Интервью лидера движения `Яблоко`, Григория Явлинского, в авторской программе Сергея Доренко.
Доренко: Рост наблюдается в партийном строительстве. Сегодня состоялся политсовет `Единства`, которое хочет превратиться в партию власти, а еще конкретнее - в партию президента. И на этом политсовете решено, что на следующей неделе будет проводиться форум, который объединит все это и превратит в партию. И сегодня - заседание центрального совета `Яблоко`. Обсуждалось положение самого `Яблока`, и страны, и судьбы российской демократии, а именно - создание общедемократической коалиции. С нами лидер `Яблока`, Григорий Алексеевич Явлинский, улучивший минуту для общения.
Вы покинули делегатов?
Явлинский: Да, центральный совет продолжает свою работу.
Доренко: Прежде чем мы перейдем о демократической коалиции, это, конечно, самая интересная тема, я хотел узнать, что вы решили о судьбе `Яблока`, потому что какая-то переоценка ценностей послу двух выборов должна быть.
Явлинский: `Яблоко` уже существует семь лет. И мы закончили вместе со страной очень крупный период. Закончился период Ельцина, начинается новая политическая реальность. И для нас очень важно построить нашу работу так, что бы она соответствовала в максимальной степени и интересам граждан нашей страны, интересам демократии в стране, будущему нашей страны в следующем веке. Вот этому и посвящен, собственно, центральный совет. Но, прежде всего, мы хотим сказать, что мы еще раз подтвердили, что у нас сегодня существует много десятков региональных отделений. Сейчас идет перерегистрация этих отделений. И мы намерены предпринять еще один шаг по трансформации `Яблока` в партию. `Яблоко`, пожалуй, единственная и эффективная политическая структура, которая имеет не только региональные отделения, но имеет, как известно, и публичную поддержку.
Доренко: То есть, сам съезд - это отчасти мобилизационное предприятие? Вы выясняете активность каждого из подразделений?
Явлинский: Да, конечно и ставим новые задачи, и, кроме того, подводим итоги выборов. Ну, например, на центральном совете мы заслушали результаты о сверке данных по выборам. Например, в отдельных регионах страны выявлены довольно крупные расхождения между имеющимися у нас протоколами наблюдателей и официальными данными. Например, в Саратовской области эти расхождения составляют около трех раз. То есть, наш результат реально, в три раза, превышает тот результат, который мы получили официально. И мы продолжаем эту работу.
Доренко: Я хотел бы поговорить о демократической коалиции. О той вещи, о которой очень мечтали демократы, очень долго, вы помните. Но последние десять лет мечты об этом, что демократы объединятся, у демократов всегда больше лидеров, чем сторонников. Каждый демократ непременно лидер и была ревность, что это объединение - это слабый пристраивается к сильному, чтобы украсть ректорат. И теперь, похоже, скромность, смирение гордыни - вот такой момент интересный?
Явлинский: Да, сейчас очень важный момент. Например, сегодня центральный совет принял решение, что это одно из важных стратегических направлений - создание коалиции демократических сил, широкой, прежде всего, с `Союзом правых сил`, а затем еще и с другими демократическими объединениями. Но как первый шаг нашего объединения - это создание координационного совета по законодательству и, скажем, солидарное голосование двух фракций, это впервые в Думе наблюдается, такое решение. Солидарное голосование фракций против, скажем, отдельных положений страны административного кодекса, связанных с нарушением прав граждан, особенно автомобилистов. И, в то же время, объединение наших усилий на выборах в Петербурге. Мы хотим показать, что мы можем находить общие решения. Надо подвести черту под многими нашими разногласиями, хотя бы потому, что жизнь уже все доказала: кто и в чем оказался прав в итоге. И в экономической политике, и в политике в целом. Ушло прежнее руководство страны, наступают новые политические реалии.
Доренко: Ваша фраза, я прокручиваю ее в голове несколько раз, пожалуй, стало понятно кто не прав, а кто прав - пока не понятно. Потому что никто не прав.
Явлинский: Я думаю, что развитие нашей экономики, о которой вы так подробно и всесторонне говорили, вы так толково все объяснили гражданам, что теперь граждане точно поняли: кто был прав.
Доренко: Я боюсь, что члены правительства не поняли, что они сказали. Вы слышали эту блестящую фразу?
Явлинский: Вы за них не бойтесь, они так говорят специально, что бы вы ничего не поняли. Но все это именно и говорит о том, что наши споры о том, какая должна быть экономическая политика, сейчас уходит в прошлое. Все знают, какая была экономическая политика, каковы итоги Я не хотел бы больше к этому возвращаться. Нужно смотреть вперед. И впереди мы видим возможность по объединению наших усилий по ключевым вопросам защиты прав граждан, развитие экономики, которое даст рабочие места, прекращение войны, защита всех граждан нашей страны.
Доренко: Люди, которые входят в СПС, и их репутация показывает, что это партия компромиссов. Это партия экономических компромиссов, стратегических компромиссов и вообще непрерывных компромиссов. Они говорят, что это сегодня целесообразно. Вы - партия непримиримых людей, которые не хотят сотрудничать ни с кем. Как возможно такое объединение?
Явлинский: Оно возможно на основе компромиссов.
Доренко: То есть, вы перейдете на их тактику?
Явлинский: Мы перейдем на их тактику, в части того, что мы допускаем компромиссы. А их будем приглашать к таким компромиссам, которые ведут к чему-то полезному и разумному, а не просто компромиссы, ради занятия места власти.
Доренко: Это будет поколенческое, в том числе, отделение в Думе. `Единство` может слиться с `Отечеством - вся Россия, а вы...
Явлинский: Ну, `Единство` может слиться, скорее всего, с коммунистами, а мы с СПС. `Отечество` частично примкнет туда, и частично сюда.
Доренко: Поддержку Путину предлагают пока ОВР и в разной мере декларированную поддержку. Насколько возможно, что вы тоже будете поддерживать?
Явлинский: Все зависит от конкретных предложений.
Доренко: То есть, вы по каждому пункту будете анализировать: следует ли поддерживать, или нет?
Явлинский: Я думаю, что сейчас все люди сравнивают только по конкретному вопросу.
Доренко: Нет, сейчас просто все в очереди: кто станет партией президента.
Явлинский: Нет, в этой очереди мы не стоим.
Доренко: Ни СПС?
Явлинский: Не знаю.
Доренко: Я хотел спросить по Петербургу. Ситуация, на мой взгляд, драматическая для демократов. Потому что, как бы, население, люди, которые голосуют в Петербурге, просто дезориентированы: то они думают, что будет Степашин, то Матвиенко, теперь непонятно, что с Юрием Рыбаковым, которого украли. Это же `хоккей` будет, и `хоккей` будет у Яковлева, а не у вашего кандидата.
Явлинский: Я думаю, что `хоккей` будет, но выиграть надо. Дело в том, что у нас точно будет единый кандидат. Я думаю, что мы договоримся с `Союзом правых сил` по этому вопросу. Что касается нашего кандидата, он долгое время работал вице-губернатором.
Доренко: Он работал с Яковлевым и говорят, что он боролся с Собчаком вместе с Яковлевым. И таким образом, он тоже скомпрометирован этой администрацией.
Явлинский: Он работал в этой администрации до тех пор, пока эта работа приносила полезные, разумные плоды. Вся финансовая политика по выводу города из долгов, которая была осуществлена сразу, после смены руководства в городе. Была продумана и осуществлена Игорем Артемьевым. За эту политику можно смело поручиться. Он человек, который реально может делать практические вещи в городе. Он не относится к числу рьяных хозяйственников. Он относится к числу тех, кто умеет управлять городом экономическими методами. Кроме того, он человек твердых убеждений. И никто никогда не мог бы обвинить Артемьева, что он был нечист на руку работая первым вице-губернатором в Петербурге по финансам. Но когда это стало невозможно делать с чистыми руками, Артемьев повернулся и ушел, сделал правильно, на наш взгляд.
Доренко: Я знаю, вы считаете рейтинги лженаукой, но в Петербурге рейтинг показывает, что шансы Яковлева все-таки очень высоки.
Явлинский: Да, мы знаем, что они высоки. Мы сделаем все возможное для того, что бы дать всем гражданам Петербурга, которые хотят, что бы их город выглядел по-другому, чтобы там делались конкретные вещи, а не просто проводился хоккей, и дать возможность проголосовать за такого кандидата.
Доренко: Все-таки, очень большой потенциал негативной борьбы. Можно рассказывать, что плохо. Кроме того, что дороги разрушены, это столица криминала, там постоянно убивают, и там есть сомнительные связи губернатора с людьми, связанными с криминалом. Это негативный потенциал. Но все питерцы, похоже, знают, и всем питерцам, похоже, безразлично, что `городом правят турки`. Но тогда, может, подходить с какой-то позитивной платформы?
Явлинский: Вы заметили, я никакого негатива, относительно Яковлева, сейчас не высказывал. Я наоборот говорил о тех положительных сторонах, которые сделал Артемьев: и в части финансов, и в части мобилизации средств, что бы строить дороги, и в части того, что он может решить на законодательном уровне, у нас ведь большая фракция в законодательном собрании Петербурга. Поэтому мы идем с довольно позитивной программой: защиты прав граждан в самых простых вещах - плата за телефон, плата за воду, плата за квартиру - самые простые вещи. Это то, что мы сможем решить практически. Но, кроме того, я хотел сказать, вы наверное знаете, внесено решение в законодательное собрание Петербурга по которому Яковлев, если он выиграет, утратит три четверти своих полномочий, потому что там будет премьер-министр. Наверное, его пришлют из Москвы. И он будет всем руководить. А мы хотим, что бы губернатор сам отвечал за каждое свое слово, за каждое свое обещание.
Доренко: Спасибо за участие. Напоминаю, что разговаривали мы с Григорием Явлинским, лидером фракции `Яблоко`
22.04.2000
http://nvolgatrade.ru/
