Депутат Государственной Думы Дмитрий Рогозин раскрыл причины, которые побудили его заявить о возрождении Конгресса Русских Общин (КРО). В интервью сайту "Полярная Звезда" (www.zvezda.ru) под заголовком "Мы обязаны пройти через этап создания сильного русского национального государства" бывший лидер "Родины" Рогозин рассказал о том, как его выдавливали из созданной им партии, а также поделился политическими планами на будущее.
Дмитрий Рогозин не заметил, как над "Родиной" сгустились тучи
www.lenta.ru
Мы предлагаем вашему вниманию стенограмму этого интервью, опубликованную на сайте "Полярная Звезда". Вопросы Дмитрию Рогозину задавал Андрей Черкасов.
"- Дмитрий Олегович, вы объявили о возрождении Конгресса Русских Общин. Какие вы ставите задачи перед этим движением? Планируете ли преобразовывать его в партию и участвовать в выборах?
Дмитрий Рогозин: Год назад Администрация Президента учинила погром партии "Родина". Против меня лично, против моих друзей, против детей моих друзей была предпринята беспрецедентная атака. Регулярно на нас подавали нелепые иски в суд, поливали грязью во всех подконтрольных Кремлю телеканалах и газетах, какие-то шулеры оформляли патенты на слово "Родина", регистрировали торговую марку "Родина"...
На нашу "Родину" многие пытались предъявить права. А между тем, "Родиной" назвать нашу организацию пришло в голову мне - в сентябре 2003 года, когда мы с Сергеем Глазьевым договорились о формировании единого избирательного блока. Хотя, собственно, это слово никогда из моей головы не выходило. Слова "Родина", "Честь", "Польза Отечеству" - это понятия, ради которых я пришел в политику.
Мои оппоненты признавались, что своей задачей ставят мое устранение не только от партии "Родина", но и от политики как таковой. Мне прямо заявили: "Мы не можем бороться с тобой политическими средствами, значит, мы сметем тебя с политической арены методами административными". Своей цели они не добились. Из политики я не уйду.
Однако было очевидно, что необходимо менять тактику, ибо участвовать в этом фарсе невозможно. У нас могут отобрать партию, могут лишить права участия в выборах, могут позвонить в Министерство юстиции, в Патентное бюро, в свои суды. У них же все "схвачено". В сегодняшней России нет демократии, нет законов, которые действовали бы справедливо по отношению ко всем гражданам. Тогда зачем играть в их игры по их правилам с заведомо провальным результатом? Своим участием я просто подыгрываю шулерам, как бы помогаю создавать видимость, что в стране есть демократия.
Поэтому мною было принято решение о воссоздании организации "Конгресс Русских Общин". Мы вдохнем в нее новую жизнь, переименуем в "Родина. КРО", соберем все наши полки, в том числе и запасные, которые разошлись по матушке-России, пригласим к совместной работе наши партнерские организации, в том числе, и Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ), и сделаем крупнейшую общественную организацию. Не партийную - а, следовательно, независимую от власти. Наша задача - сделать ее массовой, влиятельной, превратить ее в организацию прямого действия, и, в конце концов, стать реальной силой, способной влиять на власть и бороться за вхождение в нее.
- Изначально "Родина" имела поддержку в Администрации Президента. Говорили, что "Родина" - это кремлевский проект, созданный для того, чтобы отобрать голоса у КПРФ. Это так? С чем тогда связано такое изменение отношения к партии?
Д.Р.: Администрация Президента ведет себя как самостоятельный активный участник политического процесса. Должна ли власть вмешиваться в политику? Конечно! Но она должна вмешиваться в политику как политическая структура, используя политические методы борьбы. А когда Администрация начинает воевать со своими оппонентами, рассылая депеши, в которых указывает, кого "мочить", а кого нет; не придерживается никаких правил и законов, то это - беспредел. Даже в местах лишения свободы зеки живут по понятиям. Наша власть не признает ничего, кроме самой себя и денег. Поэтому нашей фракцией в Госдуме был разработан законопроект об Администрации Президента, в котором четко оговаривались функции этой структуры - влиятельные, важные функции, но не выходящие за пределы Конституции.
Нельзя сказать, что нас во время выборов поддерживали или, наоборот, мешали. Это называется - определенное совпадение интересов. Администрация Президента, по инерции считая коммунистов своими главными оппонентами, поддерживала любые проекты, в том числе, и вновь созданные, которые могли бы теоретически отобрать у коммунистов голоса. Мы же были заинтересованы в том, чтобы Администрация, решая свои задачи, не препятствовала нам в выходе на средства массовой информации. Хотя сама по себе эта постановка просто смешная. Почему это Администрация должна решать, кому давать слово, а кому не давать?
Означает ли это, что "Родина" является проектом Администрации Президента, созданным специально для отбора голосов у коммунистов? Нет! Чтобы ни распространяла Администрация сама и представители "Единой России" или ЛДПР по этому поводу, правда заключается в том, что "Родина", согласно социологическим данным на 2003 год, взяла примерно миллион голосов у КПРФ, миллион - у "Единой России", по полмиллиона у СПС и "Яблока", остальные проголосовавшие избиратели - те, кто вообще не собирался голосовать и пришел на избирательные участки только из-за "Родины".
- Какие политические и общественные силы вы могли бы назвать в качестве будущих партнеров КРО?
Д.Р.: Мы готовы сотрудничать с любыми общественными и политическими силами, которые выступают за Россию. Хотя само по себе словосочетание "выступать за Россию" в нашей стране порой может наполняться причудливым смыслом. Приведу пример: недавно Путин заявил, что надо наводить порядок на рынках в защиту коренного населения. Президент фактически озвучил мою законодательную инициативу о запрете иностранцам торговать на вещевых и продовольственных рынках, которая, кстати, полностью соответствует европейскому законодательству. Если помните, год назад мой законопроект был назван фашистским. Сейчас этот "фашистский" проект предлагает "Единая Россия". В целом, Путин, несмотря на то, что его люди с нами воюют, фактически начинает делать то, к чему мы призывали некоторое время назад. И это хорошо. Получается такое виртуальное сотрудничество.
У нас огромное количество сторонников. По всей стране, в правоохранительной системе, во власти - впрочем, там стараются себя не афишировать. И уж тем более их много в различных массовых организациях, в том числе, и якобы нам противостоящих. В случае каких-либо массовых событий в Москве или в других городах локализовать и нейтрализовать массовые движения патриотической оппозиции окажется невозможным. Потому что даже на противоположной стороне очень много наших сторонников.
- Вы имеете ввиду Русский марш, который в этом году состоялся вопреки запрету властей?
Д.Р.: Русский марш действительно состоялся, и состоялся еще до самого Русского марша. Истерика властей вокруг него была такова, что они сделали за нас всю нашу работу. Фактически 4 ноября мы вывели только самых активных молодых ребят, которые были готовы даже драться. Их было не менее 5 тыс. человек в Москве, причем, там не было людей среднего и старшего возраста, которые просто не рискнули выйти на запрещенное мероприятие. Все вели себя крайне дисциплинированно, Оргкомитет заявил изначально, что мы не потерпим появления лозунгов или символики, не согласованных с Оргкомитетом, - в том числе стилизованной или прямой фашистской символики. Было несколько человек-провокаторов, которые что-то кричали, но их быстро нейтрализовали и доступным языком объяснили, что между нацизмом и национализмом пропасть такая же, как между большевиками и социал-демократами. Мероприятие было русским, национальным, патриотическим...
- Можно ли ставить знак равенства между подобными массовыми движениями и тем, что с недавнего времени стали называть "оранжистами"? Или это разные явления?
Д.Р.: Вы можете объяснить, почему тогда на Украине антикучмовское движение использовало оранжевый, апельсиновый цвет? Апельсины ведь там не растут! Мне кажется, именно оранжевый цвет и свидетельствует о том, движение было привнесено извне. На Украине это возможно, потому что ее политическая элита до сих пор не может определиться, чего она хочет. Она ведет себя как девушка легкого поведения - то заигрывает с Россией, то с Западом, блефует между Москвой, Брюсселем и Вашингтоном, в итоге, ни Вашингтон, ни Брюссель, ни Москва ее не уважают - именно за отсутствие у политического класса Украины понимания собственных национальных интересов. Это первое.
Во-вторых, отсутствие собственных национальных интересов привело к тому, что померанчевые в своей борьбе с "клятыми москалями" и собственно Кучмой откровенно использовали внешнюю поддержку. В России это невозможно, потому что у нас нет в мире союзников, как говорил еще государь-император Александр III, кроме армии и флота. Работать с внешним союзником - значит, работать на будущего хозяина. Для национальных патриотических движений нашей страны - это невозможно. Для России, для русского патриотического движения никоим образом нельзя обольщаться мнимой поддержкой Запада. Запад никогда к России хорошо не относился, он всегда нас считал конкурентом, и любая попытка заигрывать с Западом в борьбе с противниками сама по себе дискредитирует тех, кто на это идет.
Поэтому сравнивать нас с "оранжистами" только потому, что мы в условиях тупика официальной политики часто проводим мероприятия на улице, нельзя. Мотивация разная. У нас она патриотическая, у "оранжевых" - мотивация получить "на халяву" поддержку Вашингтона, чтобы свергнуть своего бывшего патрона и прийти к власти. Вообще сам по себе спор между Януковичем и Ющенко абсурден, потому что и тот и другой были премьерами одного и того же Кучмы. Чем Янукович лучше Ющенко - непонятно до сих пор.
- Ну, Янукович считался, по крайней мере, пророссийски настроенным политиком....
Д.Р.: Каким образом он пророссийски настроен? Он представляет свои собственные предприятия и компании своих коллег по донецкому клану. Партия "Регионы Украины" - это партия крупной буржуазии, которая работала с Россией, потому что ей выгодно получать дешевый газ для своих предприятий. Вот и все. Между тем, где все обещания, которые раздавал Янукович? Где статус русского языка? Где жесткое заявление, что Украина не будет вступать в НАТО? Про это уже забыли.
- Могут ли, на ваш взгляд, силы, которые финансировали оранжевое движение на Украине, перехватить протестное движение в России и использовать его для борьбы с нынешней властью?
Д.Р.: Не думаю. На самом деле, нынешний российский режим вполне устраивает Запад. Формально там шумят по поводу нарушений прав человека в России (и, кстати, в этом плане они правы), но неформально прекрасно понимают - представители нынешнего режима, которые вывозят своих детей учиться на Запад, выводят народные деньги в западные банки и сами планируют потом свалить на Запад, - их коренные союзники.
Как же они к своим будущим младшим партнерам будут относиться плохо? Поэтому они и закрывают глаза на то, что происходит. Если бы действительно Западу не нравилось то, что происходит в России, он не стал бы нас "критиковать", он бы начал активно действовать. Нынешний правящий политический класс представляет собой компрадорскую буржуазию - наглую, воровскую. Весь патриотизм этих людей - в стремлении выторговать для себя больше преференций в споре со своими патронами на Западе, а вовсе не потому, что они защищают интересы нашей страны.
Будет ли Запад заинтересован в расшатывании российской государственности? Несомненно. Будет ли он при этом поддерживать российские национальные силы? Конечно, нет. Потому что их приход к власти (даже несмотря на то, что в результате этого может случиться политический кризис в России), приведет к тому, что в конечном счете Россия станет сильным национальным государством. А мы обязаны пройти через этот этап - этап создания сильного русского национального государства, прежде чем перейти к сильному российскому имперскому государству.
- Нынешняя власть в РФ тоже вроде как пытается построить сильное имперское государство...
Д.Р.: Но посмотрите, как они действуют. С Украиной они разругались, с Грузией разругались, со всеми разругались.
- Такие представления об отстаивании интересов страны?
Д.Р.: Ну это же не так делается! Они отстаивают свои личные интересы, интересы своей кремлевской корпорации. Если бы они хотели отстаивать интересы России, они бы не устраивали цирк с исключением грузинских детей из московских школ и винно-шпротными блокадами, а сделали бы так, чтобы к власти и в Киеве, и в Тбилиси, и в Кишиневе пришли наши союзники. И мы бы там имели свое влияние, свои деньги, свою собственность. Не собственность олигархов, а собственность страны, которая фиксировала бы таким образом свое присутствие. Сегодня же из-за шкурных интересов российской компрадорской буржуазии имперское влияние России сокращается. Мы разругались так, что потеряли все рычаги воздействия.
- Как Россия должна проводить политику по пограничным регионам? Что делать с Приднестровьем, Абхазией, Крымом, Южной Осетией? Нужно ли нам подтягивать к себе эти территории или окончательно отказаться от них?
Д.Р.: Здесь надо каждый вопрос рассматривать отдельно. По порядку. Севастополь никогда не выводился из состава РСФСР и Российской Федерации. Ни в 1948-м, когда он был выведен из состава Крымской области и стал городом прямого российского подчинения, ни тем более в 1954 году, когда Крымская область была передана в состав УССР в ознаменование юбилея присоединения Украины к России. Тогда Хрущев подарил Украине Крым в знак славянского единства, они его получили, а потом, прихватив с собой, сделали нам ручкой. Ушли не в пределах той территории, на которой состоялась Переславская Рада, а в пределах всей Украинской Советской Социалистической Республики, в которую вошли многие исконно великорусские земли. Севастополь является российским городом. Здесь просто проблема Кремля - почему до сих пор они об этом не объявили, не ввели там российскую администрацию?
- Россия уже планирует переводить Черноморский флот с Крыма на российское побережье Черного моря.
Д.Р.: Это огромная глупость, и началась она, когда Россия стала платить Украине деньги за аренду главной базы Черноморского флота в городе Севастополь - это означало фактически признание, что Севастополь - это украинский город. Что касается Крыма, здесь ситуация намного более сложная, потому что легальных решений сами крымчане не приняли, а Россия в начале 90-х годов сдала Крым с потрохами. И сегодня пока русское движение там крайне слабое, говорить о том, что вопрос Крыма может привести к серьезной политической дискуссии, не приходится.
Приднестровье. Безусловно, необходимо присоединять эту республику к России. Здесь у нас есть все основания, есть референдумы, есть желание народа - русских, украинцев, молдаван - присоединиться к России. И не надо бояться того, что это эксклавная территория. У нас уже есть "заморские территории" - Калининградская область, Сахалин.
Абхазия и Южная Осетия. Они голосовали не за интеграцию в состав России, а за независимость. Но, например, Южную Осетию нужно присоединять, потому что осетинский народ - народ преимущественно православный, и он разделен российско-грузинской границей. Здесь на нашей стороне есть международное право, это право народа на воссоединение. Осетины должны иметь право воссоединиться в составе Российской Федерации. С Абхазией же торопиться не следует: нам выгодней независимая Абхазия, мы будем вести с ней дела, будем ездить туда отдыхать, покупать мандарины. Но абхазы - это все-таки черкесский народ, и присоединение Абхазии к Северному Кавказу, на котором у нас и так не спокойно, может привести к непрогнозируемым последствиям.
- Вообще есть ли для России смысл увеличивать свою территорию за счет разных спорных земель или это излишне?
Д.Р.: Вопрос не в увеличении территории, а в ее удержании. Нам бы понять, что на самом деле российское и по справедливости должно нам принадлежать, а что на самом деле только приносит проблемы. Например, Чечня - это серьезная проблема. Я, рискуя навлечь на себя нападки со стороны коллег по патриотическому лагерю, тем не менее, считаю, что Чечня - это отрезанный ломоть, там сейчас бандитский анклав, и России от нее надо отказываться. Мы выплачиваем репарации и контрибуции, мы, за свой счет, легализовали там все бандформирования. Русских они поубивали, вырезали, ведут себя нагло на территории Российской Федерации, устраивают нам Кондопоги... Поэтому я считаю, что Чечню надо поделить по Тереку. Все, что за Тереком - отдать Рамзану Кадырову, построив настоящую границу, а то, что по другую сторону, территории, входившие ранее в состав Ставропольского края - Наурский и Шелковской районы, оставить нам, сохранив лояльное нам чеченское население. А всех бандитов, мерзавцев и головорезов отлавливать и отправлять туда - за границу.
- То есть замирять их смысла нет?
Д.Р.: Абсолютно никакого. Эти территории несут в себе неразрешимую, кровавую проблему для России. Я бывал там в 1996 году, ездил во время "пересменки" между чеченскими войнами. 43 заложника вызволил из чеченского плена. Русскому человеку там делать нечего. Вспомните историю: русский престол воевал с горцами не из-за их территорий, а потому, что мы приняли в состав Российской империи Грузию по Георгиевскому трактату, и нам надо было защищать Военно-Грузинскую дорогу от набегов. Поэтому мы ввязались в борьбу с черкесами, абреками, чеченцами.
С Дагестаном вопросов нет. Там необходимо навести жесткий порядок, Дагестан должен быть российским. Но я абсолютно уверен, что Россия должна иметь право не только на присоединение территорий, но и на исключение отдельных территорий, где развивается гангрена, опасная для российской государственности. Равно как и право на то, чтобы никого не спрашивать, а присоединять те территории, которые хотят быть с Россией, которые заслужили, чтобы быть с Россией. Например, Приднестровье. Я там был добровольцем в 1992 году, мы помогали этим ребятам, которые сражались за Россию, за свою правду, за свою честь и мы обязаны просто их принять.
- А как же приоритет территориальной целостности России?
Д.Р.: Мы должны обладать полным суверенитетом, чтобы определять, какая целостность нам нужна. Бандитский анклав в составе российского государства есть прямая угроза целостности России. По окончании первой чеченской войны, после подписания Лебедем Хасавюртовских соглашений, чеченцы, прикрываясь российским гражданством, получили право на беспредел, своего рода индульгенцию, чем они незамедлительно и воспользовались. Мое мнение было следующим: нужно было дать им независимость, а на следующий день напасть как на чужое государство. Одно дело - объявить войну своим согражданам, совсем другое - независимому государству. В этом случае действуют совершенно иные законы. Там будет не ОМОН воевать, а российские вооруженные силы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Этого сделано не было. В итоге мы на двух чеченских войнах развалили всю армию, подорвали государственность России. Если чеченцы не хотят жить с нами в одном государстве, презирают наши законы, наши традиции, нашу веру, нашу историю, зачем нам-то это нужно? Если это реально сопряжено с тем, что, сохраняя Чечню, мы рискуем потерять всю Россию, зачем нам этот враждебно настроенный клочок земли?
- В последнее время у многих людей в разных слоях населения усиливается ощущение некоей катастрофы, связанной с возможными социальными потрясениями. Какие у вас прогнозы на сей счёт? Реален ли, например, распад России на мелкие государства, что многие предрекают?
Д.Р.: Если нашей страной будут править бизнесмены, а не политики, да еще править по телевизору, любые угрозы возможны. Впрочем, хочу поделиться позитивными изменениями. Сегодня, в свои 42 года, последние 15 лет из которых я активно занимался политикой, я чувствую себя фактически ветераном. Почему? Появилось племя 20-30-летних ребят, младое русское племя, пассионарное, мощное, организованное. Я вижу за ними свет и силу. Это ответ России на все происходящие безобразия. Уверен: в ближайшие 10 лет они во главе русского патриотического движения обязательно придут к власти. Мощные всходы этого поколения проросли по всей России - где-то больше, где-то меньше... Но если в спокойной Карелии, в благополучной Кондопоге город взрывается против засилья этнической преступности, то это свидетельствует о росте национального самосознания молодых русских патриотов, о том, что утратив доверие к власти, они сами готовы взять большую ответственность на себя.
Нам нужно готовить и формировать новые кадры, учить, воспитывать организаторов, своих комиссаров, патриотов, молодых ребят, у которых есть мотивация бороться за свою страну, за свое будущее. Они повзрослели, закончили университеты, огляделись и спросили: а где все, что нашими бабушками, дедушками было создано? Почему какое-то жулье превратилось в миллиардеров? Почему нувориши скупили на русские деньги иностранные футбольные клубы, оккупировали телевидение, всюду чувствуют себя хозяевами жизни, страны и ее граждан? Эти ребята задают себе очень правильный, главный вопрос: "Где наша Родина? Почему она у нас отторгнута?"
- Сейчас есть тенденция, когда политическая борьба принимает альтернативные формы с использованием сетевых сообществ, параллельных структур. Как вы это прокомментируете?
Д.Р.: Будущее именно за сетевыми структурами, которые создаются по интересам, по профессиональным цехам. В чем особенность Движения против нелегальной иммиграции? В абсолютной свободе и независимости от политических структур, от влияния чужих денег и чужой прессы. Оно юридически не зарегистрировано и не планирует участвовать в политических выборах. И, тем не менее, оно реально существует (гораздо реальнее, нежели многие псевдопартии, получившие за свою лояльность зеленый административный свет). ДПНИ без всяких ресурсов проводит такие крупные акции, как Русский Марш. Почему? Потому что правда на их стороне. И на их стороне новейшие технологии и коммуникации. Власть столкнулась в лице ДПНИ с проблемами, с которыми раньше не имела дела. Это вам не дедушка Зюганов с партией престарелых думских коммунистов, не пенсионер Жириновский, который каждый свой чих бегает согласовывать с Администрацией Президента. Это иная сила, которая не станет звонить Владиславу Суркову и спрашивать: а можно это, можно то?
- Как вы оцениваете патриотическую деятельность различных партий и фракций в Государственной Думе?
Д.Р.: С КПРФ мы сотрудничаем в Думе, "Родина" и коммунисты часто голосуют согласованно. Но коммунисты приняли решение вести себя тише воды, ниже травы. Думают, что их кривая так и так вывезет, они доползут до выборов и по инерции худо-бедно изберутся. Но думаю, что это будут их последниe выборы. Потенциал у этой партии есть, как и у любого левого движения в стране, переживающего социальную несправедливость. Но чем дольше будет Зюганов во главе коммунистической партии, тем будет для нее хуже. Зюганов это, конечно, приобретение для власти.
ЛДПР полностью оконфузилась после исключения из её рядов Николая Курьяновича - единственного их партийца, кто до конца оставался верным обещанию ЛДПР быть "за бедных, за русских". Выбросив его из фракции, ЛДПР отказала себе в моральном праве тяфкать о своем "патриотизме".
У "Родины" изначально были огромные проблемы, связанные с попыткой впрячь в единую повозку трепетную лань и сивого мерина. Конфликт был заложен с момента создания блока. Даже путем сдачи тех или иных своих полномочий (сначала вице-спикерства, потом сопредседательства), я не смог усмирить амбиции моих бывших коллег. Раскола было не избежать. Но, наверное, это те самые угли, в которых должна быть запечена новая картошка. На углях "Родины" - очень полезных, очень калорийных - вспыхнет новое движение.
- А как бы вы оценили патриотическую направленность "Единой России"?
Д.Р.: Я вообще ничего не знаю о направленности "Единой России". Я знаю о коммерческих интересах некоторых граждан из ее руководства. Знаю о хорошо развитых, как у Чебурашки, ушах, которые улавливают каждое движение кремлевской администрации. Но о том, что у них есть "принципы" или "направленность", мне ничего не известно.
- Как вы прокомментируете проблему 2008 года? Что нас ожидает?
Д.Р.: Наиболее реалистичный сценарий, который сейчас пытается провести Администрация Президента, - уничтожить, зачистить, вырубить под корень любую оппозиционность и инакомыслие, всех их носителей, имеющих наглость не восторгаться грандиозными успехами России в качестве сырьевого придатка Европы или смеющих указывать на нищенское существование большей части ее граждан. Может быть, будет проведен законопроект, согласно которому выдвижение кандидата в президенты будет возможно только от парламентских партий.
- Возможен ли кандидат на президентских выборах 2008 года от патриотической оппозиции?
Д.Р.: Он обязательно будет.
- И какие у него шансы?
Д.Р.: Если выборы будут честными, он выиграет.
- Большое спасибо вам за этот разговор, Дмитрий Олегович."
07.12.2006
http://www.preemniki.ru/news/190/
