ВЕДУЩИЙ: Сегодня у нас в студии Александр Альбертович Вешняков, глава Центризбиркома Российской Федерации. Здравствуйте, Александр Альбертович. У нас сегодня будет много вопросов от слушателей, поскольку программа эта строится в основном на общении с нашим гостем без посредников, то есть без меня, я в качестве только звука буду присутствовать, чтобы озвучить вопросы, которые пришли по Интернету или которые будут приходить на пейджер во время нашей передачи. Я смотрела вопросы, которые пришли по Интернету и как-то была удивлена и даже сказать как-то обижена за вас, что совсем нет вопросов про личное. Обычно у нас вперемежку все идет, когда к нам приходит человек такого уровня. Там половина вопросов по делу, что называется, по профессиональным проблемам, а вторая половина про личное. У вас что-то про личное ничего нет, что это так получается? Вы такой закрытый человек?
Александр ВЕШНЯКОВ: Наоборот, все, наверное, все знают, все уже ясно.
ВЕДУЩИЙ: Как-то и компроматы на вас не очень найти можно.
Александр ВЕШНЯКОВ: Вот так вот.
ВЕДУЩИЙ: Вы такой стерильный?
Александр ВЕШНЯКОВ: Вот уже 5 лет Председателем Центризбиркома, а этого нет, значит, уже хорошо работаю.
ВЕДУЩИЙ: Нет, действительно. Мало того, что вы хорошо работаете, вы просто порядочный человек получается, поскольку найти ничего невозможно. Слухов и сплетен тоже нет.
Александр ВЕШНЯКОВ: Сейчас дадите заряд, начнут искать.
ВЕДУЩИЙ: Давайте попробуем, а то как-то скучно, конечно. Давайте послушаем нашу короткую справочку, ваша биография буквально уложена в полторы минуты. Поправки принимаются, внимательно послушайте.
- Вешняков Александр Альбертович родился 24 ноября 1952 года в деревне Байкалово Приморского района Архангельской области. Окончил Архангельское мореходное училище, Ленинградское высшее инженерное морское училище имени адмирала Макарова, затем Ленинградскую высшую партийную школу и дипакадемию МИД России. С 1973-го по 1979 год работал на судах Северного морского пароходства. В 1979-м был избран заместителем секретаря комитета ВЛКСМ пароходства, затем заместителем секретаря парткома, а в 1985-м секретарем парткома пароходства. С 1987-го по 1990-й год - секретарь Архангельского горкома КПСС и депутат городского совета народных депутатов. В марте 1990-го был избран народным депутатом РСФСР. В Верховном Совете занимал пост заместителя председателя Совета Республики. Позднее был председателем подкомиссии комиссии Совета Республики по транспорту, связи, информатике и космосу. После роспуска Верховного Совета до 1994 года работал в Министерстве транспорта советником. С марта того же года - эксперт, затем консультант Центральной избирательной комиссии. В марте 1995 избран секретарем Центризбиркома, а 24 марта 1999-го единогласно утвержден Председателем ЦИК. В марте 2003 года вновь переизбран главой Центризбиркома. Награжден орденом "За заслуги перед Отечеством" третьей и четвертой степени, а также медалью. Кандидат юридических наук, женат, имеет дочь и сына.
ВЕДУЩИЙ: Ну что, поправки есть какие-то или все правильно?
Александр ВЕШНЯКОВ: Да нет, придраться не к чему, все было в моей биографии, то, что вы сказали.
ВЕДУЩИЙ: Чисто номенклатурная биография.
Александр ВЕШНЯКОВ: Ну, как сказать чисто номенклатурная? Не такая уж чистая, если уж так посмотреть на нее.
ВЕДУЩИЙ: Вы когда-нибудь кричите на кого-нибудь?
Александр ВЕШНЯКОВ: Ну если уж совсем достанут, то почему бы и нет?
ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, что сегодня кричать не будете.
Александр ВЕШНЯКОВ: Да нет, я не думаю, что в "Эхо Москвы" это лучший метод убеждения.
ВЕДУЩИЙ: В отличие от наших радиослушателей, которые любят покричать, наши гости кричат редко.
Александр ВЕШНЯКОВ: Все-таки гости должны показывать пример интеллигентности, тем более что очень много интеллигентных у вас радиослушателей.
ВЕДУЩИЙ: Я с вами согласна абсолютно. У нас сегодня будет много вопросов, но начать бы я хотела не с российских проблем, а с проблем постсоветского пространства. Поскольку мы сейчас наблюдаем в течение последнего времени такую цепную реакцию различных цветных революций, и оказывается, что ЦИКи все, центризбиркомы местные, которые и являются вашим основным местом работы здесь, в России, они в одну секунду могут перестать существовать как институт. В одну секунду можно повернуть результаты выборов, выйти на улицу, все это дело снести, выбрать нового руководителя Центризбиркома и начать все сначала. Как вы относитесь к этому, это методы?
Александр ВЕШНЯКОВ: По крайней мере приветствовать такие подходы, конечно, я никогда не буду. То, что дают повод в некоторых случаях сами избирательные комиссии, это тоже факт. Вот вы сейчас вспомнили про СНГ. Вообще говоря, если самые последние истории в разных странах, то первые прецеденты дала Югославия. Помните эту историю? Проходят выборы, на другой день все ждут, какие же предварительные итоги скажет избирательная комиссия о результатах голосования - ответа нет, молчание. Проходит второй день - опять молчание. Оппозиция говорит, вот у нее результаты на руках такие-то. И когда там на третий или четвертый день что-то комиссия сказала, ей уже никто не верит.
ВЕДУЩИЙ: На Украине была такая же ситуация, сколько они там молчали, тянули.
Александр ВЕШНЯКОВ: На Украине немножко не такая, но тоже 10 дней они подсчитывали результаты голосования, в результате потеряли к себе доверие. А потеря доверия - это почти катастрофа для избирательной комиссии и для страны тоже.
ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас мы в Киргизии наблюдаем такую же ситуацию, когда...
Александр ВЕШНЯКОВ: Там все намного сложнее...
ВЕДУЩИЙ: Но все равно точка отсчета - выборы, как ни крути.
Александр ВЕШНЯКОВ: Да, но к выборам все готовятся, по-разному готовятся. В том числе, когда в Киргизии не нашли серьезных аргументов, что эти выборы незаконные... то есть все, нет таких аргументов ни у кого, кстати, у наблюдателей и от СНГ отношение и оценка этих выборов в основном положительна. Если посмотреть на ОБСЕ, которая дает радикальные оценки, она тоже выборы в Киргизии оценила, что там нет таких нарушений, которые бы ставили под сомнение все результаты. Поэтому сегодня признается, в том числе и оппозицией, то, что, да, выборы в парламент состоялись. Есть споры где-то по 10-15 округам, и по ним надо разрешить ситуацию. Но есть легитимный орган власти, избранный однопалатный парламент, и при помощи его можно выйти из этой кризисной ситуации, что они пытаются сегодня делать в том числе. Но то, что там накопилось множество уже недоверия к власти, особенно к институту президента, и к самому Акаеву, и к его окружению, это вылилось через те уличные действия, которые привели к тому, что президент даже боится показаться в своей стране.
ВЕДУЩИЙ: А вас все-таки не тревожит та ситуация, что именно выборы используются как повод для такого рода смены власти?
Александр ВЕШНЯКОВ: Это наиболее удобное время в какой-то мере, потому что, когда проходят выборы, власть или меняется, или подтверждает свои полномочия, и здесь любые погрешности в действиях власти, избирательных комиссиях, о чем мы только что с вами говорили, они, естественно, оппозицией используются для того, чтобы дискредитировать своего оппонента в данном случае. И когда это удается при помощи методов, как это было в Югославии, как это произошло в Украине, как в Грузии, - это происходит один результат. В Киргизии, когда сильных и аргументированных придирок к самим выборам не нашлось, тогда просто-напросто толпа взяла палки и начала все громить.
ВЕДУЩИЙ: Передо мной ваше завтрашнее уже интервью, по-моему, в "Итогах", который завтра выйдет, есть некоторые выжимки из вашего интервью. Здесь, естественно, вам задается вопрос по поводу революций в СНГ, и вы отвечаете, что мы серьезно анализируем эти события. Могли бы вы пояснить, что такое анализ событий именно со стороны Центризбиркома? Что вам важно в связи с этой ситуацией понимать?
Александр ВЕШНЯКОВ: Прежде всего, какие правовые нормы там вообще не работают в этих ситуациях и какие, может быть, провоцируют такого рода ситуации - это одна часть вопроса. Вторая часть вопроса - а как ведет себя избирательная комиссия, что ей мешало в данном случае действовать по-другому и не провоцировать, в том числе на беспорядки людей, не давать дополнительную негативную пищу для оппозиционеров в том числе. Кроме того, мы, конечно, анализируем, потому что не только это является причинами этих так называемых революций, а еще и другие вопросы. В том числе в той же Киргизии, совершенно ясно, крайне неудовлетворительное социальное положение людей в обществе, огромная безработица и беспросветность в этих вопросах. И попытка в данном случае держать власть только в своих руках и туда больше никого не допускать. Но это уже чисто политический анализ в данном случае, он не является главным в наших исследованиях. Так вот, в этом интервью, о котором вы говорите, я говорю, что есть четкая правовая база, и есть безупречное ее исполнение, и есть реальные механизмы общественного контроля за самим голосованием, подведением итогов голосования, удержать ситуацию в правовых рамках можно, и это мы обеспечивали и, убежден, обеспечим в 2007 году в том числе. Причем покажем это всем, не скрывая, как это происходит. То есть когда коллективным наблюдателем за процессом подведения итогов голосования по каждому избирательному участку может быть вся страна. Нам здесь нечего скрывать, мы, наоборот, заинтересованы в том, чтобы была в этом отношении достоверная информация и убежденность людей, что не сидит какой-то там клерк и все исправляет, вместо того что на самом деле люди проголосовали за других совершенно людей. Вот эта прозрачность, которую мы должны обеспечить и которую мы обеспечиваем, намного лучше, чем в Украине, позволяет нам в данном случае чувствовать себя уверенно и спать спокойно.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас у нас бесконечно опять выборы проходят на территории России в регионах, и выборы, и референдумы по поводу выборов, то есть запутаться здесь можно. Я знаю, что разное отношение у политиков, у представителей власти к референдумам, которые решают, каким образом все-таки избирать собственную региональную власть. Ваше отношение к этим референдумам?
Александр ВЕШНЯКОВ: Если говорить о референдумах и инициативах о том, чтобы спросить народ на региональном уровне, как избирать главу исполнительной власти, губернатора, то я прямо говорю, что это не вопрос референдума субъекта Российской Федерации, это вопрос федерального законодателя. Вот на референдуме всей России этот вопрос можно поставить, и он имеет право на постановку, а на уровне региональном он не может быть поставлен, так как он противоречит федеральному законодательству. И мы дали четкий ответ по этому поводу инициаторам этого референдума, и они это понимают отлично. Они действуют по-другому, им нужен прецедент отказа, чтобы потом получить судебное решение еще по этому поводу, а потом пойти в Конституционный Суд. Но это их тактика и, может быть, стратегия решения этого вопроса, но то, что они не имеют права ставить его именно в рамках регионального референдума, это хорошо знают те, кто его инициирует в том числе. Что касается референдумов по местному самоуправлению - это право, действительно, населения, что прямо прописано в нашем законодательстве и в Конституции Российской Федерации. Поэтому то, что эти референдумы проходят, и вот в это воскресенье буквально были, например, в Саратове... спросили - 7 процентов пришли на избирательные участки. Значит что? Референдум не состоялся, и в данном случае народ просто устранился от высказывания своей позиции по этому вопросу, дав это право теперь своим представителям в лице депутатов решать этот вопрос. А в Башкирии пришли, и очень много пришло людей.
ВЕДУЩИЙ: Вот смотрите, я просто хочу от Саратова далеко не уходить. Юрий Аксененко, глава администрации Саратовской области сказал, что населению не важно, кто будет решать их проблемы, назначенные или выбранные мэры, лишь бы эти проблемы решались. Мне кажется, что это неправильная оценка.
Александр ВЕШНЯКОВ: Ну, вы понимаете, это оценка конкретного человека, кстати, в какой-то мере опирающаяся на то, что действительно 90 с лишним процентов не пришло. Правда, наверное, так и объясняли еще по этому поводу.
ВЕДУЩИЙ: Конечно, что от вас ничего не зависит.
Александр ВЕШНЯКОВ: Но если так объяснять, то тогда, наверное, число пассивных наблюдателей за всем, что происходит, в том числе во власти ее формирования, у нас еще больше увеличится. Я по крайней мере к таким не отношусь, который бы призывал к тому, что молчите и сидите у себя дома. Если есть возможность, говорите. Есть возможность идти на выборы, участвуйте. Есть возможность на референдуме сказать свою точку зрения, говорите.
ВЕДУЩИЙ: Чтобы потом не жаловаться.
Александр ВЕШНЯКОВ: Да. А потом во всем виноват один кто? Центризбирком и его Председатель. Очень просто все.
ВЕДУЩИЙ: Еще один вопрос по текущим событиям. Вроде все мирно происходило у нас в регионах, где проходили выборы, но тем не менее есть и недовольные в лице фракции партии "Родина" в Воронеже. Вот они собираются очередную акцию протеста против фальсификации выборов проводить 2 апреля, как ваше отношение к этой ситуации, как бы вы могли ее прокомментировать?
Александр ВЕШНЯКОВ: Я думаю, что здесь чисто политическое действо, которое совершить хочет "Родина", потому что они на выборах в Воронеже получили 21 процент, довольно большой, один из самых высоких. Практически на втором месте они находятся, даже близко с "Единой Россией". КПРФ отстала от них, она имеет только 13 процентов и ни одного до сих пор, до нашего сегодняшнего эфира... Я за два часа до эфира разговаривал с председателем избирательной комиссии, ни одной жалобы непосредственно в Избирательную комиссию в Воронежской области. В том числе при официальном подведении итогов голосования, где можно было заявить: а здесь были вопиющие нарушения, они заключаются в том-то, в том-то, просим проверить. Где они? Ни одного заявления в суд по результатам голосования до сих пор нет. В то же время звучат постоянно в эфире, в том числе и предложения, провести там митинг, призвать народ и все остальное. На мой взгляд, это не совсем нормальная работа партии по, в данном случае, своему позиционированию. Она просто-напросто пытается идти на каких-то низкопробных подходах, разжигая людей и их недоверие к выборам, по этому поводу не имея никаких аргументов.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а вот после всех этих революций...
Александр ВЕШНЯКОВ: Хотя я за то, что если есть конкретные нарушения, пожалуйста, предъявляйте их в комиссию. Там они могут рассмотреть, пожалуйста, в Центризбиркоме. Но нельзя так работать.
ВЕДУЩИЙ: Тем не менее вы встречались со своими коллегами из регионов, с региональными избирательными комиссиями, для того чтобы все-таки ситуацию обсудить и как-то себя обезопасить от такого рода уличных разборок. Потому что это же может быть не только в России, как на уровне федеральном, но и в любом регионе это может произойти. Вот, по-моему, даже была такая попытка, по-моему, Рогозин даже собирался палатки там ставить в Воронеже.
ВЕДУЩИЙ: Ну это проблема Рогозина, что ему ставить и где ему ставить в данном случае, только по этому поводу надо хорошо понимать: если у тебя не будет аргументов, то за это можно и отвечать еще в том числе уже по нашему законодательству за клевету, в данном случае в отношении тех же избирательных комиссий. Поэтому я не хочу их обелять. Черное должно названо быть черным, белое - белым. Но там, где белое, хотят приклеить черное, это неприлично. А то, что мы знаем, что происходит в регионах, у нас, как вы, может быть, обратили внимание, на всех выборах наши представители бывают именно в самую кульминацию - в день голосования, при подведения итогов голосования, и они были в том числе в Воронеже. И там, кстати, местные представители партии "Родина" никаких претензий не высказывали. А вот здесь федеральные некоторые боссы, те высказывают. Поэтому здесь надо немножко, может быть, более осторожно поступать в этих вопросах, в том числе лидерам партии, не разжигая страстей и не подталкивая людей к баррикадам.
Ну что ж, я перехожу к вашим вопросам. Несколько вопросов из Башкирии. "Уважаемый Александр Альбертович, во время выборов президента Рахимова в декабре 2003 года был обнаружен тираж фальшивых бюллетеней для голосования, заказанный главой администрации президента Рахимова Радимом Хабировым. В какой стадии находится расследование данного преступления, - пишет нас слушатель из Башкирии и задает второй вопрос: связываете ли вы состоявшиеся митинги в Уфе и требования жителей Башкирии к Путину о немедленной отставке Рахимова с нарушением законов Российской Федерации во время предвыборной кампании и выборов в декабре 2003 года". И сразу второй вопрос, тоже по Башкирии от Геннадия: "Вы обещали довести дело до конца о фальшивых бюллетенях, которые печатались в президентской типографии в Башкирии. Довели?"
Александр ВЕШНЯКОВ: Расследование закончено, материалы переданы в суд, и суд где-то уже несколько месяцев никак не может состояться. Мы вынуждены были написать специально в квалификационную комиссию республики о том, что это недопустимая вещь. Буквально вчера я получил ответ, что они признают, да, задержка происходит, говорят, что по объективным причинам, и поставили нас в известность, что буквально в эти дни суд должен состояться, если он опять в очередной раз не сорвется. Так что я помню свое обязательство, и мне приятно, что вы тоже помните о моем обязательстве, уважаемые радиослушатели. Что касается требований по отставке Рахимова, то, насколько я понимаю, прежде всего они связаны с тем, что произошло в городе Благовещенске, по-моему, и отсюда идет. Хотя, наверное, определенная в том числе еще неудовлетворенность в том, что было на выборах президента республики Башкортостан, тоже сказывается на настроениях соответствующих политических сил и граждан, которые живут в Башкортостане.
ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос по Красноярску: "Была одна честная кампания в Красноярске, а Вешняков возьми ее да разгони. С тех пор выборы для Кремля пошли как по маслу, что в Приморье, что в Питере, что в Чечне. Раз демократия управляемая, то и выборы и их результаты тоже". Это скорее реплика, но все-таки я попросила бы вас прокомментировать.
Александр ВЕШНЯКОВ: Какая же там честная комиссия, председатель которой мне врал напрямую, как и всем остальным. Поэтому насколько она честная, по-моему уже состоялось рассмотрение не только на уровне Центризбиркома России, но и в том числе суда и красноярского, и Верховного Суда, который признал незаконность их действий. Поэтому та комиссия, с тем председателем, распущена, и работает уже совсем другая комиссия. Поэтому в данном случае просто тот, кто называет вещи по-другому, он необъективен, и это я могу говорить более подробно, а на реплику я, по-моему, ответил достаточной репликой.
ВЕДУЩИЙ: Вполне. Вновь про референдумы Сергей из Москвы: "Вы выступаете против решения насущных вопросов на референдуме. Значит ли это, что все эти вопросы могут быть решены только уличными действиями?".
Александр ВЕШНЯКОВ: Кто сказал, что я выступаю против вопросов насущных вынесения их на референдум. Если говорить про прямые выборы губернатора, я сказал, что это не вопрос компетенции субъекта Российской Федерации. Что, я должен вводить в заблуждение людей? Извините, но в данном случае зачем это делать-то, вы меня к чему призываете? Если я сказал о том, что вопрос будет касаться бюджета, налогов в том числе, он не может быть предметом рассмотрения референдума, так это записано в конституционном законе о референдуме. Причем в новой редакции, которая сейчас действует, и в старой в том числе. Поэтому я прямо сказал, что надо это иметь в виду, не стройте иллюзий по этому поводу, уважаемые граждане, которые в том числе готовят эти инициативы референдума. Кстати, это общепризнанная практика. Если спросить любого, в том числе сколько вы хотите платить налогов, допустим, 10 процентов или 30 процентов, ответ заранее известен, какой будет в данном случае. Так? Поэтому вопрос любой, который действительно насущный и который не противоречит законодательству, он имеет право на постановку, в том числе и на референдуме Российской Федерации.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос, связанный с партийными списками. С Украины наша слушательница спрашивает: "Убедительно прошу объяснить доходчиво, зачем ввели выборы по партийным спискам? Избиратели практически не знают, кого выбирают, не могут потребовать отчет о проделанной работе, не могут отозвать избранного. Избранные по партийным спискам всегда голосуют, как партия прикажет, и могут не ходить на заседания Госдумы, так как за них проголосуют с тем же результатом их товарищи по партии. Не пора ли отказаться от партийных списков?"
Александр ВЕШНЯКОВ: Ни в коем случае. Мне очень интересно, что этот вопрос мне задают с Украины. На Украине по настоянию оппозиции, когда она была оппозицией, введена чисто пропорциональная система. Это было еще где-то 2,5 года назад, то есть до "оранжевой" революции. Это было одно из условий в данном случае, которое оппозиция ставила перед властью, и власть поддалась, что, да, здесь надо идти на уступку. Почему, кстати, это произошло? Потому что последние парламентские выборы, которые были на Украине, они что показали? С точки зрения результатов голосования по партийным спискам ни у кого никаких больших претензий не было, никаких судебных исков крупных не было. А что касается одномандатных округов (мажоритарная система), то там, я не знаю, закончились ли сейчас суды еще на сегодняшний день по некоторым округам, столько там было перекосов в этих вопросах. Потому что использование в том числе так называемого административного ресурса, намного эффективнее можно при проведении выборов по одномандатным округам. Ну и еще одна позиция, теперь к российским нашим действительностям перенесемся. Ну, хорошо, у нас было 225 депутатов избрано по партийным спискам, 225 - по одномандатным округам. 67 кандидатов, которые шли на выборы по одномандатным округам, говорили, что они независимые. Пришли в Государственную Думу и все оказались в партии "Единая Россия".
ВЕДУЩИЙ: Не все, не надо.
Александр ВЕШНЯКОВ: Из этих.
ВЕДУЩИЙ: Мой депутат Николай Николаевич Гончар остался независимым. Николай Николаевич, я с вами.
Александр ВЕШНЯКОВ: Спасибо, замечание принимается в данном случае. Почти все оказались в партии "Единая Россия". Плюс еще к ним добавились из других партий, которые шли под знаменами других партий, и в результате у "Единой России" стало 306. А если бы этих перебежавших не было, то было бы где-то 240.
ВЕДУЩИЙ: А давайте примем закон, который запрещает независимым депутатам пристраиваться к партиям, когда они вошли уже в состав Думы.
Александр ВЕШНЯКОВ: Принимается закон в данном случае, что в любом случае, когда ты приходишь в парламент, ты должен хорошо понимать: в одиночку ты ни один закон не примешь. А главное предназначение парламента и Украины, и России принимать законы. Поэтому давайте на берегу договоримся, с кем мы идем в этот парламент, с какой программой, с какой позицией. Говорим это избирателям: вот, уважаемые избиратели, мы партия "зет", вот такие-то конкретные люди, которые у нас будут стоять первыми в списке. Если вы за нас проголосуете, они будут депутатами. Так вот, мы будем реализовать такую-то программу. Вы нам доверяете, значит, мы будем выполнять ваши по этому поводу соответствующие пожелания, ваше доверие оправдывать. Нормально же? Договоримся на берегу и поплыли в это бурное море, море выборов в данном случае. Победили на них - пришли к власти и начинаем реализовывать эти обязательства. А не так, как сейчас: я иду под одними флагами, а потом перекрашиваюсь в зависимости от политической конъюнктуры. Так, кстати, построена почти везде парламентская жизнь и работа в цивилизованном мире. Поэтому Россия здесь ничего не изобретает. И более того, я могу сказать, что пропорциональная система, там, где она применяется, она дает стимулы и для становления, и для развития политической партии. Не будет пропорциональной системы - не будет становления развития политической партии. Надо это делать? Надо. Мне когда говорят: "Так партии у нас сегодня нет, давайте сначала их создадим"... А при помощи чего их будем создавать-то, где заинтересованность, для того чтобы они создавались? Пропорциональная система - это как раз тот стимул, который дает для становления развития политических партий. Обратите внимание пожалуйста, выборы в регионах в последнее время. Если раньше, когда не было пропорциональной системы, которая применяется сейчас частично на выборах в регионах, там про партию никто не вспоминал, то теперь сегодня страсти кипят. Мы только что недавно говорили в том числе про "Родину", ругали ее немножко за некорректные действия. Но с другой-то стороны, сегодня как раз, и это доказывает, что пропорциональная система оживила партийную жизнь, партийное строительство, которое становится своего рода репетицией уже парламентских выборов федерального масштаба 2007 года.
ВЕДУЩИЙ: Один уточняющий вопрос от Стаса из Екатеринбурга. "Если партия на региональном уровне набирает 7 процентов, а на федеральном не набирает, проходит ли ее региональный список в парламент? То есть на каком уровне партия должна преодолеть процентный барьер". И второй вопрос от него же: "Как вы оцениваете нынешний уровень партстроительства в России?"
Александр ВЕШНЯКОВ: Партстроительство идет, я только что по этому поводу уже говорил, и будет дальше продолжаться, потому что парламентские выборы субъектов Российской Федерации прошли в этом году уже около десятка, во второй половине года в 2005 году будет еще десятка два-три. Все это будет в том числе оживлять эту партийную жизнь. И мой прогноз: где-то к 2007 году 10 - 15 партий, реальных партий, которые будут претендовать на власть в парламенте Российской Федерации, будут участвовать в выборах 2007 года. Пройдут, наверное, при 7-процентном барьере 3 - 5 политических партий, которые будут представлять основные интересы основной массы граждан Российской Федерации, которая придет на выборы. Только не проспите, пожалуйста, эти выборы. Теперь как будут определяться. Если это федеральные выборы, то если партия в целом по Российской Федерации набрала 7 процентов и выше, значит, она преодолела барьер. Если же это региональные выборы, то тогда 7 процентов набрать на уровне той же Воронежской области, и преодолеваешь соответствующий барьер. Но есть еще одно условие, которое мы по крайней мере отстаиваем, и я думаю, что точно отстоим при принятии окончательной редакции закона о выборах депутатов в Госдуму, который сейчас обсуждается в парламенте. Чтобы был представительный характер нашей Государственной Думы, мы говорим о том, чтобы в любом случае за те партии, кто пройдет в парламент, должно проголосовать минимум 60 процентов избирателей от числа принявших участие в голосовании, чтобы большинство имело там своих представителей. Что это означает? Допустим, пройдет три партии - одна 7,1 процента, вторая - 10, третья, допустим, 20 или сколько-то еще больше. В сумме-то у них не получается 60 процентов, значит, подтягивается следующая, у которой 5,4, у которой 4,5, чтобы в сумме было 60 процентов за эти партии. Это гарантирует представительный характер Государственной Думы. Нормально? Нормально. Кстати, когда критикуют 7-процентный барьер, что он высоковат... Да, он высоковат, но он зато стимулирует наши некоторые партии, которые пытаются добиться власти в одиночку. Иногда мешают им объединиться амбиции их руководителей, которые видят себя и больше по этому поводу никого и ни с кем считаться не хотят. Так не бывает в большой политике, тем более если ты претендуешь в этой политике не только на говорильню, демагогию и политическую трескотню, а на реальную власть в интересах граждан, которые тебя поддерживают. Умей договариваться и объединяться.
ВЕДУЩИЙ: Как вы думаете, есть ли шанс в этих выборах участвовать и пройти в парламент какой-нибудь партии, которая еще в стадии создавания, что называется, еще есть время?
Александр ВЕШНЯКОВ: Вот сейчас да, но если кто-то это отложит на последний год 2007-й, то я думаю, что шансов не будет. Поэтому я уже дал несколько интервью, мне даже сказали: Вешняков теперь поддерживает действия Касьянова, Селезнева и других, кто назвал себя кандидатами в президенты. Да, я поддерживаю, если у человека, действительно, есть реальные претензии на власть и он видит, как это можно решить, то надо заниматься этим делом сейчас уже, думая, с кем ты идешь, как ты пойдешь и как ты будешь реализовывать. А если кто-то проснется, как у нас проснулись некоторые в 2004 году, накануне выборов президента, когда уже новый год начался и так далее, и говорят: "Вот, мы хотим кандидатами в президенты быть"... Кандидатами в президенты, может быть, быть еще и станете, набрав каким-то образом, хотя мне не очень верится, что честным, 2 миллиона подписей в свою поддержку, но получить поддержку значительной части избирателей вы не получите. Для этого надо готовиться, для этого надо работать уже сегодня, а лучше вчера.
ВЕДУЩИЙ: Берите наушники, у нас есть время для телефонных звонков. Простите, что поздно включаю телефон, но очень много вопросов было на интернет-сайте, на пейджере, поэтому стараюсь удовлетворить как можно большее количество наших слушателей. Здравствуйте, мы слышим вас, говорите.
- Ксения, мне очень приятно с вами пообщаться.
ВЕДУЩИЙ: А вы не со мной будете общаться, а с Александром Альбертовичем Вешняковым.
- Да, а к Александру Альбертовичу у меня очень конкретный вопрос. Первый вопрос: почему против всех как бы пропорционально рассыпается по партиям? Против всех - это значит против всех.
Александр ВЕШНЯКОВ: Против всех - это, значит, против всех, действительно.
ВЕДУЩИЙ: Что вас смущает?
Александр ВЕШНЯКОВ: Вы что хотите, говорите конкретный вопрос.
Александр ВЕШНЯКОВ: Против всех, значит, против всех действительно. Задавайте конкретный вопрос.
Слушатель Ксения: Распределение мандатов по партийным спискам идет. Те, кто голосует против всех, они как бы отдают свои голоса тем, кто набрал большее количество.
ВЕДУЩИЙ: Вы поняли, про что говорит наш слушатель?
Александр ВЕШНЯКОВ: Я понял. Вы отлично знаете правило, которое существует, по-другому поставить не можем. Есть одно радикальное предложение, которое я не поддерживаю, - это вообще убрать графу "против всех", потому что это изобретение чисто российское. Оно было сделано для того, чтобы у наших граждан в России, которые учатся демократии, был больший выбор. Если уж не хотят определиться по кандидатам, тогда у вас есть возможность сказать "против всех", послать сигнал власти, что вот я занимаю такую позицию. Иногда это провоцирует. Когда есть выбор, иногда бывает труднее, если когда выбора нет. Тогда надо думать, а какой же мне выбор сделать? Иногда "против всех" стимулирует. А чего думать-то? Нажми кнопку за меня и все будет ясно и понятно. Это тоже не очень конструктивная позиция, но как крайняя мера была возможность и такого выбора, она у нас существует, но доводить ее до подхода, когда еще нужно и специальную агитацию за "против всех" делать. Это уже бред самый настоящий.
ВЕДУЩИЙ: Следующий звонок.
Алексей, студент из Москвы: Можно ли увеличить ответственность председателей местных комиссий, чтобы относились более ответственно к своим обязанностям? Допустим, чем дальше от больших городов, там нарушений больше намного. Результаты выборов по городам и деревням различные.
Александр ВЕШНЯКОВ: Я с вами соглашусь в том, что надо отвечать за свою работу. Если эта работа идет с браком, то вплоть до уголовной ответственности. Она предусмотрена. Есть даже факты, которые действуют в этом отношении. Но я не могу согласиться с вами в том, что отличаются результаты голосования в деревне и в городе. Это уже факт какой-то ненормальной работы. У нас разные люди, которые живут в Москве и, допустим, у меня на родине, в Архангельске, в одной из деревень. У них разный менталитет, разное представление того, что происходит в нашей стране. Вывод только по этой причине делать нельзя. В Москве сколько угодно случаев, когда у нас избирательные комиссии вели себя не должным образом. Привлекались к административной ответственности. Я бы хотел пригласить всех студентов активнее участвовать в работе избирательных комиссий. Мы будем стимулировать всех, чтобы вас включали в составы участковых избирательных комиссий, и вы вместе с председателем будете делать так, чтобы никто в ваш адрес укор потом не сказал.
Григорий из Самары: Я баллотировался в Госдуму в 2003 году. Вы издали постановление 17 октября 2003 года, в результате которого, по моим подсчетам, 325 кандидатов в Госдуме от 10 партий были лишены своего права баллотироваться в Госдуму. Я уже полтора года сужусь с вами и не могу получить один ответ на вопрос. Какой документ является основанием для регистрации кандидата-одномандатника, которого выдвигает партия на основании статьи 45, пункт 6?
Александр ВЕШНЯКОВ: Закон РФ. Так как в этой ситуации была некоторая неясность, как ее применять, еще до ее возникновения мы приняли специальное разъяснение, как мы будем применять этот закон. Если бы вы вместе со своей партией в этой избирательной кампании приняли бы решение не в последние дни, а заранее, у вас не было бы никаких проблем. Так как вы принимали эти решения в последний момент, в результате оказались за бортом.
Григорий из Москвы: Не кажется ли вам, что для политической системы России была бы более логична такая политическая система, когда деятельность партии заканчивается за стенами парламента и влияние партии идет в виде поддержки того или иного депутата? В рамках Госудумы нет никаких фракций, работу обеспечивают исключительно профильными комитетами, а механизм ответственности депутата через отзыв депутатов-одномандатников?
Александр ВЕШНЯКОВ: Вы можете мне назвать хоть одну цивилизованную страну мира, которая по этой схеме работает? Я думаю, что такой не существует. Мы что, хотим изобрести очередной российский велосипед, как изобретали его в 1917 году? Хватит экспериментов.
ВЕДУЩИЙ: Я вспоминаю заявление Бориса Грызлова, когда он сказал: "Парламент не место для политических дискуссий".
Александр ВЕШНЯКОВ: Парламент - как раз место для политических дискуссий и выработки политических позиций, которые должны реализовываться соответствующими законами и нормами законодательства РФ, которое нужно, чтобы наша Россия развивалась как федеративное, правовое, демократическое государство.
Елена: Если нет одномандатника, к кому я тогда пойду на прием?
Александр ВЕШНЯКОВ: Вы пойдете на прием к депутату, который будет избран по партийным спискам, потому что партийный список будет разделен еще на региональный округ. У вас в данном случае будет больше шансов добиться у этого кандидата, который станет депутатом, его приема, это будет его святой обязанностью. Он должен будет вести прием, иметь своих помощников, он будет опираться в своей работе не только на себя лично, но и на свою партию. Можно будет эффективнее решать те задачи и проблемы, которые будут касаться лично вас, тем более если будут иметь общественно значимый характер. Никуда не потеряется депутат, более того, вам можно будет прийти к нему на прием и взывать не только его, но и партию, которая его поддерживала, чтобы она выполнила свои обязательства перед вами.
ВЕДУЩИЙ: А отозвать можно его?
Александр ВЕШНЯКОВ: Как нельзя одномандатников отозвать, так и избранных по партийным спискам тоже нельзя.
ВЕДУЩИЙ: Почему вы такой закон не принимаете?
Александр ВЕШНЯКОВ: Нет механизма отзыва по партийным спискам ни в одной стране мире. Вы запомните те партии, которые вешали вам лапшу, так вот к выборам 2007 года все вспомните. В этом отношении эта система более ответственная, потому что партии все на слуху. Вы к ним свои претензии можете потом представить на очередных выборах, но для этого вы должны это хорошо понимать и анализировать, кто чего делает и как выполняет свои обязательства.
ВЕДУЩИЙ: На финал я приберегла вопрос про любимое детище Александр Альбертовича - система ГАС "Выборы". Здесь два вопроса. Михаил из Подмосковья: "Почему вы против выборочного ручного пересчета голосов при голосовании через электронные урны? Почему не допускаются наблюдатели при вводе голосов в систему ГАС "Выборы"?
Александр ВЕШНЯКОВ: Если не допускают наблюдателей при вводе - это нарушение закона. Если говорить про ручной пересчет, то если это законом предусмотрено, пожалуйста. Если же есть конкретные претензии к организации, пересчет вполне возможен, и мы готовы в данном случае вас поддержать, но поголовно делать ручной пересчет после того, как мы 5 лет испытывали этот комплекс обработки избирательных бюллетеней... Зачем это делать? Это уже день вчерашний.
ВЕДУЩИЙ: Алексей из Москвы: "Страна, не создавшая за свою историю ни одного компьютера, вдруг создает электронную систему голосования. Парадокс. Скорее всего, хитрый ход. Как всегда, коробка красивая, а внутри сидит ваш человек и считает вручную".
Александр ВЕШНЯКОВ: Если вы хотите проверить, кто сидит внутри, приходите в ЦИК. Мы проведем по всем коридорам и по всем возможностям системы ГАС "Выборы", которая, кстати, сейчас представлена на всемирной выставке в Японии "Экспо-2005" и пользуется довольно большим спросом, в том числе у наших коллег, которые хорошо знают, что такое компьютер, из Японии.
ВЕДУЩИЙ: Мы завершаем нашу встречу. Я так понимаю, что Александр Вешняков все равно за демократию, как за процедуру, и будет свято чтить возможности и права каждого гражданина РФ на возможность выбора. Это очень важно. Мы сегодня не говорили про изменения в системе, связанной с избранием губернаторов. Я посмотрела до встречи последние опросы ВЦИОМа и хочу сказать, что очень изменилось отношение наших граждан к истории с назначением губернаторов. Достаточно большое количество людей поменяли свое отношение к этому. Если раньше все были категорически против, то сегодня говорят, что это, может быть, даже лучше.
Александр ВЕШНЯКОВ: Наверное, в России будут выборы прямые и губернаторов, но нужно определенное время. Это время сейчас, пока непрямые выборы, должны использовать для того, чтобы научиться избирать напрямую, чтобы у нас это право потом никто не отобрал в очередной раз.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам.
Ведущая Ксения Ларина
Радиостанция "Эхо Москвы", Казематы власти, 28.03.2005
