Н.БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов 9 минут, вы слушаете "Эхо Москвы". Здравствуйте. Я Нателла Болтянская. Ждем Евгения Григорьевича Ясина. Надеюсь, что с минуты на минуту он будет в эфире. Так что готовьте вопросы.
12.13 на часах в студии "Эха Москвы". Евгений Ясин пришел к нам, очень ждали. Здравствуйте, Евгений Григорьевич.
Е.ЯСИН: Здравствуйте.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, вот с чего будем начинать? Я бы хотела вам предложить начать с информации, которая прошла на NewsRu.com по поводу того, что Дерипаска становится у нас крупнейшим скупщиком.
Е.ЯСИН: Ну, во всяком случае, такое ощущение лично у меня, что Олег Владимирович после того, как он выступил с таким верноподданническим заявлением относительно того, что все готов отдать государству...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: ...сильно повысил свой рейтинг.
Е.ЯСИН: ... он повысил, да, свой статус, и теперь может рассматриваться как уполномоченное лицо руководства страны в части скупки, перекупки, передачи в верные руки различного рода экономических активов. Раньше как-то было принято, не доверяя бизнесменам, передавать эти активы в руки государства в той или иной форме - государственные корпорации и т.д. и т.п. Сейчас такое ощущение, что люди там поняли, что до бесконечности это делать нельзя, ну и наверное, стали присматривать тех доверенных лиц в бизнесе, которые могут выполнять эти задачи.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но Евгений Григорьевич, Хаджа Насреддин в свое время говорил - сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. И я насколько понимаю, должно быть серьезное основание верить биению себя пяткой в грудь господина Дерипаски. Что это за основание?
Е.ЯСИН: Я не могу сказать, что именно. Дело в том, что я был всегда убежден, что Дерипаска заслуживает доверие властей и может рассчитывать на их взаимность. Я не хочу забыть о том, что он имеет семейственные связи в этих кругах и так далее. Но в то же время, вы знаете, честно я вам скажу, у меня к нему такое уважительное отношение, потому что он действительно крупный бизнесмен и очень многие вещи старается сделать, исходя, конечно, из своего понимания, но все-таки руководствуясь интересами подъема российской экономики. Я все не могу забыть про его работу на ГАЗе. Я имею в виду Горьковский автозавод. Во многих других местах, где он действительно много делает для подъема производства. У него действительно большие аппетиты, и он подбирает многие вещи, в том числе не для правительства, а для себя. Если, скажем, взять компанию Гуцериева "Русснефть", которая теперь оказалась в таком состоянии, то ведь даже были попытки воспрепятствовать тому, чтобы она попала в руки Дерипаски. Ну, я не знаю, чем дело кончится. Во всяком случае, мне кажется, никто не ошибется, если она в конце концов... я имею в виду "никто" - не нас с вами. Я имею в виду...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Из тех, кому опасно ошибиться.
Е.ЯСИН: Да, тех, для кого это важно, что тут ничего такого опасного не будет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Ясин в прямом эфире "Эха Москвы". Знаете, как у Ахматовой, - "Когда бы вот только не август, Не страшная эта пора". В годовщину дефолта многие эксперты не исключают повторения ситуации 98-го года. Я неоднократно вам этот вопрос задавала. И мне так показалось, что вы достаточно оптимистично настроены. Но народ нервничает, Евгений Григорьевич.
Е.ЯСИН: Ну, дорогие друзья...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Успокойте.
Е.ЯСИН: ...я еще раз повторю - я считаю, что нервничать по тем поводам, которые предоставлял август, скажем, 98-го года, у нас нет никаких оснований. Для сравнения: в августе 98-го года финансовое положение страны было ужасное - практически полное отсутствие валютных резервов, обязательства по ГКО, ежемесячная выплата 150 или 200% годовых. При том, что ГКО в течение какого-то времени были главным средством заимствования государством средств в том числе на мировых рынках, и в том числе они составляли значительную часть расходов бюджета. Если мы хотели платить по обязательствам, то мы оставляли без довольствия армию, мы оставляли без заработной платы бюджетников и так далее. Вот была ситуация тогда. Плюс к этому - упали цены на нефть. И мы, собственно, на что пошли - мы пошли на то, чтобы приостановить выполнение своих обязательств по ГКО для того, чтобы оплачивать какие-то другие расходы бюджета. Безвыходное было положение, и цена на нефть составляла 8-10 долларов за баррель. Сейчас она составляет около 80. Я правда, имею в виду "Бренд", "Юралс" немного дешевле. Вот. Но это совсем другие деньги. И поток денег идет в Россию. Кроме того, что мы имеем большую выручку от нефти, газа и других товаров российского экспорта, мы еще получаем крупные иностранные инвестиции. Причем значительную часть из них, скажем, за первое полугодие - 24 миллиарда из 65 - это прямые иностранные инвестиции, которые не обладают такой легкостью, что их можно быстро изъять, перевести и т.д. И плюс к этому 400 миллиардов долларов - это у нас валютные резервы и где-то 170 миллиардов долларов - это стабилизационный фонд. Чего бояться? Россия сегодня - одна из самых стабильных в финансовом отношении стран мира.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я вам скажу, чего бояться. Во всяком случае, со ссылкой на экспертов. То, что Россия сегодня сильна, никто с этим не спорит. Но уверяют, что Россия, скажем так, успела интегрироваться с 98-го года в мировую экономику и, так скажем, потеряла иммунитет к мировому кризису, который имеет место.
Е.ЯСИН: Ну, это в каком-то смысле справедливо, но только лишь в одном смысле - что если падают, скажем, котировки на Лондонской или на Нью-Йоркской бирже, то на наши активы, я имею в виду акции российских компаний, которые котируются на московских биржах, они скорее реагируют на это, чем на какие-то события внутри страны. Но я просто хочу обратить ваше внимание, что насколько ни выросли обороты российских фондовых рынков, они составляют буквально мизерные доли процентов от объема производства, ВВП, активов и так далее. В отличие от зарубежных. Поэтому всякие события на наших биржах фондовых, будь то РТС или ММВБ, они, в общем, существенного влияния на экономическую жизнь страны не оказывают.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А нефть не подешевеет?
Е.ЯСИН: Нет. Динамика цен на нефть, в общем, от нас не зависит, но судя по многочисленным прогнозам, которые имеются в настоящее время, я б даже сказал, к сожалению, ожидать скорого падения цен на нефть нет смысла. И наоборот, предсказывают, что к концу этого года она может подняться до 90 или 95 долларов за баррель. Это для нас, вообще-то говоря, в конечном счете неблагоприятная новость.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, ну, вечное сообщение. Если бы его не было, его надо было бы придумать. А кто довел до всех наших ужасов? Ваш любимый Гайдар. Правда?
Е.ЯСИН: Ну конечно, да. Ну и что? Что в этот раз?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я хотела бы затронуть такую актуальную сегодня тему, как выборы в Казахстане и то, как Казахстан учит Россию, как надо делать выборы. Вот ваши ощущения.
Е.ЯСИН: Ну, про Гайдара.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Про Гайдара будете отвечать все-таки?
Е.ЯСИН: Два слова. Я просто хочу... он к этим событиям никакого отношения не имеет. Значит, и сожалею, что не имеет, потому что его надо было бы иногда послушать. Он совершенно не глупый человек, и по моим понятиям, один из редких премьер-министров России, который сам понимал, что надо делать. Теперь что касается Казахстана, ну, во-первых, уважаемый Нурсултан Абишевич Назарбаев, президент и мой давний знакомец, выступил не так давно с заявлением о том, что... ну, в общем, там я бы интерпретировал это - берите пример с нас.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я тебе покажу, как родину любить!
Е.ЯСИН: Я хороший президент, я не хочу покидать свой пост в интересах казахстанского народа. Поэтому я остаюсь до конца дней своих на посту президента. Ну и ты же, дорогой мой Владимир Владимирович Путин, тоже пользуешься признанием народа, тебя уважают, рейтинги высокие и так далее, ну чего ты чинишься? Надо оставаться на третий срок.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Не мелочись.
Е.ЯСИН: Не мелочиться. Надо оставаться на третий срок. Кроме того, вот я тебе покажу, как проводятся выборы. И вот как раз на днях прошли казахские выборы в парламент, в результате которых правящая партия, забыл, как она называется...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Нуратан".
Е.ЯСИН: Да, "Нуратан", которая возглавляется Назарбаевым, получила 88% голосов. По-моему, ставилась задача, чтобы она имела 80%. Значит, план перевыполнен. Практически в Казахстане сложилась однопартийная система. При этом, обратите внимание на одно очень важное обстоятельство - что в Конституцию Казахстана и в законодательство были внесены очень заметные демократические изменения. Ну, скажем, были существенно увеличены полномочия парламента в части формирования правительства. И в общем, теперь можно формально говорить о том, что Казахстан перестал быть в чистом виде президентской республикой, он стал президентско-парламентской, и как формально, повторяю еще раз, точки зрения, эти равновесия между ветвями власти - законодательной и исполнительной - в значительной степени восстановлены. И это все в сочетании с теми событиями, о которых я говорил раньше. И это очень показательно. Почему? Потому что авторитарный режим в какой-то момент получает возможности управления теневыми процессами, теневого управления различного рода государственными процессами, так что он больше в сильных формальных институтах, которые формально легитимизируют действия первого лица и так далее, не нуждается. И тогда он позволяет себе вводить какие-то более демократичные формы, которые уже значения не имеют. Я хочу вам напомнить, что по Конституции Советский Союз являлся парламентской республикой, и в этом смысле там было формально разделение властей. Значит, но постольку поскольку была непререкаемая роль коммунистической партии, реально центры принятия решений находились совершенно не в сфере государственных институтов, можно было себе позволить самую демократическую в мире конституцию.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, вот вам сообщение, видимо, очевидца6 "А вы были в Казахстане? Там пенсии 500 долларов и новые иномарки" - пишет Виктория. То есть свободы - это так... лишь бы жрать было чего.
Е.ЯСИН: Ну, в общем, тут есть такой момент. У нас есть большое сходство с Казахстаном в том плане, что и он тоже получает очень большие доходы от нефти и тоже богат полезными ископаемыми, и он является предметом усиленного обхаживания как со стороны России, так и со стороны...
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Соединенных Штатов.
Е.ЯСИН: ...Китая. И в общем, у него ресурсы есть. Надо было посмотреть картинки Астаны по телевизору, когда там показывали замечательные современные здания и так далее... я хочу напомнить, что это в прошлом Целиноград, который возник практически посреди степи. А я был в эвакуации в городе Акмолинске в 42-м году. И это просто была деревня или маленькая станция посредине голой степи. Но сейчас они достаточно богаты. Кстати, и у меня был такой опыт интересный. Говорили, что реформа очень успешная электроэнергетики в Казахстане, и там после реформы стали снижаться тарифа на электроэнергию. Ну, я поспрашивал людей, который там бывали. Они сказали - да вы так не очень верьте, потому что вполне могло быть так, что просто Нурсултан Абишевич дал указание снизить цены, и все.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню, что это Евгений Ясин в прямом эфире "Эха Москвы". Мы встречаемся теперь по понедельникам после 12. И я благодарю Евгения Григорьевича. Спасибо.
Е.ЯСИН: Спасибо.
Радиостанция "Эхо Москвы"
20.08.2007
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/friends.cgi?news=00000005449
