ВЕДУЩИЙ: Вчера в Кремле Президенты России и Белоруссии подписали договор о создании союзного государства. Но, пожалуй, даже после подписания никто не скажет, в какой степени то, что вот я назвал, и вообще союзное государство существует. А ведь это именно интересно. Насколько то, что подписывается, реально соотносится с жизнью - здесь и сейчас. Здесь и сейчас председатель РАО ЕЭС РОССИИ Анатолий ЧУБАЙС. Добрый вечер, Анатолий Борисович.
Анатолий ЧУБАЙС: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Тут вот с разными политиками мы подводили итоги парламентской деятельности нашей Думы за четыре года, и я их просил называть самые такие вот важные законы, которые за эти четыре года были приняты, и, честно говоря, меня удивило, что то, что они называли, то, что для них было интересно, не очень соотносилось, как мне казалось с тем, что хотели бы услышать люди - такая фабрика, которая работает сама на себя. В этом смысле союз РОССИИ с БЕЛОРУССИЕЙ, вот он тоже может стать таким же приблизительно чем-то, как вы считаете?
Анатолий ЧУБАЙС: Но знаете, мне кажется, что вряд ли люди почувствуют, что что-то реально изменилось в их жизни благодаря тому решению, которое принято. Но в то же время, целевая задача понятна, другое дело, что я и мои товарищи по СОЮЗУ ПРАВЫХ СИЛ категорически не согласны с самой постановкой вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Да, вы прохладно относитесь к самой идее или к медленному осуществлению этого союза?
Анатолий ЧУБАЙС: А мне не нравится сама идея объединить равных партнеров, мне не нравится сама идея соединить две равные стороны.
ВЕДУЩИЙ: То есть что РОССИЯ не равна БЕЛОРУССИИ?
Анатолий ЧУБАЙС: Ну конечно, но почему эта простая очевидная мысль, которая, вообще говоря, каждому человеку понятна, вдруг как-то теряется, куда-то она прячется, когда дело доходит до больших дипломатических переговоров?
ВЕДУЩИЙ: Но все страны так, как вот даже в ООН, сидят на равных местах, так принято.
Анатолий ЧУБАЙС: Да, сидят на равных местах, но давайте не забывать про то, что в РОССИИ населения в пятнадцать раз больше, бюджет в пятьдесят раз больше, валовой внутренний продукт в шестьдесят восемь раз больше чем в БЕЛОРУССИИ, почему объединение? Да не объединение, а вхождение БЕЛОРУССИИ в состав РОССИИ - вот это я понимаю. Одно государство, один президент, одна валюта - вот это цель, ради которой стоило бы работать.
ВЕДУЩИЙ: Кстати, мы на эту тему довольно много говорили с президентом БЕЛОРУССИИ Александром ЛУКАШЕНКО, и все время мы упирались в цифры, я все время спрашивал, сколько вот БЕЛОРУССИЯ нам должна, потому что просто хотелось знать цену вопроса не потому, что я против, а просто знать, сколько это стоит. Я вам покажу фрагмент нашего последнего разговора.
Фрагмент предыдущей передачи
Александр ЛУКАШЕНКО, президент БЕЛОРУССИИ: Вы говорите о том, что это вам дорого обойдется. А за что вы будете платить? Знаете, какой долг белорусов за газ? По-моему, меньше двухсот миллионов где-то долларов. Что такое двести миллионов долларов? Мы же не просим списать эти деньги, мы будем платить, это совсем иной вопрос, причем здесь дорого?
ВЕДУЩИЙ: Сейчас долг четыреста двадцать миллионов, вчерашними подписями мы забываем про это, да? То есть, политическая целесообразность, она, так сказать, зачеркивает?
Анатолий ЧУБАЙС: Я считаю, что даже дело не в экономике. В конце концов с долгом так или иначе можно разобраться. Скажем, в нашей компании по долгу БЕЛОРУССИИ РАО ЕЭС ситуация существенно улучшается после того, как мы пожестче поставили дело, и долг последовательно сокращается. Но дело не только в деньгах, дело в большем: но не должно быть такого положения вещей, когда один президент российский, один президент белорусский. На равных правах один премьер российский, один премьер белорусский - это неправильно. Это по существу неправильно. И задача дипломатов сделать так, чтобы вес каждой стороны в этом объединительном процессе, который нужен и который полезен, я, кстати, родился в БЕЛОРУССИИ, конечно, должен быть учтен правильно и объективно.
ВЕДУЩИЙ: Но мы приобретаем безопасность западных границ, мы морально приобретаем, что мол, вот не все разваливается, что-то еще и вот соединяется. Разве этого недостаточно, может быть, на этом этапе? Может быть, когда-то после того, как будет, например, единый рубль, через эти механизмы удастся, так сказать, интегрировать в РОССИИ уже совершенно вот по вашей схеме, скажем?
Анатолий ЧУБАЙС: Давайте говорить трезво - у нас что, на западных границах намечаются боевые действия в ближайшее время? По-моему, даже при всех наших сложностях с МВФ и с Западом вряд ли кто-то всерьез об этом сегодня думает. Речь идет о том, на каких условиях прежде всего объединятся две экономики? Речь идет о том, как будет выглядеть российское государственное устройство, в том числе статус республик в составе РОССИИ: ТАТАРСТАНА, ИНГУШЕТИИ, других республик, и что произойдет с РОССИЕЙ в результате этого процесса?
ВЕДУЩИЙ: Вам близка позиция ШАЙМИЕВА?
Анатолий ЧУБАЙС: Безусловно, безусловно, потому что я не могу согласиться с уважаемым Александром Григорьевичем ЛУКАШЕНКО, когда он на вопрос о том, вот у РОССИИ есть проблемы с государственным устройством и не понятно, что будет происходить в результате объединения с БЕЛОРУССИЕЙ, отвечает: а это ваши проблемы. Что значит ваши проблемы? Вот наши проблемы должны решать, исходя из интересов нашей страны, мы - российские политики, а не какой-то другой страны, даже уважаемой и близкой нам БЕЛОРУССИИ. Нет ничего превыше, чем наши интересы, интересы РОССИИ, и они должны закладываться в основу любого договора любого объединительного процесса.
ВЕДУЩИЙ: И, собственно, вчерашнее подписание вы считаете в этом смысле, ну, собственно, бессмысленно?
Анатолий ЧУБАЙС: Ни на йоту, ни на йоту не приблизило к решению настоящей реальной задачи.
ВЕДУЩИЙ: Там написано, что будут объединяться электро-технические системы, это просто вам ближе и конкретный пример, что это значит?
Анатолий ЧУБАЙС: Так не только написано, а это то, что мы реально делаем. Ведь это еще одно подтверждение того, что в реальном бизнесе, в реальных делах нужно быть вместе, безусловно. И мы, действительно, разработали соглашение об объединении энергосистем РОССИИ и БЕЛОРУССИИ.
ВЕДУЩИЙ: Независимо от этого договора?
Анатолий ЧУБАЙС: Независимо от этого договора, и мы, кстати, его подписали еще до этого договора. У меня на столе лежит проект крупного по масштабу экспорта через БЕЛОРУССИЮ, и я буду обсуждать его с руководством БЕЛОРУССИИ и добьюсь обязательно решения этой задачи. Но это другое. Бизнес бизнесом, а интересы государства интересами государства.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо большое, Анатолий Борисович. Я думаю, что, тем не менее, хорошо все-таки, что мы как-то объединяемся. Опять же, морально приятно. Не знаю, насколько полезно, главное, чтобы не закончилось тем, что добавится просто количество чиновников, которые нами управляют, а толку от этого будет не очень много. Здесь и сейчас.
Я еще один вопрос хотел задать Анатолию Борисовичу: вы были в ПЕТЕРБУРГЕ, и там, по нашей информации, намечается довольно серьезный скандал. Выборы губернатора, они все-таки будут 19 декабря там или нет?
Анатолий ЧУБАЙС: Вы знаете, я считаю, что скандал там, к сожалению, уже состоялся. Состоялся тогда, когда городской парламент, законодательное собрание с вопиющими нарушениями закона, с подделкой ключей для голосования принимало решение о переносе срока выборов. Я в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ достаточно резко высказался, и сейчас могу еще раз повторить: это решение было незаконным. Законность должна быть восстановлена. При восстановленной законности выбирайтесь, участвуйте в выборах, в том числе и к губернатору ЯКОВЛЕВУ это относится, но нельзя выстраивать городскую власть на основе очевидного нарушения закона.
ВЕДУЩИЙ: Но все равно выборы будут?
Анатолий ЧУБАЙС: Надеюсь, что нет.
ВЕДУЩИЙ: Но каким образом, осталось десять дней?
Анатолий ЧУБАЙС: Это правда, но есть суд, в том числе не только петербургский, но и Верховный суд. В субботу будет заседание Верховного суда РОССИИ, который должен принять решение по этому вопросу. Давайте посмотрим, что восторжествует: закон или воля какой-то политической силы.
ВЕДУЩИЙ: Но, честно говоря, я ответ, может быть, преждевременно, но, мне кажется, знаю. Обычно у нас сила всегда в нашей стране торжествует.
Анатолий ЧУБАЙС: Увидим.
Ведущий - Александр ЛЮБИМОВ
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000159
