Московская милиция отмечает, что масштабные празднования Дня Победы в столице России прошли без особых происшествий, а уровень преступности в эти дни сократился в разы. Ярким событием остались довольны и высокие иностранные гости. Некоторые неудобства испытала лишь президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга. Ее покой милиции пришлось оберегать дополнительно. В результате десятки пикетчиков молодежной организации партии `Родина` были увезены ОМОНом. В программе `Вести. Подробности` комментирует ситуацию лидер партии Дмитрий Рогозин.
- Добрый вечер. Дмитрий Олегович, так что же произошло?
- Собственно говоря, то, о чем мы говорили достаточно много и часто. Мы не хотели видеть эту даму на нашем празднике. Потому что День Победы - это святой день для всех, для каждой российской семьи и не только российской - для каждой украинской, для каждой белорусской семьи, для всех семей бывшего Советского Союза, которые потеряли родных и близких на этой самой страшной войне ХХ века. И вдруг на наш праздник, где главным героем должен быть истинный герой, герой этой войны, появляется дамочка, которая позволяет организовывать у себя в стране шествия, пикеты всяких негодяев, недобитков, фашистских молодчиков, старых, молодых и так далее. Я вообще не понимаю, зачем нужно было ее приглашать. Но коль ее пригласили, мы сказали, что мы выскажем все по поводу того, что делает латвийская власть в самой Латвии, угнетая право русского народа на русские школы, на национальную культуру, угнетая наших ветеранов, которые теперь должны получать разрешение для того, чтобы выйти со своими боевыми орденами на улицу. Поэтому группа молодых людей, являющихся молодыми членами партии `Родина`, их было несколько десятков, решила провести пикет. Мирный, спокойный пикет. В 8 утра 9 мая они появились недалеко от латвийского посольства. Дело в том, что Вике-Фрейберга, видимо, опасаясь этого пикета или просто не желая его видеть, меняла все время гостиницы. В итоге решилась спрятаться в маленькой коморке латвийского посольства. Туда и направились наши молодые ребята. Но они даже не успели развернуть пикет. Подъехал ОМОН, насколько я понимаю, брянский, который запихнул всех молодых ребят в кутузку и отвез их в отделение милиции.
- Но это был несанкционированный митинг?
- Как можно было получить санкцию даже на этот митинг? Она все время меняла место пребывания. Формально, даже ночью, если бы удалось точно узнать, где она остановится, написать запрос, чтобы получить разрешение властей на такого рода пикетирование, мы не могли. Скажите, а вот, допустим, когда мы приезжаем куда-нибудь в Японию, мы в аэропорту встречаем пикеты молодых и немолодых японцев, которые требуют наши острова обратно, они что, получают разрешение на это? Или, скажем, пикеты в Брюсселе, около Европейской комиссии, где или левые, или правые организуют свои шествия и демонстрации, не массовые, а именно мирные, тихие пикеты. Их что, надо разгонять?
- Но это фиксированные места, вы же тоже могли пикетировать аэропорт.
- Абсолютное большинство молодых активистов партии `Родина` было помещено в отделение милиции, даже не успев принять участие в пикете, многих из них просто отлавливали. Омоновцы даже тех задерживали, кто вообще не успел подойти непосредственно к месту событий. Скажем, вторая группа, которая направлялась к латвийскому посольству, была задержана и направлена в отделение милиции около станции метро `Чистые пруды`. Они вообще шли с зачехленными флагами, на них только кепки были от партии `Родина`. То есть получается, что принадлежность к политической партии, партии оппозиции, уже дает сегодня милиции или ОМОНу, я не говорю про московскую милицию, дает основания людей задерживать, хватать без всяких объяснений и без предъявления обвинения.
- Но все-таки стоило ли портить праздник нашим гостям. Гости есть гости, и хозяин всегда отвечает за их благополучие и безопасность.
- Я думаю, что абсолютному большинству граждан Российской Федерации, имеющему непосредственное отношение к этой самой страшной войне, и тем, кто является детьми или внуками ветеранов войны, постная физиономия президента Латвии была ни к чему на этом празднике, поэтому мы выражали свое категорическое несогласие с ее приглашением, с ее пребыванием. Она приехала для того, чтобы испортить праздник наших ветеранов и для того, чтобы сказать что-то об оккупации, о компенсации и прочее. Почему вы не приглашаете, Дмитрий, на свой день рождения людей, которых вы не хотите видеть, кто точно придет скандалить или поливать гостей, или, скажем так, бить посуду, вы же не приглашаете персон нон грата на свои личные праздники. Почему же наше государство приглашает людей, которые приезжают сюда, чтобы хамить нам, чтобы портить даже воспоминания о тех днях, когда мы потеряли, как сказал недавно министр обороны, почти 27 миллионов жизней в этой войне.
- Ну, знаете, может быть, это был шаг к примирению. Ведь налицо очевидная нерешенность проблем с нашим соседом. Причем и та, и другая сторона считают, что свою часть пути она уже давно прошла. Видите те ли вы какую-либо технологию выхода из сложившейся проблемы между Россией и Латвией?
- С кем мы можем примириться? С теми, кто хочет мира и добрых отношений с Россией. Тем, кто хочет организовывать фашистские сходки или шествия ветеранов СС, тем, кто в печах сжигал ни в чем неповинных граждан во время Второй мировой войны, с ними примирения искать не нужно. Более того, это себе дороже, это оскорбление самих себя. Вообще в политике, особенно в мировой политике, признают только силу. Если Россия будет вести себя достойно, но сильно, то, безусловно, Латвия, Эстония, маленькие государства Европы, которые сегодня пытаются записаться из Советского Союза в Европейский Союз - они все время бегают из какой-то большой компании в другую компанию - так вот эти государства, безусловно, поймут преимущество огромного российского экономического рынка, преимущество иметь добрые отношения с Россией. Более того, они обречены на это, потому что до 40 процентов населения этих стран - русские, которые являются мостом связи с Россией. Иметь сегодня такие отношения, плохие отношения, как сегодня имеют официальная Рига и официальный Таллин выгодно только тем, кто является антипатриотом своих собственных государств. Но мы то зачем им потакаем? Мы то зачем пытаемся примириться с власовцами, с бандеровщиной, с фашистами? Нельзя с ними примиряться даже спустя 60 лет.
- Но вы говорите, сила в современном мире, сила, ее, и представление о ней, конечно же, уже меняется. И все же Латвия сейчас - член ЕС. Какую роль, на ваш взгляд, мог бы сыграть Европейский Союз в разрешении проблем между Россией и Латвией?
- Европейский Союз тоже должен перестать блефовать. Он должен вести открытую, чистую политику с Россией. Совершенно очевидно, что Европейский Союз имеет важнейшего конкурента в лице Соединенных Штатов Америки, экономического конкурента, прежде всего. А в будущем, возможно, еще и конкурента силового. Без наших энергетических возможностей, без союза с Россией Европейскому Союзу не видать своей выдающейся роли в мире. Поэтому Европейский Союз не должен потакать проходимцам и поощрять мелкие уколы чувства национальной гордости граждан Российской Федерации, которые сегодня пытаются делать прибалтийские политики, прибалтийские хулиганы, если хотите. Поэтому я считаю, что отношения с Евросоюзом у нас будут нормальные тогда, когда и Евросоюз поймет, что мы не будем просить его как-то повлиять на новых своих членов, когда мы сами наконец-то сделаем следующее - мы будем помогать нашему бизнесу входить в живую ткань экономики Прибалтики, покупать там основные объекты собственности, делать так, чтобы без решения проблем русского народа и в Эстонии, и в Литве, и в Латвии не решался ни один экономический вопрос. Если мы так себя будем вести, уверяю вас, Европейский Союз поймет, что с Россией следует иметь дело и не следует заставлять Россию выступать в качестве второсортной державы.
- Ну, Европейский Союз уже это понял. На недавнем саммите, 10 мая проходил саммит Россия - ЕС в Москве, были согласованы четыре `дорожных карты` по созданию общих пространств. Это пространства экономики, внешней безопасности, свободы и правосудия, а также науки и культуры. В этих `дорожных картах` стоит и такая задача - совместная борьба с современными формами расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости. В какой степени эта проблема актуальная для России?
- Для России она, конечно, актуальна, особенно если говорить о Северном Кавказе. Безусловно, там режут именно по национальному признаку. А после Беслана - о чем вообще мы говорим! Вот вам самый яркий пример того, что может происходить на почве религиозной и национальной нетерпимости. Убивали детей сотнями. Поэтому в Россия, к сожалению, это есть. Что касается Европейского Союза, то у него тоже не лады с этой проблемой. Тоже мы знаем, что во многих европейских странах есть яркие проявления шовинизма. Да и сегодняшняя политика Запада в отношении России, она разве тоже не шовинистическая, когда пытаются переписать историю только потому, чтобы не оставить России права на собственную историю, на собственную память. Я считаю, что многие бумаги, которые подписываются между Брюсселем и Москвой, правильные. Одно только проблематично - нет технологии этих отношений и нет целей этих отношений. Я сторонник европейской интеграции России. Но я скажу, что нужно видеть цель. Эта цель - вовсе не вступление России в Европейский Союз. Это невозможно.
- А никто ее не провозглашает.
- И никто не говорит другого! Чего мы хотим от этих отношений? Сегодня доля Европейского Союза, стран, входящих в эту конфигурацию, во внешнеторговом обороте России составляет примерно 55-56 процентов. То есть понятно совершенно, что это для нас ключевой партнер. Но надо сказать, что мы выстраиваем отношения, через 10 или 15 лет между Россией и Европейским Союзом будут отношения, будут ассоциации, где мы вместе берем на себя решение энергетических, транспортных, военных проблемы, проблем безопасности и проблем гуманитарных. Вот здесь мы будем сближаться. Но это вовсе не означает, что мы будем переписывать на себя с Запада, с Европы какие-то правильные и грамотные решения в области стандартов демократии или вопросов безопасности. Вовсе нет. Это взаимный процесс. Диалог - это не два монолога, и здесь Европа должна понять, что в России ей придется очень многому научиться. Потому что Россия - это единственное государство в Евразии, которое никогда в течение веков не находилась под оккупацией иностранных государств. А Европа частенько оказывалась в пучине войн, сама была источником войн. Значит, не все так здорово в Европе.
- Собственно `дорожные карты` и нацелены на это. Мне кажется, что здесь нет никаких противоречий. Вот вы говорите, что Запад с некоторым даже пренебрежением относится к России. Так или иначе Джордж Буш, президент США, прибыл на праздник и тем самым продемонстрировал признание вклада советского народа, в том числе и России, в годы Второй мировой войны и уважение к нынешней России. Однако Джордж Буш не был многословен. Обычно за него охотно высказывается о России Кондолиза Райс. Вот, например, ее типичное высказывание: `Нам необходимо четко донести до России, что упрочение американо-российских отношений в значительной мере зависит от общностей ценностей и дальнейшего развития демократии в России`. Так где резервы сближения наших ценностей и где пределы с американцами?
- Во-первых, если Джордж Буш хотел бы действительно отдать дань памяти жертв фашизма, а наибольшие жертвы как раз понес именно Советский Союз, то, наверное, Джордж Буш не устраивал бы шоу со своим путешествием по Европе, сначала заехав в Ригу, где он был в музее оккупации и говорил какие-то странные слова, подыгрывая как раз латышскому шовинизму и профашистскому реваншизму, а потом, после Москвы, он улетел в Тбилиси, где его ставленник господин Саакашвили устроил перед ним очередное шоу. Джордж Буш решил и этих погладить, и этим, значит, что-то сказать. Он как бы изображает собой лидера абсолютно единственной в мире сверхдержавы, которая единственная имеет право расставлять акценты и делать всем замечания. Однако у нас возникает вопрос - а мы во всем согласны с Америкой, или мы должны все время плестись у нее в хвосте во всех вопросах. Ирак разбомбили. Сейчас всем понятно, что беспричинно - не было ни одного мотива, в том числе не было оружия массового уничтожения. Почему мы все время в ладоши хлопаем американцам в Ираке или, скажем, прощаем долги, которые на самом деле американцы могли бы вернуть, иракские долги? Они же оккупировали державу, пусть они и возвращают нам эти долги. Почему граждане России сегодня легко разрешают нашему же собственному правительству вступать в переговоры и прощать те долги? Поэтому мне кажется, что мы сегодня, к сожалению, в очередной раз пытаемся чистить сапоги всякого рода, так сказать, дядям заморским, которые приезжают к нам и нам объясняют, какую демократию мы должны построить, и как мы должны себя вести, чтобы в очередной раз кому-нибудь понравиться.
- Дмитрий Олегович, ваша партия действует в непростой среде. Я сейчас приведу цитату Жириновского из его интервью в этой же студии, где он обвиняет вашу партию в `карманности` и в том, что вы просто птички, которых кормят: `Их соединили в этот фиктивный блок `Родина` и запустили на выборы. Все сделано сверху, и деньги даны олигархами, с которыми теперь, Рогозин говорил, будут бороться. Только верни деньги олигархам и веди борьбу на собственные деньги, как это сделал я, проведя свой первый съезда 15 лет назад! То есть в этом проблема. Мы единственная партия, которая вышла из народа. Я этим занимаюсь всю свою жизнь. Мне скоро 60 лет, я только этим и занимаюсь, а остальные бегают. Там, где бабушка прикармливает птичек, туда они и бегут. Туда, где дают корм, сбегаются птички - воробьи, какие-нибудь ласточки. Вот эти все новые карманные партии бегут туда, где им подбрасывают корм`. Итак, Дмитрий Олегович, у вас есть возможность ответить.
- Вы когда в зоопарк приходите, и вам вдруг обезьяна начинает показывать язык, это вовсе не означает, что вы, будучи приличным человеком, будете в ответ также показывать язык. Комментировать Жириновского я не собираюсь. Мы точно знаем, что мы политическая партия, социальная и патриотическая, и будущее будет за нами.
11.05.2005
Дмитрий Киселев
Государственный интернет-канал `Россия` 2001 - 2005.
