ВЕДУЩИЙ: А сейчас мы приветствуем в нашей студии председателя правления РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. Анатолий Борисович, добрый вечер. Спасибо, что пришли.
- Здравствуйте.
ВЕДУЩИЙ: Ну, вот разговор о том, что пора ЖКХ перевести на рыночные рельсы, идут уже не первый год, вот если более предметно говорить, этой зимой опять где-то что-то замерзнет, и жители выйдут на демонстрации?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС (председатель правления РАО "ЕЭС России"): Вы знаете, на ваш вопрос два ответа: как всегда, один оптимистический, другой - пессимистический. Оптимистический то, что в общем, ну, какое-то движение в правильном направлении все-таки есть и в том числе заседание правительства прошедшее на этой неделе, еще некий импульс добавило. А пессимистический в том, что крайне медленно, крайне туго, и я в этом смысле с содроганием смотрю на прогнозы температуры, они должны быть в эту зиму чуть пониже, чем в прошлую. И в этом смысле ситуация в ЖКХ в моем понимании очень тревожна. Да, собственно, в правительстве требуется-то всего 2 базовых решения. Решение номер 1 - законы, у нас полный провал с законодательной базой в жилищно-коммунальном хозяйстве. Ну, вот наверстывается, вот подготовлено крупное решение, вот пакет законов уже в Думе, но медленно. А решение номер 2 очень простое, ведь ЖКХ на сегодня - это типичный пример, что происходит, когда государство пытается управлять собственностью, ведь ЖКХ это государственная или муниципальная собственность. Это безумие, не может государство этого делать, но очевидно каждому, кто хоть как-то пользуется услугами ЖКХ, совершенно ясно, что только приход бизнеса в эту сферу способен навести там порядок.
ВЕДУЩИЙ: Вот вы ратуете за открытый рынок электроэнергии. И что тогда, электричество перестанет дорожать? Но и вообще, каковы прогнозы по ценам для рядового потребителя?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: Ну, вы знаете, на этот вопрос проще всего отвечать даже не словами, а цифрами. Вот посмотрите, прошлый 2002 год, рост тарифов на электроэнергию 21 %, а я извиняюсь, прошлый 2003 год, я оговорился. Нынешний год 2004, прогнозная цифра роста тарифов 13 %, следующий год - там диапазон задан, но ожидаемая цифра роста 9 %. Следующий год, 7 %, а дальше либо в шестом году, скорее всего, в шестом году, просто темп роста тарифов на электроэнергию сравняется с темпом роста инфляции. Это означает, что, как говорят экономисты, реальный рост тарифов равен нулю.
ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, вот вы недавно из Таджикистана вернулись и там обсуждали объединение системы, электрической системы России, СНГ и Европы. До этого были сообщения, что под вашим контролем уже вся Грузия и вы будете поставлять электричество в Афганистан. Нам зачем такая глобализация, у нас внутри страны все проблемы уже решены?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: Ну, вы знаете, если взять вот собственно Таджикистан, о чем вы спрашиваете, в моем понимании это как раз не такой частый, но очень значимый пример того, что происходит, когда крупный частный бизнес действует вместе с государством. А в Таджикистане создана российская военная база. И там же, в Таджикистане, в ходе этого очень сложного переговорного цикла, когда трое суток мы сидели там безвылазно вместе сначала с министром энергетики, а потом на помощь еще к нам прибыло два министра в поддержку. В итоге принято решение о том, что России передан важнейший для нас проект строительства Сантунгинской ГЭС, очень значимая станция, кстати, не только для Таджикистана, а для всей Средней Азии. Это, безусловно, стратегически правильно. Можно вспоминать термин либеральной империи, вокруг которой было сломано много копий, можно не вспоминать его, но для меня это практические шаги именно в этом направлении, я их абсолютно поддерживаю и как человек, как гражданин и как руководитель компании.
ВЕДУЩИЙ: Т. е. будет единая энергетическая сеть, и вокруг нее может быть построена либеральная империя?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: Да, собственно она и должна быть основой этой самой империи, если уж пользоваться этим термином.
ВЕДУЩИЙ: Разрешите нам вопрос на другую тему. Вот мы знаем, что сейчас ведется война с коттеджами, которые построены в природоохранных зонах. И в том числе в планы сноса входит и ваш коттедж, который построен на берегу Истринского водохранилища. Вот вас действительно дачи хотят лишить?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: Да. Вы знаете, я эту душераздирающую историю слышу уже лет пять. Она так возникает, исчезает, возникает, исчезает. И целые слушанья в Московской городской думе были по этому поводу. И, в конце концов, я подумал, а что если попробовать поставить точку в этой теме? Дело в том, что у меня дачи там нет, никогда не было, не существует и не планируется. Я с интересом следил за этими слушаньями, пока, наконец, не обратился к министру Трутневу Юрию Петровичу и попросил его об одном. "Юрий Петрович, вот, пожалуйста, проведите расследование официальное. Изучите все. Если вдруг там оказалась каким-то образом дача, о которой я не знаю... "
ВЕДУЩИЙ: Снесите ее...
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: Да. И готов публично покаяться. Но если ее нет, накажите виновных один раз. И произошло уникальное событие. Уникальное событие по крайне мере в моей жизни, когда министр, изучив вопрос, разобрался и мне направил письмо о том, что, во-первых, расследование показало - дачи нет, во-вторых, виновные наказаны, в-третьих, он приносит мне свои извинения. Это потрясающее событие я просто до глубины души потрясен.
ВЕДУЩИЙ: То есть квартирный вопрос вас не испортил в этом случае?
АНАТОЛИЙ ЧУБАЙС: Я не исключаю ведь того, что это не остановит, и завтра мы снова можем услышать о том, что в Истринском районе все-таки удалось снести дачу Чубайса.
ВЕДУЩИЙ: Анатолий Борисович, большое спасибо. Нашим гостем был председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс.
Ведущий Юлия Панкратова, Алексей Пивовар
28.10.2004
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000003178
