Многие мои знакомые считают Чубайса воплощением зла. Но, на мой взгляд, все не так просто. Человек, который в начале девяностых годов взял на себя ответственность за слом социалистического экономического уклада, должен обладать незаурядным мужеством и немалым талантом. По-моему, СМИ слишком предвзято относятся к Чубайсу и необъективно освещают его работу. Хотелось бы узнать, как Анатолий Борисович сам оценивает свою деятельность и что думает о нынешней ситуации в стране.
К. Волков, Красноярск
Во время своего недавнего визита в Красноярск глава РАО "ЕЭС России" встретился с руководителями краевых СМИ. Анатолий Чубайс, по его словам, хотел пообщаться с местной медиакратией "максимально по-человечески". Разговор с журналистами и вправду получился откровенным. Мы решили предоставить читателям "АиФ на Енисее" возможность познакомиться с некоторыми ответами главного реформатора России.
О реформе РАО "ЕЭС"
- Думаю, сегодня "задний ход" реформе дать уже невозможно. Законы прошли через все инстанции. На оптимизм настраивает и вполне определенная позиция Владимира Путина. Возможно торможение или ускорение определенных этапов. Но реформа вряд ли уже будет инструментом в какой-то крупномасштабной политической игре. Логику реформы принял бизнес, который стал покупать наши акции и делать в энергетику стратегические инвестиции. Миноритарии (мелкие акционеры. - Прим. ред.) у нас вредные, с ними надо много работать, но в целом нас этот процесс радует. Показательный эпизод произошел на старте реформы. Мы проводили совещание с сибирскими губернаторами. Встает один, другой, третий губернатор. Все ругают реформу. "Разрушение, абсурд и конец света!" Потом слово берет мудрый восточный человек Аман Тупеев и говорит: "Я вас тут послушал и с вами в принципе согласен, но дело в том, что я этого рыжего знаю давно. Что задумал, он все равно сделает, так что давайте не спорить с Чубайсом, а задумаемся, как нам спасаться!" Конца света не будет, но РАО "ЕЭС" после завершения реформы триумфально закончит свое существование.
О должниках
- За пять лет нашей работы в РАО "ЕЭС" мы решили проблемы со всеми потребителями, кроме ЖКХ. Это миф, что энергетикам все должны. Так было до нас, но мы переломили ситуацию. Было невероятно тяжело, было невероятное сопротивление. В 1998 году вокруг энергетики крутилось 8 миллиардов долларов "черного нала". Из них половину банально разворовывали. Никто не верил, что у нас получится. Хорошо помню, как после начала борьбы с бартером и взаимозачетами пришел ко мне один крупный олигарх того времени по фамилии Гусинский. Говорит: "Ты собрался тут увеличивать платежи "живыми" деньгами. Дело безнадежное. Ты увеличишь долю "живых" денег до каких-то процентов, а потом тебя с треском выкинут. Но полгода у тебя есть, поэтому я тебя буду поддерживать. Когда поднимешь до 30%, то поделим пополам". Отвечаю: "Нет, Володя, спасибо, сами разберемся". И подняли не до 30, а до 102%!
О Хлопонине
- Хотел бы сказать не о личностных качествах Александра Геннадиевича, а об адекватности поставленной задачи. На мой взгляд, Хлопонин - это качественный прорыв. Абсолютно современный, цивилизованный и продвинутый губернатор. У него менеджерский взгляд при хорошем понимании, что такое политика и как с ней надо осторожно обращаться. Я вижу, как за пять месяцев его губернаторства начинает оздоравливаться ситуация. А ведь она была просто жуткая, с таким дефицитом бюджета при таком потенциале! Постучу, конечно, по дереву. Хлопонин - это не просто человек, это явление. Трутнев в Перми. Ткачев в Ставрополе, Дарькин в Приморье - первое капиталистическое поколение, цепкое и жесткое, пришедшее к власти в регионах. Это правильные люди, и у них будет результат.
О Богучанской ГЭС
- Достройка ГЭС идет, но не так быстро, как хотелось бы. Масштабы должны быть увеличены минимум в десять раз. Таких возможностей у РАО "ЕЭС" нет, хотя я каждый год ставлю этот вопрос перед правительством. Но такие задачи через бюджет и не решаются. Единственный путь, позволяющий достроить ГЭС, - привлечение частных инвестиций. Кое-что сделано. Тот же "Русал". Заходит ко мне Олег Дерипаска и все намекает, что заинтересован в этой ГЭС. Я ему говорю: "Ты эти намеки перевел бы во что-нибудь реальное". Но все пока на уровне намеков.
О реформе ЖКХ
- Главное препятствие для реформы - бедность населения. Плата, которая сейчас определена для красноярцев, близка к пределу. В Красноярске выстраивается нормальная система субсидирования. В крае будет три тысячи пунктов приема документов. А в соседнем регионе их всего восемь! А это означает очереди, злобу, хамство... Но дело даже не в тарифах, я вообще предложил бы поднимать квартплату только с учетом общей инфляции. Реформы РАО "ЕЭС" и ЖКХ связаны генетически. Невозможно выстроить эффективный энергетический бизнес, когда треть нашей продукции, которая потребляется ЖКХ, проваливается в черную дыру. Недавно мы провели опрос, согласно которому 25% населения в отключениях тепла виноватыми считают нас. Мы же вообще тепло не отключаем! Но обыкновенный гражданин не будет разбираться, кто виноват в том, что в его квартире стоит холод. Он готов всех без разбору - и власти, и РАО "ЕЭС" - к своей батарее приморозить! Если мы не сдвинем ситуацию в этой отрасли, то и наша реформа увязнет. "Долой Чубайса и антинародное РАО "ЕЭС"!" мы будем слышать до тех пор, пока между нами и населением будет стоять такой неэффективный посредник, как ЖКХ. Нынешняя ситуация в ЖКХ сильно напоминает ту, с которой мы столкнулись в начале нашей работы в РАО "ЕЭС". Мы знаем, как эти завалы разгрести. Нужен порядок и нормальный менеджмент. Наш проект заинтересовал людей, которые имеют градообразующий бизнес и вынуждены "отстегивать" ЖКХ несколько десятков миллионов долларов ежегодно. Все вместе мы готовы вложить в это дело 500 миллионов долларов.
Об СПС и избирательной кампании-2003
- Я был среди создателей СПС и отодвигаться от его дел не намерен. По России у СПС ситуация в целом неплохая. В этом смысле Красноярский край для нас - один из провальных регионов. У меня есть претензии к Сергею Генералову, который отвечал в СПС за ваш край. Реальный потенциал региона для нас просто фантастический, и, казалось бы, где, как не здесь, создавать авторитетную и убедительную организацию. Однако мы не считаем, что все безнадежно. Когда в 1999 году мы создавали СПС, то все вокруг нам говорили, что мы выстроили братскую могилу для демократов. "Кто там у вас? Гайдар, Чубайс и Кириенко? Понятно... Вас можно назначить, но нельзя избрать.
Народ вас ненавидит", - говорили скептики. А что получилось в итоге? Разгромленное "Яблоки", почти 9% голосов. Сегодня в Госдуме у нас 32 депутата, у "яблочников" - 17. Нынешняя избирательная кампания будет исключительно жесткой, боевой и во многом ключевой для дальнейшего развития России.
О союзе с Явлинским
- Если говорить о долгосрочной стратегии российских демократов, то абсолютно непозволительной роскошью я считаю раздробленность в нашем лагере. Считаю, что фундаментальных содержательных противоречий между СПС и "Яблоком" пет. Противостояние вредит обеим партиям. Это позор, когда объединение не получается из-за мелочных разногласий и личных амбиций. В России должна быть мощная правая партия, к чему мы и стремимся. СПС сделал шаг навстречу Явлинскому. Мы пришли к руководителю бизнес-структуры (главе "ЮКОСа" М. Ходорковскому - От ред.), которая спонсирует "яблочников", и предложили объединиться. При этом мы были готовы на определенные жертвы. В частности, я готов был поступиться своим личным влиянием и не претендовал в новой структуре на какие-то посты. Начался диалог, который тут же и завершился. Объединение - процесс интимный. Но Григорий Алексеевич в очередной раз нарушил договоренности и вынес все на широкую публику, причем в абсолютно неприемлемой форме. Опять - тупик.
О единомышленниках и противниках
- Я обычно стараюсь делать то, что сказал. Не хочу разрушать свой привычный и любимый в российском народе имидж. Все, что делалось в России последние десять лет мной и моими единомышленниками Гайдаром, Кириенко, Немцовым, делалось очень сложно, с ошибками и просчетами. Тем не менее, по-крупному, убежден - двигались и двигаемся мы в правильном направлении. Сейчас я поражен, как много у нас получилось. Так не должно было быть! Должны были быть возвраты в прошлое, которые в России обычно проходят через кровь. Это чудо для меня, что такого не случилось. Страна сейчас мужает и экономика взрослеет.
Я понимаю, что не все разделяют мои взгляды. Идет творческая полемика. Меня, например, в Красноярске встретила группа трудящихся, которая по-доброму махала мне плакатом с надписью "Чубайс - палач русского народа". В этой дискуссии для нашей команды есть единственный аргумент - уровень жизни. Все остальные аргументы не работают. Если страна по-настоящему встанет и пойдет вперед, если в стране в среднем зарплата будет хотя бы 400 долларов на человека в месяц, то все - дискуссии будут завершены на следующие пятьсот лет, а может, и тысячу.
Чернявский Александр
АИФ на Енисее
16.04.2003
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000068
