НЕМЦОВ УДИВЛЕН УПРЯМСТВОМ ЮЛИ И НЕБРЕЗГЛИВОСТЬЮ МОРОЗА. И ЕЩЕ ОН НЕ ХОЧЕТ РЕВОЛЮЦИИ В РОССИИ
После провала демократических сил на последних парламентских выборах в России один из самых колоритных "младореформаторов" Борис Немцов нашел для себя весьма оригинальный способ не уйти в тень и остаться на устах. Ринувшись в нашу оранжевую революцию, после победы он получил статус советника Виктора Ющенко. Его комментарии нынешних киевских событий в СМИ вызывают бурю эмоций в среде украинских политиков: Немцова обозвали агентом Кремля и потребовали от Ющенко немедленной отставки бывшего ельцинского любимца. И хотя Президент никаких действий в отношении Немцова пока не предпринимал, "Газета..." отправилась к возмутителю спокойствия в Москву - дабы от него лично узнать: а отчего, собственно, он так "запал" на Украину?
- Борис Ефимович, а что же это у вас в кабинете ничего оранжевого?
- Так мы же здесь работаем, а не политикой занимаемся. (Мы беседуем с Немцовым в его кабинете председателя совета директоров концерна "Нефтяной". - Авт.) Это дома у меня все оранжевое. Огромное количество разных штучек.
- А в Москве уже не шарахаются от оранжевого цвета?
- Цвета - нет. Уже нет. Хотя помню, зимой Жириновский с Рогозиным пытались через законопроект запретить этот цвет. И все же боязнь оранжевой революции здесь такова, что напоминает мне иногда паранойю. Путинская пропаганда месяцами внушала, что Ющенко - украинский националист, чуть ли не фашист. И это продолжается и сейчас, хотя уже не так агрессивно. Любой конфликт, неудача - и об этом российские каналы говорят с утра до вечера. Я не поленился и сделал русский опрос по поводу того, как относятся к Ющенко, к Тимошенко и к Украине в целом. Так вот, к Украине народ в России относится хорошо, что бы там ему ни вешали на уши, это генетически обусловленная вещь. А к Ющенко и Тимошенко - плохо. Вот это - результат пропаганды.
- А вы в Киеве чувствуете себя уютно?
- Когда хожу по улицам Киева - чувствую себя как дома. Люди узнают, улыбаются, заговаривают со мной. Многие считают, что я уже поселился в Киеве. Я действительно сейчас часто туда приезжаю. Снял квартиру в районе Ботанического сада. Там просто супертихое и красивое место. Я такой кайф испытываю... У меня в Москве из квартиры вид на Кремль - это, конечно, тоже неповторимо, но в Киеве я ощущаю покой, умиротворение. Киевляне - очень доброжелательные люди, они намного спокойнее, чем москвичи. И мне кажется даже, что они душевней и мягче. Я долгие годы прожил в Нижнем Новгороде, и к московскому ритму привыкал долго. Киев в смысле ритма - это для меня нечто среднее между Москвой и Нижним.
- Какие советы хочет услышать от вас Ющенко?
- Ющенко назначил меня советником по экономическим вопросам. Главная моя задача - улучшение экономического климата в Украине. Оранжевая революция разбудила такой силы энтузиазм, дала сумасшедший импульс развитию Украины, который нельзя терять. Действительно, многие и в России, и в Европе с большой надеждой смотрят на то, что у вас происходит. Очень многие мои знакомые и здесь, и на Западе готовы были вкладывать огромные деньги в Украину. Счет может идти на миллиарды! Последующие события людей как-то сильно напрягли и насторожили. Когда пошла ругань - начиная от "Криворожстали" до футбольного клуба "Динамо", люди, которые готовы были рискнуть своими деньгами, сильно призадумались. И деньги сейчас находятся "на низком старте". Это очень обидно. Деньги ведь любят тишину и не любят разборок.
- Вы обсуждали это с украинским президентом?
- У нас по этому поводу было много разговоров. Я считаю, что позиция самого Президента в этих вопросах очень взвешенная и правильная. Но в отличие от России, в Украине Президент - не самодержец. У вас есть другие центры принятия решений, в частности, Кабинет Министров, парламент. К моему удивлению выяснилось, что предложения Ющенко частенько просто игнорируются. Мне кажется, Тимошенко очень упряма. И вот этого я не могу понять, да и в России это никому не понятно. Нельзя даже представить, что Путин дает какие-то указания Фрадкову, а он тут же все делает с точностью до наоборот.
Я с уважением отношусь к Юлии Владимировне, считаю, что она, безусловно, выдающийся политик, причем мирового уровня. Юля - реальный герой оранжевой революции. Без нее вряд ли случилось бы то, что случилось. Я уже не говорю о ее привлекательности - это банально. Но это же не значит, что я должен согласиться с ее действиями. Многие вещи, которые она делает, - опасны. Главным в работе власти должен быть принцип: "Не навреди". Буйство и желание все сокрушить и поменять приводит только к негативу. Вот почему в наших странах плохо живут? Потому что каждый следующий приходит и говорит: "Все, что до меня было, - было ужасно". И все до основания разрушается.
- Но ведь вы не ожидали, что все у нас будет просто...
- Уверен, что Украине предстоит очень сложный путь. Я бы сравнил это с движением УАЗика по ухабистой дороге в распутицу где-нибудь между Ржевом и Тверью: с потерей кардана, с разворотами, авариями...Такой зигзагообразный ужас. Но я очень хочу, чтобы Украина имела успех, потому что считаю: демократическая Украина может показать пример России, и тогда у нас появляется уникальный шанс делать то же самое, а не строить диктатуру. Скажем так, у меня к Украине российский интерес.
- А куда движется Россия? Вот лидер наших социалистов Александр Мороз сблизился с Дмитрием Рогозиным, одним из самых заметных российских политиков "новой волны". Кто у кого перенимает опыт?
- Ситуация в России тревожная. Национал-социалистические силы, в том числе представленные Дмитрием Рогозиным, набирают обороты. Для Украины это очень опасная тенденция. Я вообще не понимаю, почему Александр Александрович так тесно общается с Рогозиным. Ведь это тот человек, кто первым устроил истерику по поводу Тузлы. Что, все уже забыли об этом? Кроме того, он долгое время поддерживал Януковича, и уже потом переметнулся в другой стан, как это нередко бывает. Именно он постоянно кричит о "русском" Крыме и Севастополе. Мне кажется, что Мороз - такой уважаемый политик, который ориентируется на европейский вектор, на Социнтерн, допускает ошибку. Думаю, отношение социалистов к национал-социалистам должно быть брезгливым....
- Недавний украинский опыт может быть использован оппозицией в России?
- Как говорил ваш предыдущий президент, Украина - не Россия, и Россия - это тоже не Украина. Многое нас объединяет, но есть то, что делает наши страны очень разными. У вас нет Чечни, и нет Кавказа, и нет такой национальной розни и ненависти. Украина - европейская страна, географически и ментально. И еще одно: Украина не имеет комплекса империи. Россия же раздирается национальными противоречиями, это многоконфессиональная страна, и исламский фактор здесь играет большую роль, а имперский комплекс неимоверно велик.
Поэтому революции здесь и у вас не могут развиваться одинаково. Тут все будет жестче и кровавей. Полезно помнить классику: "Не дай вам Бог увидеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный". Поэтому я не сторонник революционного сценария для России. Призывать народ к свержению фашистского режима Путина я не буду. Не потому, что я его люблю - меня в любви к Путину пока еще никто не обвинял. Но я люблю Россию, и потому хочу, чтоб никто не погиб и не пострадал ради удовлетворения амбиций каких-то там радикальных политиков.
- Ощущаете себя посредником между Москвой и Киевом, между двумя президентами?
- Между первым и вторым турами выборов я хорошо знал ситуацию и предлагал кремлевским не делать глупостей, занять, как минимум, взвешенную позицию. Это был последний раз, когда я с ними о чем-то говорил. Они совершили ужасную глупость. Вот те мои действия можно было назвать посредническими. А сейчас... Помните, был такой фильм - "Свой среди чужих, чужой среди своих"? Юлия Владимировна считает меня агентом Кремля, а кремлевские считают меня агентом оранжевых. В принципе, меня такое положение вполне устраивает, потому что я остаюсь самим собой.
Людмила Чичканева
"Газета по-киевски"
27.06.2005
http://www.nemtsov.ru/?id=704342
