Глава РАО "ЕЭС России" - о перспективах российской экономики, об энергетике и своих планах на будущее - в интервью журналу Newsweek
У Анатолия Чубайса очередные, почти привычные неприятности. Правительство отложило запланированное на 2 декабря заседание, посвященное реформам РАО "ЕЭС России". А министр промышленности и энергетики Виктор Христенко сказал, что кабинет даже не собирался решать в этом году один из главных вопросов реформы - условия приватизации оптовых генерирующих компаний. Акции РАО упали, потянув вниз фондовый рынок. Уставший Чубайс в это время летел с праздника на реке Бурея в Амурской области, где он торжественно открыл третий энергоблок Бурейской ГЭС. В самолете с ним беседовала обозреватель Newsweek Евгения Письменная.
- Рост российской экономики резко замедлился. Как вы думаете, почему?
- Если честно, у меня нет ответа. У меня есть только несколько противоречивых версий, которые я пока не могу уложить в одну. Начну отвечать с самой тяжелой версии. Экономическая политика - это те ценности, которые заявляет государство. И заявляет не в речах, а в реальных действиях. С одной стороны, государство делает правильные шаги: пенсионная реформа, реформа местного самоуправления, налоговая реформа. Но есть vi ситуация вокруг ЮКОСа, и огосударствление Гута-банка. Эти действия есть ценности власти, которые тонко и глубинно влияют на экономическую динамику. Опираясь на эти ценности, к примеру, не олигарх даже, а простой предприниматель Иванов, владелец ресторана, выбирает свою стратегию. Вот заработал он $10 или $100 000, и решает: вложить их в развитие или положить в карман. Посмотрел вокруг, подумал и решил - в карман. Это стратегия. А дальше - больше. Если выбрана стратегия "в карман", то встает вопрос, куда девать заработанные деньги - в российский банк или, когда не знаешь, чего ждать от власти, в зарубежный. Экономические субъекты выбирают стратегии действий, решая две дилеммы: инвестиции или сбережения, российские сбережения или зарубежные. Их выбор фундаментально влияет на экономическую динамику.
- То есть причины остановки роста в мотивации бизнеса?
- Я бы сказал, по этой версии причины - в реакции экономических субъектов на экономическую политику. Все же видят: происходит концентрация ресурсов у государства, а не у экономических субъектов. Такая вот мрачная версия. Если она верна, то следуют тяжелые выводы в отношении прогнозов экономической динамики на ближайшие год-два. Но у меня есть еще одна версия. Я решил тенденцию замедления роста проверить своим главным подручным, "кухонным" средством. Оно простое: баланс электроэнергии, спрос на нее и предложение. Так вот: замедление темпов роста экономики не сопровождалось падением электропотребления в стране. Даже не замедлились темпы роста потребления. Если бы еще и здесь все бы притормозило, то я бы точно сказал, что первая версия верна. А пока я не могу этого утверждать.
- Правительство много лет не может отреформировать ЖКХ. Как вы думаете, по какой причине?
- ЖКХ спасет только частный бизнес. Больше ничего. Но чтобы частный бизнес пустить в ЖКХ по-настоящему, нужно полностью перестроить тарифную политику, а антимонопольному ведомству набиться контролировать монопольный сектор. А то у нас государство зачастую уходит в позицию под названием: "Не пускать частный бизнес". Это фундаментальная, историческая ошибка. Если ты чего-то не умеешь делать, научись. Допускаю, что вхождение частного бизнеса в ЖКХ должно быть поэтапным. Сначала аренда и управление, потом лишь передача в частную собственность. И еще. Надо понимать, что даже если ЖКХ отойдет в частную собственность, то там владельцы сменятся несколько раз. Есть вероятность того, что на каком-то этапе среди некоторых собственников окажутся неэффективные, безнадежные, бездарные, возможно даже криминальные структуры. Но лишь пройдя все эти этапы и стадии можно сделать этот сектор по-настоящему эффективным.
- И сколько лет потребуется на эти метаморфозы?
- Все абсолютно в руках власти. То, что она сегодня делает в ЖКХ, по вектору, пожалуй, правильно, но по интенсивности - чудовищно медленно и невнятно. Из-за этого мы очень много теряем.
- Вы и ваши партнеры так красиво начинали, когда запускали компанию "Российские коммунальные системы" (РКС), которая должна была инвестировать в ЖКХ, а теперь, спустя полтора года, так некрасиво все заканчивается. Менеджеры уходят, партнеры тоже. Многие считают проект неудачным. А вы?
- Прежде всего, проект ни в коем случае не заканчивается, а продолжается и будет доведен до положительного результата. РКС-важнейший проект, в котором мы сами совершили ошибки, недооценив степень его сложности. Убытки текущего года составят около полумиллиона рублей. Сейчас могу сказать, что ошибки нами осознаны и уже исправляются. Мы выработали целостную антикризисную программу как для каждой дочки РКС, так и в целом для всей компании. Исходя из этой программы, 2005 год должен стать безубыточным. Если в следующем году удастся прийти к нулю, то в 2006 году, завершив программу антикризисного менеджмента, начнем масштабные инвестиции.
- Много шума подняло решение правительства перенести со 2 декабря на более поздние сроки заседание правительства о ходе реформы электроэнергетики.И надолго реформа застряла?
- Мы движемся медленнее, чем хотелось бы, но быстрее, чем кажется. Просто был определенный тормозной период - с марта по июнь. А с августа, может быть, это не очень видно, паровоз поехал.
- Тогда ответьте на вопрос, который многих интересует: что будет с оптовыми генерирующими компаниями (ОГК), когда они будут приватизированы?
- Я могу ответить только на первую половину вашего вопроса. Все ОГК, территориальные генерирующие компании (ТГК), межрегиональные распределительные сетевые компании (МРСК) и межрегиональные магистральные сетевые компании (ММСК) будут созданы. Ясна конфигурация и технология создания. На сегодня уже создано 2 ОГК, 4 ТГК, а также 4 МРСК и 5 ММСК количество структур указано на момент подписания номера; в пятницу вечером совет директоров РАО должен был рассмотреть вопросы о создании новых ОГК и ТГК. Кстати говоря, для того, чтобы создавать межрегиональные структуры, необходимо сначала было разделить региональные "дочки" РАО "ЕЭС России" АО-энерго. И на сегодня 36 из 72 АО-энерго разделены на генерацию, сеть и сбыт. Конвейер запущен. А вот ответить на вторую часть вопроса-когда созданные структуры станут частными - мы не можем. Мы сами ждем этого ответа от правительства. А перенос заседания кабинета трагедией не является. Все равно, когда оно пройдет- 2 декабря, 9-го или 16-го. В моем понимании, истерическая реакция некоторых по этому поводу неадекватна.
- С этим правительством работать труднее, чем с прежним?
Каждое правительство трудно по-своему. Я заметил одну закономерность - расставаясь с каждым правительством, имеешь накопленный объем претензий к нему. И всегда ждешь: "Ну вот, пришло новое правительство, с ним все будет проще решать". Но проходит время, и с нежностью вспоминаешь ушедшее правительство. Это, видимо, как в браке. Очень похожие ощущения.
- Всегда было полно желающих вас уволить. А вам самому не надоело работать в РАО?
Нет, не надоело. Надо реформу электроэнергетики закончить, а потом можно и подумать (смеется).
- И чем бы вы могли заняться?
- Есть несколько проектов, которые мне очень нравятся. Например, я бы с пребольшим удовольствием построил платную дорогу Москва-Питер. Шесть полос в каждую сторону, скорость -160 км/ч. Встал, поехал, и через 3 часа в Питере. Просто мечта.
- Так значит, у министра транспорта Левитина может появиться конкурент?
- Не конкурент, а менеджер проекта. Но дороги я строить не успеваю, надо завершать дела в РАО "ЕЭС России".
- А сейчас, когда приезжаете на построенную при вас Бурейскую ГЭС, какие чувства испытываете?
Есть такое распространенное мнение о моей персоне, что я- как компьютер, лишенный человеческих мыслей и чувств...
- ...и что для вас главное нелюди, а схемы. Можно уволить десятки тысяч людей, лишь бы схема работала.
- Ну да. 10 000 туда, 10 000 сюда. А на самом деле я получаю настоящее наслаждение от сделанного дела. Просто так сложилась моя жизнь, что раньше все мои даже значимые свершения воплощались в нематериализуемых вещах. В 1995 году остановлена гиперинфляция. Ну и что? Как ты оценишь то, чего не произошло? Написал прорывной бюджет. И что? Для большинства людей бюджет - просто кипа бумаги. А сейчас мое дело [Бурейская ГЭС] 700 метров шириной, 250 метров высотой. Внутри там уже вращается 3 агрегата, а по проводам течет электроэнергия с частотой 50 герц. И это уже никак не перенести, не передвинуть, не отменить.
- Прямо-таки ГЭС имени Чубайса.
- Возможно, и так (смеется). Не знаю. Бурейская ГЭС-не единственное, что построено. Есть еще Северо-Западная ТЭЦ в Питере, Ирганайская ГЭС в Дагестане. Харанорская ГРЭС, Мутновская геотермальная электростанция на Камчатке. И все это и с Чубайсом, и без Чубайса будет стоять, агрегаты будут крутиться, а ток - бежать по проводам.
Newsweek, 29.11 - 05.12.2004
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000003306
