О. БЫЧКОВА - Добрый день, Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики, сегодня на "Эхе Москвы", добрый день, Евгений Григорьевич.
Е. ЯСИН - Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА - И сегодня президент Путин выступает на съезде РСПП, сегодня же наверняка будут обсуждаться те результаты, с которыми российская экономика, российский бизнес, российская промышленность пришли, по крайней мере, к этому дню, почему бы не к этому дню, очень много говорилось о том, что существует, с одной стороны, стабильность, с другой стороны, стабильность, которая позволяет обеспечивать рост. Однако в последнее время не один, не два и не три раза выступал советник президента по экономике Андрей Илларионов, который говорил ровно обратное. Как оцениваете ситуацию вы?
Е. ЯСИН - Я должен сказать, что я редко соглашаюсь с Андреем Николаевичем Илларионовым, но в этот раз я с ним полностью согласен. Хотя мы уже эту тему обсуждали некоторое время назад в эфире "Эха Москвы", тем не менее, я очень благодарен тебе, Оля, что ты вернулась к этой теме, тем более тогда, когда точно в то время, когда выступает Владимир Владимирович Путин на съезде РСПП. Надо сказать, что примерно полторы-две недели назад он заинтересовался возможной стагнацией российской экономики, на эту тему просил министра Грефа подготовить доклад. Газеты уже стали писать о том, что опасность миновала или она оказалась преувеличенной, в октябре рост в промышленности, по крайней мере, возобновился. И сейчас можно констатировать, что за октябрь объем промышленной продукции в России будет на 3.5% выше, чем в 2003 году. Постольку, поскольку мы собрались удваивать ВВП к 2010 г., при темпах 3.5 мы не потянем. И вопрос заключается в том, сможем ли мы вернуться к 7% или даже к 7.5%, которые необходимы для решения этой задачи. Я хочу сказать, что эти 3.5%, на мой взгляд, и будут темпами роста российской экономики в следующем году, что для нас это, может быть, по мировым масштабам, это и неплохие показатели, но для нас это стагнация самая настоящая.
О. БЫЧКОВА - Но это стагнация, потому что первоначальные планы и амбиции были другими? Или это плохо для каких-то совершенно реальных материальных вещей?
Е. ЯСИН - Надо иметь в виду, что Россия в течение 90-х гг. занималась реформированием своей экономики, в это время у нее было большое падение производства. И в это время другие страны росли довольно быстро, если, скажем, говорить о Китае, то это рекордные темпы, которые нам и не снились. США в эти годы быстро росли и т.д. Так что мы отставали, конечно, нам надо ликвидировать отставание. Мы с вами обсуждали этот вопрос, и в том числе такой его аспект, сможем ли мы, возможно ли российское экономическое чудо, сможем ли мы в течение какого-то длительного времени повторить результат Китая, в сущности, задача перед нами национального масштаба, это задача модернизации российской экономики, российского общества. Не в смысле только лишь перевооружения технического, но в смысле обновления институтов, обновления менталитета, приспособления всей нации к условиям жизни в 21 веке, в постиндустриальном обществе. Это задача несравненно сложнее, чем даже удвоение ВВП за 10 лет. Но и эта задача, о чем я уже давно предупреждал, сегодня оказалась под ударом. Я хочу повторить такую простую мысль, что главный фактор, который привел к этому обстоятельству, это политика администрации, я не хочу преднамеренно говорить о правительстве, которая привела, направлена была против бизнеса, привела к падению деловой активности. Я уже упоминал следующие цифры о том, что в России в 2003 г. рост денежной массы составлял 55%. В этом году, я даю уточненную цифру, 13.7% за 10 месяцев. Значит, еще до конца года будет 15, сравните 55% в прошлом году при инфляции 12%, в этом году у вас будет рост денежной массы на 15% и рост инфляции на 11%. Значит, можно сказать, что, в основном, деньги в этом году стали уходить в инфляцию. Поэтому когда говорят сейчас, обсуждают вопрос, оставлять деньги в стабилизационном фонде, не оставлять, куда их потратить и т.д., я просто предупреждаю, что куда бы мы их ни потратили, в особенности, если они будут потрачены на какие-то государственные программы, внутри страны мы получим совершенно нежелательный эффект, а именно рост инфляции и больше ничего. Почему это произошло, это произошло потому, что упал спрос на деньги. В чем он выражается? Он выражается в том, что предприниматели обращаются в банки, обращаются к финансовым рынкам для того, чтобы привлекать средства на инвестиции, на пополнение оборотного капитала и т.д., которые позволяют увеличивать производство. При этом нет опасности инфляции, если растет производство, потому что сам рост производства обеспечивает стерилизацию, если так можно выразиться, денежной массы, и тогда у вас все нормально. В России еще примерно на 4 года есть резервы для роста монетизации. Я поясню, это означает увеличение отношения денежной массы к ВВП, он у нас сейчас, рублевая денежная масса к ВВП, составляет примерно 21%. Если брать вместе с долларовым оборотом, где-то около 30%, нормальный уровень монетизации - 80-100% по отношению к ВВП. В последние годы мы росли за счет этого фактора, деньги, которые мы получали от продажи нефти, мы реализовали в России. И значительная часть этих средств уходила на рост, не только в нефтяной промышленности или газовые, росли все отрасли, в том числе пищевая промышленность, машиностроение, торговля, строительство, и это было нормально, на это можно было рассчитывать. Через 3-4 года должно было произойти насыщение, нам нужно было тогда перейти в другую фазу, тогда мы обеспечивали бы рост доверия в экономике. Это вело бы, опять-таки, к новой волне роста, усиления деловой активности, у нас были очень хорошие перспективы. Мы начали дело ЮКОСа, были еще какие-то события типа банковского кризиса, яиц Фаберже, так сказать, даже, может быть, и несостоявшихся угроз для Потанина и т.д., бизнес затаился. В результате, денежный спрос упал. Вместо того, чтобы реализовать его в форме экономического роста, мы должны имеющиеся денежные поступления, в том числе от экспорта, направлять на стабилизационный фонд, над профицит бюджета, валютные резервы, т.е. на непроизводительные цели, потому что роста производства, который мог бы усвоить эти деньги и принести пользу, нет. Мысль о том, что давайте мы сегодня потратим это на инфраструктурный проект, хорошая мысль, но мы должны понять, что деньги эти будут потрачены сегодня, а эффект мы получим через много-много лет, инфраструктура - это 8-10 лет, как минимум, строительство, деньги уйдут на заработную плату. Люди с этими деньгами придут в магазины, вы потом хватитесь, что у вас не только бензин растет в цене, но и молоко, и хлеб, и одежда, и все остальное. Мы каждый раз это наблюдаем. Мы видим, в прошлом году было 12% инфляции при очень высоких темпах экономического роста. Теперь мы как бы поехали в другую сторону, у нас темпы роста снизились, а денежное предложение все время увеличивается, потому что цена на нефть выросла и т.д. Я слышал на выходных днях, по-моему, у вас тут на "Эхе Москвы" выступал Михаил Леонтьев и на эту тему очень так резко высказывался в адрес Кудрина, что, дескать, что это за безумная политика, абсолютно безграмотная, создавать стабилизационный фонд и т.д. Дорогие мои, я, конечно, мог бы тоже выступить популистом и сказать, что давайте срочно потратим эти деньги на зарплату бюджетникам, повысим пенсии и т.д., чего это мы должны, так сказать, лишать людей таких возможностей, которые связаны с ростом цен на нефть. Я считаю, скажем, выступление Михаила Владимировича безответственным, потому что он, так сказать, науськивал людей на вполне ответственную политику правительства. В данном случае, вопрос заключается не в том, что мы отнимаем деньги у экономики и вкладываем их в стабилизационный фонд. Мы вынуждены это делать, потому что упала деловая активность. Потому, что это произошло, мы вынуждены мириться с тем, что какая-то часть денег будет уходить и охранять нас от инфляции, в то же время создавать какие-то резервы на будущее.
О. БЫЧКОВА - Но деловая активность упала, почему, если называть самую главную, корневую причину?
Е. ЯСИН - Я думаю, что вообще-то можно на эту тему много рассуждать, обычно я когда беру, множество на эту тему есть публикаций в прессе, на телевидении, правда, не очень обсуждается, обычно говорят, что играет роль повышение процентных ставок на Западе, здесь у нас какие-то есть неприятности. Например, это связано с тем, что быстро растет потребительский спрос, высокий рост доходов населения, а чем выше доходы, чем больше импорт и меньшая, так сказать, доля достается отечественной промышленности, тем более укрепляется рубль и т.д. Все это правда, все эти факторы действуют. Но я бы сказал, что ключевой фактор, который нанес очень тяжелый удар по взаимному доверию между государством и бизнесом, это был ЮКОС. Я знаю, что российские граждане очень неприязненно относятся к олигархам. Вообще, бизнесмены не всегда обаятельные люди, они, конечно, руководствуются своими корыстными интересами, но я хочу сказать, что экономика растет на 99% их усилиями. Мы можем что угодно думать по поводу того, какие они жадные, противные и т.д., но именно эти люди организуют развитие экономики. Поэтому мы к ним должны относиться с соответствующим уважением.
О. БЫЧКОВА - Т.е. вы согласны с Андреем Илларионовым, который говорит, если так излагать своими словами его тезисы, что государство, в принципе, не заинтересовано в том, чтобы поддерживать и стимулировать бизнес?
Е. ЯСИН - Я согласен с Илларионовым, я это сказал с самого начала, в данном случае, когда он сказал, что политика государства ведет к подрыву российского бизнеса. Она ведет к созданию обстановки недоверия и к снижению уровня деловой активности. Мы сегодня получаем такие примерно результаты, мои простые оценки показывают, что в 2004 г. потери роста ВВП составят 0.75%, это примерно 9 млрд. долларов. На будущий год это может быть уже около 40 млрд. Я оцениваю примерно общую сумму потерь в 50 млрд. Это цена, которую мы заплатим, в основном, за ЮКОС.
О. БЫЧКОВА - Евгений Ясин, научный руководитель государственного университета Высшая школа экономики. Евгений Ясин в нашем эфире теперь по вторникам после 12 часов, спасибо вам.
Радиостанция "Эхо Москвы"
16.11.2004
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000003242
