Дмитрий Олегович, и политики, и аналитики, и простой народ сейчас активно обсуждают раскол, произошедший во фракции "Родина"...
"Раскол" - это не правильное слово к тому, что произошло во фракции. Речь идет не о расколе, а об исключении из фракции депутата Бабурина, который распространял о ней, порочащие сведения. Сами депутаты фракции потребовали его отставки и исключения за раскольническую деятельность. И тому были важные обстоятельства: депутат Бабурин, находясь внутри "Родины", исполнял роль политического "крота". К сожалению, нам понадобилось время, прежде чем мы сумели разобраться в ситуации и освободиться от предателя. Кстати, таких исключений было достаточно много и в других фракциях Государственной Думы. Вспомните, как год назад из фракции КПРФ были "отчислены" депутат Семигин и несколько его коллег. Почему-то фракцию под них специально не создавали. Из думской фракции ЛДПР регулярно исключаются депутаты, которые говорят не то, что нравится господину Жириновскому. Из "Единой России" также неоднократно уходили депутаты, и, опять же, им никто специальных фракций не создавал. Стоит задуматься, почему такой столб пыли поднят вокруг Бабурина?!
Как его "отчисление" отразилось на состоянии дел во фракции?
Можно смело сказать, мы окрепли и организационно, и идейно. Во фракции восстановлено коллегиальное руководство, и сегодня уже избраны сопредседатели: Валентин Варенников, Сергей Глазьев и ваш собеседник Дмитрий Рогозин. Это как раз те люди, которые возглавляли блок "Родина" на парламентских выборах. Ядро фракции "Родина" сегодня едино, наши принципы не изменились, а воля к победе только усилилась. Сегодня во фракции 33 депутата. Как мне известно, в начале политического года к нам присоединится ряд депутатов. На предстоящей осенней сессии руководство фракцией "Родина" переходит к Сергею Глазьеву.
Какие у вас сейчас взаимоотношения с ним? Удалось ли преодолеть те разногласия, которые привели в свое время к конфликту?
Мы недавно встречались, обсуждали ситуацию и пришли к выводу о том, что наши разногласия носят ничтожный характер. Как говорится, нет худа без добра. Мы сегодня многое поняли, осознали и стали политически мудрее.
Скажется ли фракционная рокировка на стратегическом развитии Партии "РОДИНА", о чем было громко заявлено на недавнем партийном съезде?
То, что произошло во фракции, к Партии не имеет никакого отношения. Фракция - это депутатское представительство, которое вышло из избирательного блока "Родина". Фракция состояла из самых разных людей, которые по-разному оценивали свое место в политике. Абсолютное большинство согласилось идти в оппозицию, а небольшая группа людей во главе с Бабуриным решила остаться вместе с "Единой Россией", дабы не рисковать своим политическим будущим. "РОДИНА" сейчас наоборот демонстрирует динамичное развитие, в связи с чем мы и стали объектом нападок и провокаций со стороны действующей власти. В партии нет ни малейших намеков на какие-то разногласия. Она уверена в своей правоте и силе и готовится к предстоящим выборам. Решения, которые приняла "РОДИНА" на V Внеочередном съезде, а это, прежде всего объявление войны коррупции, всерьез напугали властный Олимп и стали поводом для атаки на нас. Началось все с так называемого антисемитского письма, хотя прокуратура приняла решение о том, что никакого антисемитизма в нем нет. Речь идет о письме пятисот, а потом пяти тысяч российских граждан в Генеральную прокуратуру, среди которых были и депутаты ряда парламентских фракций, в том числе и "Родины". Казалось бы, этот скандал должен был давно уже утихнуть, еще в январе. Тем не менее, лидеры Федерации еврейских общин России вдруг его вновь поднимают и почему-то адресуют лично мне и Партии "РОДИНА", хотя ни я, ни мои коллеги не были подписантами этого письма. После этого выстрел прозвучал из Казани, где на "РОДИНУ" вместе с евреями обрушился господин Шаймиев. Потом выволокли на арену политических бомжей в лице Подберезкина и Кишенина. После этого начался скандал вокруг Бабурина, который был раскручен "Единой Россией". Что это все случайности, совпавшие по времени? Никто в это не поверит. Это травля политической партии, оппонирующей власти.
Вы заявили о готовности подать судебный иск против Госдумы "за развязывание информационной войны" против "РОДИНЫ". Не отказались от этой идеи после того, как в Думе фактически оформилось новое статус-кво?
Не "за развязывание информационной войны", а за не правовые решения, принятые кулуарно, исподтишка. В частности, на решение думского Комитета по регламенту, который разрешил создание новых фракций из партий, участвовавших в избирательной кампании в составе избирательного блока. Это нонсенс. Фракции в Думе образуются на основе справки из Центральной избирательной комиссии об итогах проведения выборов из тех избирательных объединений, которые участвовали в выборах. Блоки - создаются только для участия в выборах и создания фракций, о чем и ЦИК, и Верховный суд давали нам соответствующие разъяснения. Потом - фракция становится самостоятельной политической данностью, в нее вступают независимые депутаты, переходят несогласные из других депутатских объединений. И все они равны! А по практике парламентского большинства в нынешней Госдуме, одни депутаты - "белая кость", которые "право имеют", другие - плебеи, "твари дрожащие". Нет, так не бывает. Фракцию создали по результатам выборов, и она уже внутри себя решает все вопросы своей организации - принимает новых членов, исключает предателей большинством голосов. Вот Бабурина исключили за раскольническую деятельность - это наше право. А он - если не согласен - пусть записывается в "Единую Россию" или идет в ЛДПР, к "соколам Жириновского". Надо вообще работать по тем правилам, которые установлены Регламентом, а не бегать на поклон к "партии власти" выторговывать для себя новые преференции. Впрочем, здесь интересы Бабурина и "единороссов" совпали - им выгодно, чтобы в "РОДИНЕ" были проблемы.
"РОДИНА" заявила об уходе в оппозицию власти. Насколько далеко готова зайти по этому пути одна из немногих партий, у которой есть представительство в российском парламенте?
Для нас оппозиционность - не самоцель. Мы не получаем удовольствие от ворчания, как коммунисты. Для нас оппозиционность - путь во власть. И, если мы говорим о борьбе с коррупцией и олигархией, то это будет серьезно, и со всей этой публикой будем разбираться по-взрослому, когда придем к власти. Мы готовы поддерживать те решения власти, которые эффективно работают на государство и общество. Но таких решений, как на правительственном уровне, так и в парламенте, руководимом "единороссами", все меньше и меньше. Оппозиционность наша распространится ровно настолько, насколько антисоциальной и негосударственной будет политика нынешней власти.
Как вы относитесь к обвинениям в "радикализме" и "фашизме" со стороны российских либералов? Полагаете ли, что имидж "радикальной" партии имеет большие преимущества у российского электората?
Если вы имеете в виду чубайсовый либерализм, то это не либерализм, а самый что ни есть обыкновенный фашизм. Один из его коллег приписывал ему следующий пассаж, повторю по памяти: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом - новые вырастут". Сколько здесь либерализма? Это же просто человеконенавистническая идея! Либерализм - в переводе с иностранного - свобода. Мы - как раз за все гражданские свободы, за развитие производства, за рынок, на котором могут уверенно себя чувствовать отечественные производители. Мы - за наш народ, за межнациональный и межобщинный мир. А все эти глупые формулы Чубайса, мол, Рогозин - националист, Глазьев - социалист, а в сумме мы - национал-социалисты, - признак чубайсового невежества.
Стагнация "старых" либеральных партий - "Яблока" и СПС привела к возникновению пустоты на правом политическом фланге. Как обстоят дела "слева"? Не могут ли, на ваш взгляд, предстоящие парламентские выборы вновь закончится тем, что одна из партий получит в Думе конституционное большинство?
Про либерализм СПС я уже сказал. А "Яблоко", по своим социальным идеям близка нам. Это леволиберальная партия. И я желаю им победы на следующих выборах, потому что вместе с ними мы могли бы по ряду направлений работать в коалиции, дружно, и, надеюсь, эффективно. Если они не будут уверенно чувствовать себя перед следующей избирательной кампанией в парламент, можно подумать о том, чтобы ряд их активистов включить в список нашей Партии, и взаимно приумножить наш политический вес. Я уверен, на следующих парламентских выборах большинство возьмут оппозиционные партии, которым уже сейчас следует готовиться к тому, чтобы в следующий созыв работать в единой коалиции.
Как уверяют аналитики, партии в России и слева и справа находятся на грани развала. Не говорит ли это об отсутствии сильной объединяющей идеологии?
Это заблуждение. Наша Партия активно идет в рост, о чем свидетельствует информационная кампания по нашей дискредитации. Это означает, что "партию власти" очень сильно беспокоит укрепление ее политических соперников в нашем лице.
На прошлых выборах "РОДИНА" выступила главным конкурентом двух партий - КПРФ и ЛДПР. Как, на ваш взгляд, с учетом нынешней ситуации во фракции "Родина", будут выглядеть взаимоотношения трех партий: КПРФ, ЛДПР и "РОДИНЫ" в 2007 году? Возможна ли, коалиция вашей Партии с коммунистами или "жириновцами"?
Это второе заблуждение. Ни ЛДПР, ни КПРФ - нам не конкуренты. У них свой, как говорят политологи, "ядерный электорат", который не дробится. За КПРФ голосуют преимущественно люди пенсионного возраста из чувства ностальгии по серпу и молоту. С каждым годом популярность и привлекательность их марксистских лозунгов и ворчания по поводу того, что у нас все украли, - стремительно падает. Тем не менее, с коммунистами мы готовы работать в коалиции по всему комплексу социальной тематики, и уже работаем. Что касается ЛДПР, то это вообще клуб почитателей таланта великого комика Жириновского, а их избиратели - это те, кто не умеет или не хочет адаптироваться ни к сегодняшней капиталистической действительности, ни к законности. Занедужь, скажем, Жириновский насморком на период избирательной кампании, его некому будет заменить и уйдет он на заслуженную пенсию. Благо, что пенсионного возраста уже достиг. Хватит скоморошничать.
Как вы восприняли очередную избирательную реформу, семипроцентный барьер и отмену одномандатных округов?
Везде есть свои плюсы и минусы. Я сам одномандатник и всегда считал, что одномандатники - депутаты первого сорта. С другой стороны, среди моих коллег очень много людей малодушных. Они под благовидным предлогом переходят в "Единую Россию", чтобы инвалидам в округе помочь, чтобы мост достроить, школу застеклить. Но фактически они обманывают избирателей. Это внутреннее разочарование и побудило меня проголосовать за пропорциональную систему.
А не потому, чтобы "Единая Россия" на следующих выборах не набрала большинство за счет таких одномандатников?
У них есть еще один клиент - незабвенный Владимир Вольфович. Плюс бонус за счет партий, которые не пройдут барьер. В планах Кремля, скорее всего, есть мысль о том, что если "Единая Россия" вместе с ЛДПР не получат абсолютного большинства, то им нужно с кем-то договориться. С кем? В нынешней ситуации, скорее всего, с КПРФ. С "РОДИНОЙ" - в меньшей степени. Судя по нашим отношениям в последнее время, Кремлю вряд ли в голову придет желание нам что-то предлагать.
По новому законодательству выборы различного уровня будут проводиться в один день. Хватит ли у "РОДИНЫ" ресурсов для участия сразу в нескольких кампаниях?
Хватит, потому что мы не партия одного человека. У нас достаточно популярных ярких людей в регионах, которые позволят нам одновременно вести несколько кампаний. Конечно, сложно будет в финансовом отношении. Но думаю, мы справимся.
Судя по вашему докладу на съезде, "Родина" активно готовится к "оранжевой революции" или чему-то подобному.
Я категорически против всяких "цветных" революций! В отличие от миролюбивых киевлян москвичи точно набьют друг другу морду, да не просто набьют, а еще ломом голову проломят. У нас это закончится кровью и приведет к еще большей слабости страны, к ее распаду либо разложению и деградации.
А как же ваши призывы к социальной революции?
Социальная, антикриминальная, антиолигархическая, антикоррупционная и научно-техническая революции - да!. Это новая модернизация страны, индустриализация. А сначала надо освободиться от криминала и олигархии, но не с помощью лома и революционных матросов!
А с массовыми уличными акциями...
Я этого не исключаю, но говорю о революции как о глубине преобразования. Во-первых, тотальная зачистка власти от коррупции. Второе - разрушение монополизма и в политике, и в экономике, то есть разрушение олигархии. Третье - это независимые суды. Это ментально спасет бизнес от криминальной "крыши", от чиновничьего рэкета. Социальная революция - это восстановление социальной справедливости. Это действительно частичный пересмотр итогов приватизации, введение прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц, налога на предметы роскоши. То есть это подтягивание общего уровня доходов большинства, стимулирование потребительского спроса. Социальная революция предполагает и восстановление прав отечественного товаропроизводителя, это политика протекционизма. Но эти преобразования не связаны с какими-то "оранжевыми демонами", с мордобоем, с витринами. Я первый встану на пути этих ребят. Именно поэтому я сказал, что никаких "цветных революций", включая "рыжую" быть не должно.
Но многие готовятся именно к такому сценарию.
Я точно знаю, что в Кремле ужасно боятся "политических монстров", находящихся за рубежом. И Бориса Березовского боятся, демонизируют его. А он сам тоже постоянно самодемонизируется. Потом Гусинский, Невзлин... Как ни странно, Кремль действительно боится их ресурсов, думает, что они будут перемешаны с ресурсами противников страны, каких-нибудь вашингтонских шовинистов, а затем брошены в поддержку некоей силы внутри страны. Но что это за сила, Кремль вычислить не может.
А вы можете?
Представить себе, что Гусинский с Березовским начнут финансировать "РОДИНУ", можно только в сумасшедшем доме. У СПС есть свой финансист, "Яблоко" финансировать поздно, коммунисты слишком вялые и старые. Я не представляю, кто может быть организатором такой революции. Но что точно сейчас происходит - зарождается ненависть. Огромная, пока не выражаемая в каких-то действиях ненависть к тому, что происходит в стране. Это ненависть не люмпенов и даже не низкооплачиваемых людей. Это ненависть вполне преуспевающих людей, которые накопили дикую внутреннюю усталость и агрессию по отношению к режиму. Такого рода потенциал агрессии, оппозиционности, причем в радикальных формах, нарастает. Но пока нет силы, которая могла бы его аккумулировать.
А сам режим измениться не может?
Думаю, они будут искать преемника, а нынешний президент постарается сохранить контроль иными средствами. Я думаю, что президент не пойдет на какие-то глупости, связанные с нарушением Конституции. Он, например, может возглавить "Газпром". Тем более что сейчас "Газпром" фактически узурпировал весь спектр углеводородных компаний. Руководить "Газпромом" в новом качестве - это стать новым хозяином страны. На самом деле я бы пожелал президенту понять, что 15 лет нахождения страны в крайне правом либеральном углу - это катастрофа. Все, что можно выбрать, съесть, забрать,- все это уже выбрано, забрано и съедено. Неминуем поворот в другую сторону, должны быть востребованы новые силы, которые заждались своего участия в принятии государственных решений. В этом тоже есть элемент, преемственности, чтобы не было революции, не было взрыва.
Вы полагаете, что это возможно?
Маятник пошел в другую сторону, но это маятник, а не пуля. Думаю, что президент должен дозреть до этой идеи. Во всяком случае, я с ним неоднократно на эту тему говорил: что смена курса - не смена правительства, а смена курса необходима народу. И в этом "Родина" готова сотрудничать с действующим президентом. Пока готова сотрудничать.
В свое время вы много работали в молодежных организациях. Сейчас партии пытаются привлекать юношей и девушек в свои ряды. Нужно ли это современной молодежи?
Молодежь - это самая пассионарная часть общества, и нет ничего удивительного в том, что она активно интересуется политикой, пытается заявить о себе и своих интересах, что-то выдумывает, пробует. Изначально у партии "Родина" не было никакой концепции "молодежных крыльев". Мы полагали, что у нас молодежь и так неплохо представлена активистами Российской ассоциации профсоюзных объединений студентов (РАПОС). Но жизнь вносит свои коррективы. Ребята сами пришли к нам, создали вначале группу "Союз молодежи "За Родину!". Активность шла через край, приходилось их унимать, направлять, организовывать. Они искренне хотели помогать нам, поддерживать наши уличные акции, вести агитацию. Это активные творческие ребята, энергия которых ищет выхода. Они не хотели заниматься профсоюзными делами, ища самовыражения в иных формах. И сами вышли с проектом создания организации "Ура!". Как же мы могли их оттолкнуть? О молодежном проекте "Наши" ничего нового не скажу: это попытка создать бригады кремлевских хунвейбинов. Мы все видели, как и неизвестно за чей счет (я допускаю, что за счет российских налогоплательщиков) - в Москву свезли из близлежащих весей 60 тысяч школьников. Один наш активист на Воробьевых горах насчитал тысячу (!) автобусов с номерами ближайших к Москве областей. Везли целыми школами вместе с учителями, всех одели в фирменные майки - каждая ценой в 100 рублей. Вот и считайте, сколько миллионов освоили фюреры этих "Наших", а сколько, возможно, растащили посредники. Ничего, пусть организуют. Ребята у них молодые, неглупые. Это тоже наши избиратели. В нужный час сообразят, что к чему, и неминуемо будут на нашей стороне. Как гласит известная еврейская мудрость: "Чей бы бычок не прыгал, а теленочек будет наш!".
Если сравнивать политические реалии позднесоветского периода и нынешние, например, администрацию Президента России и ЦК КПСС образца 1990 года, - они очень похожи?
К сожалению, сходства много. И старые, и новые бюрократы, конечно, не декабристы, но также "страшно далеки от народа". Кремль не идет на диалог с обществом и оппозицией, обслуживает интересы ментально, интеллектуально и организационно слабых людей. Не чувствует ожиданий общества, не хочет жить с ним одной жизнью и не хочет усвоить одной аксиомы: государство сильно настроениями и чувствами своих граждан. Не воров, взяточников и казнокрадов, а именно широких масс граждан, которые и хотят-то всего ничего: реализовать свое желание строить, работать, зарабатывать, уважать окружающий мир и видеть, как этот мир уважает их. А наша беспутная власть навязывает стране комплексы, как КПСС в 1990 году, чтобы на их фоне в глазах общества побледнела ее собственная беспомощность. Боюсь, и сегодня все эти неуклюжие попытки правительства вычистить башмаки заморскому дяде приведут к римейку 1991 года, когда в три дня был сметен с политической карты весь этот ЦК КПСС, который увлек за собой великую империю мира - СССР! Подобного коллапса, впрочем, я надеюсь, не будет, потому что в отличие от тех времен сегодня в стране - в нашем лице - есть вполне дееспособная оппозиция, которая катастрофы уже не допустит. Но элементы того времени повторятся обязательно.
За последние полтора десятилетия слово "патриотизм" стало ругательным для одной части общества и почти приватизированным знаменем для другой. А что вы имеете в виду, когда говорите: "я - патриот"?
Патриотизм нельзя приватизировать, это верно. В Европе все политики патриоты, все - от ультралевых до ультраправых, и никого не перекашивает от любви к собственной Родине. Патриотизм в политике - это синоним национального эгоизма. Что такое "патриоты левого толка", я не знаю. Время политических карликов прошло. Чтобы противостоять нынешнем монстру в лице "Единой России", нужно иметь потенциал, которого ни у кого, кроме государства, нет. Поэтому мы и устанавливаем сейчас партнерские отношения с КПРФ. Не потому, что нам близок марксизм, а потому что в современных условиях, когда власть грубо подчиняет себе все и без того слабые институты демократии, нам следует держаться вместе. Мы не собираемся сливаться, но мы должны совместно работать, чтобы к 2008 году суметь договориться о выдвижении единого кандидата на выборах президента, победить и сформировать коалиционное правительство, чтобы что-то изменить в стране.
В своих выступлениях вы часто говорите об Анатолии Чубайсе. Он для вас исключительно политический противник или вы испытываете к нему личную неприязнь?
Чубайс - это абсолютное зло. Личной неприязни у меня к нему нет. Как говорится, "ничего личного!". Политическим противником он был для нас в 2003 году на выборах в Государственную Думу. Теперь он для нас просто предмет исследования в части его роли в организации разграбления национального имущества в 90-х"годах и нынешнего развала национальной энергетики. Но это больше вопрос к прокуратуре. Придет время, и им займутся. Пусть готовится. Сегодня нас больше интересуют те, кто почему-то боится отправить его в отставку.
Планируете ли баллотироваться на выборах президента в 2008 году?
Президентские выборы отличаются от парламентских тем, что там только одно призовое место. Поэтому участвовать в них можно только в расчете на победу, когда есть политическая партия, которая может обеспечить не только победу, но и реализацию всех заявленных в программе обещаний. Такую политическую партию мы сейчас строим. Ее дееспособность мы тестируем на выборах в региональные законодательные собрания и имеем неплохие результаты, несмотря даже на совершенно наглое использование против нас административного ресурса. Осенью нам предстоят знаковые выборы в Законодательное собрание Чечни и Московскую городскую думу, где мы рассчитываем значительно расширить свое представительство. Потом, в 2007, году будут выборы в Государственную Думу уже по новой, пропорциональной системе. В зависимости от их результатов партия и примет решение. Я думаю, для эффективного участия в президентских выборах мы должны выдвинуть единого кандидата от всей патриотической оппозиции с участием КПРФ и, может быть, даже от части либерального спектра (имею в виду "Яблоко"). Вот все мы вместе солидарно и должны будем подумать, кто в состоянии составить "преемнику" реальную конкуренцию. У кого будут предпочтительнее шансы, того и будем поддерживать.
И еще один, возможно некорректный вопрос. У вас хорошее элитное, как сейчас любят говорить, образование, которое позволяет реализовать себя во многих профессиях... Почему занялись политикой?
Наверное, и не стал бы политиком, если бы в стране не произошла разруха. Я попытался как-то повлиять на то, что вокруг меня происходит. 20 августа 1991 года около здания Верховного Совета был митинг. Я в качестве журналиста с микрофоном в руках пробирался к трибуне записать выступление Ельцина, Руцкого, Боннэр. Оказался за спиной у Шеварднадзе. Меня, видимо, с кем-то перепутали, и когда он отошел от микрофона, мне сказали: "Ну что стоишь? Выступай!". И я выступил. Насколько сейчас помню, говорил о том, что надо сохранить СССР в обновленном виде. Я и сегодня стою на этой позиции.
http://www.severinform.ru/?page=interview&interid=69
14,07,2005
