЬЕВ Здесь Александр Починок, исполняющий обязанности министра труда и социального развития. Добрый день.
А. ПОЧИНОК Добрый день.
А. ВОРОБЬЕВ Все правильно с должностью?
А. ПОЧИНОК Правильно, потому что министерство труда еще будет существовать до момента выхода соответствующего закона, после этого мы сможем начать ликвидационные процедуры. То же самое будет по МНС, потому что иначе было бы непонятно, на каких принципах наши инспекторы, налоговые инспекторы могли бы приходить на проверку.
А. ВОРОБЬЕВ Когда уведомления об увольнении будете вручать сотрудникам?
А. ПОЧИНОК Как только будет подписан соответствующий закон. На самом деле, это не такой простой вопрос, потому что люди уже ждут, когда их предупредят, потому что действует трудовое законодательство, они могут получать все льготы, связанные с этим увольнением, а так они пока не могут этого делать.
А. ВОРОБЬЕВ Печать это сделала сегодня, судя по сообщениям.
А. ПОЧИНОК Они имеют на это право.
А. ВОРОБЬЕВ Начало весеннего призыва, возможность несения альтернативной службы для призывников 2004-го г., судя по всему, есть какие-то проблемы. Альтернативная служба в России этой весной отменяется, очень крупные заголовки в газетах.
А. ПОЧИНОК Проблем нет никаких, товарищи дорогие, надо внимательно читать закон. Еще раз обращаю ваше внимание на текст закона об альтернативной гражданской службе и на указ президента "Вопросы организации альтернативной гражданской службы". Альтернативная служба у нас есть, больше 200 человек весной пойдут на альтернативную службу.
А. ВОРОБЬЕВ По России?
А. ПОЧИНОК По России. А заголовки связаны с чем только сейчас люди обнаружили, что, оказывается, если сейчас написать заявление, весенний призыв на альтернативную службу не пойдет.
А. ВОРОБЬЕВ Это заявление должно было лечь на стол военкомам не позже 1 октября минувшего года.
А. ПОЧИНОК У нас когда вступил в силу закон? Закон с 2004-го г. вступил в силу. Т.е. в полном объеме, по установленной процедуре, он начинает действовать для осеннего призыва. Зачем существует полугодовая такая разбежка во времени написания заявления и самого призыва? По одной простой причине, это же альтернативная служба означает, что человеку с определенной специальностью нужно подобрать рабочие места самых определенных специальностей, которые ему подходят. Потому что приходят люди совершенно разные по образованию, по специальности. Именно поэтому заложен такой период. Мы сейчас закончили собирать заявления на осенний призыв и подбираем рабочие места для этого весеннего призыва.
А. ВОРОБЬЕВ Но вы признаете, что в законе была черная дырка, несостыковка все-таки? Если призывник, который собирался проходить альтернативную гражданскую службу, должен был принести за полгода до весеннего призыва заявление такое, это должно было произойти не позднее 1 октября минувшего года, как мы уже выяснили. Но военкоматы, естественно, ссылаясь на то, что закон вступает в силу с 1 января 2004 г., не принимали это заявление.
А. ПОЧИНОК Правильно делали, к сожалению. Потому что на берегу, когда закон принимали, договаривались, что он действует с 1 января 2004 г. Значит, всем было понятно, что основная процедура это осенний призыв. Кто пойдет на весенний призыв и на альтернативную службу? 206 человек, Генштаб говорит, это те, по кому есть решения судов. Они пойдут на эту службу. А остальные, к сожалению, это осенний призыв. Кстати, заявлений, на самом деле, очень и очень немного, порядка 500. Зато, кстати, весьма интересные. 40 из них имеют высшее образование, больше трети уже имеют хорошую специальность, по которой могут идти работать, остальные продолжают учебу, к моменту призыва у многих тоже заканчивается обучение. Так что им нужно подбирать серьезную работу.
А. ВОРОБЬЕВ Скажите, как эти 216 человек, вы сказали, по суду они пойдут на альтернативную гражданскую службу?
А. ПОЧИНОК По ним есть решение суда.
А. ВОРОБЬЕВ Каким образом это все произошло? Что сделали эти люди для того, чтобы все-таки в весенний призыв пойти на альтернативную гражданскую службу?
А. ПОЧИНОК Они не специально подгадывали к весеннему призыву, это те люди, которые в прошлые годы действительно отстаивали свое право на альтернативную службу, которые прошли весь цикл судебных решений, судебных разбирательств, которые действительно по своим убеждениям, взглядам не могут брать в руки оружие, это действительно противоречит их мировоззрению. Суды это подтвердили. Безусловно, решения судов будут выполнены, тут сомнений нет.
А. ВОРОБЬЕВ После недавних административных перетрясок, в том числе с министерством труда и социального развития, которое вы возглавляете, и.о. министра являетесь, кто и как будет заниматься процедурой трудоустройства альтернативщиков?
А. ПОЧИНОК Будет заниматься федеральная служба по труду и занятости. Мы сейчас, действительно, спешим сделать все необходимые документы, пока министерство труда еще существует. Я неслучайно принес вам последнее постановление об утверждении перечня видов работ, профессий, должностей, на которых могут быть заняты граждане, проходящие альтернативную гражданскую службу, организации, где предусматривается прохождение альтернативной гражданской службы. Простите за очень длинное название, оно невероятно интересно для тех, кто пойдет на свою службу, внимательно советую прочитать. Здесь 283 возможных должностей, здесь более 700 организаций, 723, мы проверили уже, там есть рабочие места, там есть неплохая зарплата, там есть, где жить. Причем очень интересный набор специальностей. Есть все, что угодно. Есть водители, водолазы, артисты, например, балета, гардеробщики, повара, плотники, юрисконсульты, техники, библиотекари, бухгалтеры, техники-аэрологи, например, требуются, инженеры по эксплуатации гидрометеорологических приборов, инженеры-исследователи, т.е. действительно можно выбрать.
А. ВОРОБЬЕВ Еще 20 секунд до новостей, можно продолжить список.
А. ПОЧИНОК Музейный смотритель, переводчик, социальный педагог, охранник, уборщик, приготовитель кормов, прессовщик, медник, механизатор, оленевод.
А. ВОРОБЬЕВ Сколько, вы говорите, страниц?
А. ПОЧИНОК 283 специальности и 723 организации, выбирай не хочу, причем действительно очень интересный выбор, от, например, знаменитого ансамбля песни и пляски Александрова до учреждения по исполнению наказаний, от санаториев и психоневрологических диспансеров и клинических больниц до филармоний, промышленных предприятий, строительных организаций. Т.е. действительно есть, что выбрать.
А. ВОРОБЬЕВ О выборе поговорим через минуту.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ Еще 13 минут живого эфира с Александром Починком, и.о. министра труда и социального развития. Сегодня обсуждаем тему начала весеннего призыва, возможность несения альтернативной службы для призывников этого года. Итак, выяснилось, что, действительно, за полгода нужно писать заявление для того, чтобы в прошлом Минтруда, сейчас федеральное агентство труда?
А. ПОЧИНОК Федеральная служба по труду и занятости. На самом деле, это те же самые центры занятости, которые были у Минтруда, я настоятельно напоминаю тем, кто пойдет на весенний призыв 2005-го г. не забудьте, уже скоро вам пора писать заявление. Очень настаиваю, чтобы зашли, посмотрели наш приказ, он висит в Интернете, есть во всех центрах занятости, департаментах занятости, посмотрите, выберите, мы действительно честно постарались подобрать специальности очень интересные, чтобы молодой человек, действительно, сказал, что он не угробил эти 3 с лишним года зря, а хоть поработал по специальности.
А. ВОРОБЬЕВ Что нужен для того, чтобы пойти на альтернативную службу, кроме заявления?
А. ПОЧИНОК Только заявление.
А. ВОРОБЬЕВ Но как-то мотивировать нужно свои действия?
А. ПОЧИНОК В заявлении и мотивировать, потому что вы же видите, что в законе четко записано, что это или принадлежность к малочисленным народам Севера, жизнь в районах традиционного пребывания, или убеждения человека. А убеждения раскрываются в заявлении. Естественно, если работа требует соответствующего специального образования, квалификации и т.д., безусловно, соответствующие дипломы, потому что на должность инженера, врача-хирурга от вас попросят соответствующие документы об образовании и квалификации, специальности, это мягко говоря, не повредит.
А. ВОРОБЬЕВ Альтернативная служба в России теряет популярность, это, я так понял, один тезисов, который вы минут 5-7 назад произнесли.
А. ПОЧИНОК Она еще не получила популярность.
А. ВОРОБЬЕВ Но, тем не менее, вы сказали, что не так много заявлений, как ожидалось.
А. ПОЧИНОК Это ожидали кто угодно, но не мы, мы как раз и говорили, что сначала люди посмотрят, попробуют. Говорили, что альтернативная служба, некоторые ретивые товарищи говорили, это способ откосить от армии, пойдут толпы народу. Во-первых, альтернативная служба это не способ откосить от армии, потому что это действительно служба достаточно серьезная, тех, кто пойдет на альтернативную службу, нужно уважать. Это же серьезный выбор. Те, кто написали заявления, еще раз напомню, что треть из тех, кто написал 500 этих заявлений, это люди, которые уже работают, три четверти уже имеют специальность, у некоторых есть то же самое высшее образование, они сознательно решили поработать на альтернативной службе. Понятно, что таких мало пока, потому что длинный срок службы. Но я очень надеюсь, что быстро будет сокращен срок и военной службы, также быстро будет параллельно сокращен срок альтернативной гражданской службы, это будет более популярным. Мы еще раз убедились, что десятки тысяч пустых рабочих мест существует. Опять-таки, у меня на столе цифры, мы проверили и утвердили 23 тыс. 546 рабочих мест, они ждут альтернативщиков, а заявлений в 40 раз меньше.
А. ВОРОБЬЕВ Гражданские солдаты весьма странная формулировка для людей, проходящих альтернативную гражданскую службу.
А. ПОЧИНОК Они не солдаты, они же работать будут по трудовому законодательству. Т.е. стаж, отчисления по формированию пенсий, больничные, все как обычно, 8-часовой рабочий день, это далеко не солдаты. Плюс у них от военной службы достается право, если он в другом регионе служит, право поездки домой.
А. ВОРОБЬЕВ Скажите, с чем связано то, что люди, которые собираются стать альтернативщиками, должны проходить службу, насколько я понимаю, в другом регионе?
А. ПОЧИНОК Потому что все-таки это служба. Все-таки это Россия. Честно говоря, очень боялись, когда принимали этот закон, что если сделать альтернативную службу предпочтительно, исключительно в своем районе, то представьте себе, какой будет соблазн договориться. Ведь кто входит в состав комиссии представители местного органа власти, образования, здравоохранения, занятости и военкомовские работники. У себя, представьте себе, договориться о том, что любимое чадо будет служить опять-таки под боком у родителей, вы знаете, и с той, и с другой стороны понятно, какой соблазн будет.
А. ВОРОБЬЕВ Минобороны внесло в думу законопроект об отмене отсрочки для студентов, пишет Сергей С. из Химок, каковы могут быть дальнейшие действия военных при исчерпании этого резерва?
А. ПОЧИНОК Я не берусь прогнозировать действия военных, дело в чем, безусловно, армии нужны очень квалифицированные специалисты. Но ломать высшее образование и призывать того же самого математика посреди учебы, на мой взгляд, нельзя ни в коем случае. Я сам преподаю много лет, как только прервали образование человека, это очень сильно вредит. Этого нельзя делать ни в коем случае. Но и армии нужно понимать, что в любом случае демографическая ситуация такая, что через несколько лет на призывные пункты все равно придет гораздо меньше ребят. Я напомню, что если у нас с вами совсем недавно школу заканчивало под 2 млн. человек, из них 1 млн. мальчиков, скажем, то теперь у нас в средних классах школ уже учится 1 млн. 200 тыс., это 600 тыс. мальчиков, в два раза меньше.
А. ВОРОБЬЕВ Евгений Бантковский из Иркутска у нас в Иркутской области в этом году не будет альтернативщиков, никто не смог доказать свои убеждения. Первый вопрос, а как, собственно, их можно доказать, если решение принимает крайне незаинтересованное лицо?
А. ПОЧИНОК Во-первых, еще решения не были приняты. Пока только написали заявления. Ни одного случая рассмотрения заявления мне неизвестно, пока процедура еще не прошла. Поэтому давайте посмотрим, как пройдет осенний призыв, как пройдет реальное рассмотрение заявлений, и разберемся.
А. ВОРОБЬЕВ Реально так, были сообщения, что заявления принимаются в военкоматах за 800 долларов.
А. ПОЧИНОК Мне тут комментировать нечего. Если подобное есть, я надеюсь, что эти люди будут жесточайше наказаны. Но еще раз повторяю, помимо военкоматов работают еще и службы по труду и занятости. Если у кого-то не приняли это заявление, пишите разберемся. Отказов в приеме заявления не должно быть. Любой гражданин, подлежащий призыву, имеет право написать и сдать это заявление, у него обязаны принять. То, что не приняли это грубейшее нарушение закона, в законе есть прямая запись. Я более, чем уверен, что подавляющая часть заявлений будет, безусловно, рассмотрена положительно.
А. ВОРОБЬЕВ Жанна пишет: у меня сын учится в МГСУ, может ли после окончания института быть предоставлена альтернативная гражданская служба, поможет ли в этом министерство труда и социального развития?
А. ПОЧИНОК Во-первых, МГСУ прекратил свое существование, это не первоапрельская шутка, он преобразован сейчас в Российский государственный социальный университет, он вырос из рамок Москвы, он сейчас один из самых быстроразвивающихся университетов страны, там сто с лишним тысяч студентов. А второе, не просто поможет, а работы в социальных учреждениях, простите, выше крыши. Как раз после этого университета можно будет пойти на огромное количество видов работы по социальным специальностям. Сейчас перелистываю этот список, он очень серьезно совпадает с видами специальностей, по которым учит университет. Кстати, в университете вчера произошло уникальное событие, впервые в России по итогам первой проблемной Олимпиады по специальности были зачислены ребята-студенты без конкурса, а вот теперь Минобразования сделало великолепный шаг, победители российских Олимпиад по специальностям будут поступать в вузы, а это были победители шахматной Олимпиады, очень интересные ребята, мастера спорта, международные мастера, для такого возраста это здорово, которые прошли очень серьезные испытания, они на самой мощной в стране шахматной кафедре будут учиться, будут педагоги по шахматам.
А. ВОРОБЬЕВ Алексей Николаевич пишет, будут ли призваны на альтернативную службу служить при воинских частях?
А. ПОЧИНОК В воинские части нельзя, товарищи дорогие, это очень жесткая вещь, ни в коем случае нельзя, чтобы парень, который проходит альтернативную службу, встречался с тем, кто проходит эту службу в обычном порядке, категорически исключено. Конечно, в Минобороны будут работать, посмотрим опять-таки, этот список учреждений, не воинских частей, который дал Минобороны, ансамбль песни и пляски, Новосибирский военный институт, военный институт ракетных войск, редакция журнала Минобороны, в ГУПы Минобороны, т.е. предприятия, центральный музей вооруженных сил, это не воинские части.
А. ВОРОБЬЕВ Понятно. Так, "есть ли возможность для верующих призывников проходить альтернативную службу при социальных учреждениях религиозных организаций, хосписах, ночлежках, центрах реабилитации наркоманов?"
А. ПОЧИНОК К сожалению, это беда нашего законодательства, у нас законодательство ориентировано на государственные социальные учреждения. Записано, что только те, которые в федеральной собственности или относятся к субъектам федерации. Честно говоря, это не есть хорошо. Я бы приветствовал, чтобы как раз не только в области альтернативной службы, но и во всех вариантах реализации социальных государственных программ могли участвовать церковные учреждения, те же самые хосписы, ночлежки. Это надо включать. Пока нельзя, пока только государственные социальные.
А. ВОРОБЬЕВ Как вы относитесь к идее экс-министра образования господина Филиппова о том, что российские юноши пойдут в армию сразу после школы?
А. ПОЧИНОК Я, честно говоря, до сих пор не верю, что это его идея. Не верится мне.
А. ВОРОБЬЕВ Озвучено им же.
А. ПОЧИНОК Я всегда говорил, что человеку надо дать возможность получить максимально возможное образование. Надо вообще делать профессиональную армию. Опыт даже последних войн показывает, что солдат должен быть очень высокооплачиваемым, очень хорошо вооруженным и прекрасно образованным. Это его много лет надо специально готовить. А парня после школы надо учить, учить и учить. Самое ценное в жизни это образование.
А. ВОРОБЬЕВ Тот список внушительный из более, чем 280 специальностей, на которые требуются люди, где его можно найти в свободном доступе?
А. ПОЧИНОК Я еще раз говорю, что это в Интернете на сайте министерства, это во всех центрах занятости, мы его как раз сейчас рассылаем. Пожалуйста, центр занятости есть в любом районе. Он официально опубликован, тираж не такой большой. Мы его сейчас будем везде стараться рассылать.
А. ВОРОБЬЕВ Давайте еще раз уточним срок альтернативной службы.
А. ПОЧИНОК В 1.75 раза больше, чем срок соответствующей военной службы. Почему я так говорю, потому что срок даже военной службы меняется. Если у вас есть высшее образование, вы служите в два раза меньше, потом срок военной службы будет уменьшаться с течением времени, также пропорционально будет уменьшаться альтернативный.
А. ВОРОБЬЕВ У нас 30 секунд остается до конца эфира. Противоречивые, надо сказать, сообщения приходили на пейджер, в том числе и очень остроумные. Я думаю, что 1 апреля это можно: господин министр, есть ли в списке организаций лепрозории или урановые рудники?
А. ПОЧИНОК Нет, есть психоневрологические диспансеры, поверьте, там работа очень сложная, мне по службе приходилось очень часто там бывать, тяжелая работа. Но угрозы для жизни ни одной из специальностей нет, они все по трудовому кодексу, везде ваше здоровье будет в целости и сохранности.
А. ВОРОБЬЕВ Александр Починок, и.о. министра труда и социального развития. Благодарю вас.
А. ПОЧИНОК До свидания.
01.04.2004
http://echo.msk.ru/interview/25243/
