М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59, - говорит вам Матвей Ганапольский, который начинает прямой эфир. Это - прямой телефон, по нему будете звонить прямо сейчас. 970-45-45 - это наша СМС-служба - ваши соображения, версии, ответы на вопросы - тоже сюда. Программа "Кейс". Три дела, импортных - для того, чтобы спокойно к этому относиться, где принято решение, но справедливо ли принято решение? - об этом мы и будем говорить. Три голосования по каждому делу. И мой сведущий - Юрий Кобаладзе. Здравствуй. Юрочка.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Эксперт.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну#184; сведущий, эксперт. Короче говоря, где ты был, почему тебя не было, что я тут с Ведениктовым сидел, зачем мне Венедиктов?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я отдыхал. Я слышал - передачи без меня были провалены.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это же Венедиктов - что он может?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я рвался в Москву, зная, что надо возвращаться в передачу "Кейс".
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы повысить уровень передачи.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Абсолютно. Рейтинги упали.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во-первых, рейтинги упали, но виновен в этом конкретный человек.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Конкретно Венедиктов - об этом можно смело сказать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что он придумал, и он тут оттаптывался по полной программе.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Он думает, что он знает, как это делается.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А на самом деле это знаем только мы с тобой. Вернее, ты, ну и я немножко. Дорогие друзья, дела нам готовит Женя Бунтман - он берет дело так, как оно идет по информагентствам. И мы размышляем ровно по тому тексту, который у нас есть. Первое дело - "Колокола" - потрясающее. Внимание на экран и радиоприемник. Поехали.
Е.БУНТМАН: Греческого священника приговорили к условному тюремному сроку за слишком громкий колокольный звон. Иск подали жители курорта, находящегося недалеко от горы Пелион в центральной части страны. Они пожаловались, что церковные колокола звонят слишком громко и слишком часто, тем самым нарушая повседневную жизнь горожан. Приглашенные эксперты замерили уровень шума и выяснили что, действительно, уровень значительно превышает предусмотренную законом норму. Таким образом, получилось, что священник нарушил закон о тишине и должен понести наказание. Потревоженных горожан поддержали и власти. Колокольному звону греческий омбудсмен посвятил целый доклад, в котором отметил, что для страны это стало настоящей проблемой. В Греции многие церкви расположены в густонаселенных районах, к тому же большинство из них оборудовано электрическими приспособлениями - вручную звонят только в монастырях. И это, как считают власти, представляет угрозу для здоровья граждан и повышает уровень шумового загрязнения. Священника же приговорили к 70 дням условного заключения, и теперь греческая православная церковь возмущена - неужели спокойствие жителей важнее древних религиозных обрядов?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаешь, мне нравится замечательное выражение, которое, по-моему, Зверев придумал - который теперь поет: "Звезда в шоке" - вот мне очень нравится - я в шоке: блин, вы где живете? Вы живете в Греции, где есть церкви, колокола. Я потрясен - священник нарушил закон о тишине и должен понести наказание. А Господь-Бог не нарушил ничего?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты это серьезно?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я счастлив, что я вернулся в эту передачу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясни, поднимай уровень.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не против колокольного звона, я его очень люблю, но если колокольный звон гремит 24 час, да так, что у тебя лопаются барабанные перепонки, то никакая греческая церковь, никакая церковь, никакой бог, никакие колокола не спасут тебя от сумасшествия. И я считаю, что очень правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажи, пожалуйста, когда построены эти церкви и когда построены эти дома после этих церквей?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Давно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И кто первый должен уйти?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Священник, который трезвонит с утра до ночи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да должен уйти этот козел, которому это не нравится - это до тебя было и после тебя будет.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это же просто частный случай - о колоколах. Я только что был в Тбилиси, много гулял. И поймал себя на том, что я дико устаю, что-то меня раздражает. И потом прислушался и понял - все гудят в клаксоны. Едут машины и гудят.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какое бездарное сравнение - Венедиктов, где ты? Ну что это?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В машине есть клаксон, в церкви есть колокол - он должен звонить по праздникам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Один раз в год, один раз на Рождество?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Пусть один раз в день. Но если он звонит целый день и так, что у тебя...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он не целый день, просто много церквей. Давай тогда половину церквей уберем - ты этого хочешь?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ну, по крайней мере, можно договориться священникам, что один день звонил один колокол.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты понимаешь, с кем в этом случае надо договариваться? Вот с тем, кто наверху непосредственно с ним, потому что они не сами это придумали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Думаю, ты ошибаешься.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363-36-59, - думаю, что вот эта дискредитация передачи, которую позволяет себе г-н Кобаладзе, выполняя, "шакаля" на радиостанции "Эхо Москвы" и выполняя чье-то непонятное поручение - думаю, что вы его быстро охладите.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Колокольный звон должен быть в радость.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Эльвин, я из Москвы. Что касается данного "Кейса", данной ситуации, вообще я приверженец компромиссов и в данной ситуации нужно уважительно относиться к религии и непосредственно к монастырям, к церкви. Поэтому необходимо было договориться с человеком, который звонит в колокола, чтобы звук не превышал определенные децибелы и не было необходимости, чтобы арестовывать священника.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, ребята, вы меня простите - вы понимаете, о чем вы сейчас говорите?
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там что, на колоколе регулятор громкости есть? Это что, радиола "Ригонда"? Что это такое?
СЛУШАТЕЛЬ: Регулировать силу можно. Вообще смысл колоколов - чтобы они оповещали людей, что пришло время молитвы, пришло время придти в церковь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну и что?
СЛУШАТЕЛЬ: Если это густонаселенное место, то нужно просить, чтобы не так сильно били в колокола.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поролончиком проложить. Все, золотой, я вас понимаю. Вы - великий человек - надо действительно просить регулятор громкости там сделать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здесь смущает, что жители курорта - видите ли, они там отдыхают, им мешает колокольный звон - здесь, конечно, можно прицепиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так и цепляйся, будь справедлив.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не ездите, - можно так сказать. Но я защищаю, потому что против шума - любого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звон колоколов - это шум?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Его можно превратить в шум.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мама родная, за что мне это? Куда я попал? Слушаем звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Я частично согласен с Матвеем - действительно не должно быть ограничений. Но если учитывать сегодня развитие разных конфессий, церквей, то строят церкви одна на одной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождите, некорректно - вы придумываете то, чего нет - вы не знаете, сколько там церквей. Иск подали жители курорта, находящегося недалеко от горы Пелеон. Внимательно - священника приговорили к 70 дням тюремного заключения. И я спрашиваю - справедливо ли приговорили?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что несправедливо. Но в то же время шум превышает.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Значит, справедливо - если шум превышает и это установлено. Может быть, слишком сурова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливо, или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что слишком сурово.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но справедливо.
СЛУШАТЕЛЬ: Но справедливо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как они юлят - это твои люди. Как ты двуличный по жизни, так ты привел с собой этих людей.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я могу сказать - приговор справедлив, но суров.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, ты предполагаешь, что священника за это можно было осудить?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, можно было наказать как-то.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звезда снова в шоке.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но его же не посадили в тюрьму, наказали условно. По крайней мере, у него будет 70 дней, чтобы подумать, и звонить в следующий раз потише, или реже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему он должен звонить потише?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Потому что можно пытать музыкой Моцарта - если вставить одну и ту же симфонию 24 часа.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, что вы там делаете в вашей организации, мне не нужно говорить. Давай слушать звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Кавелин.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это фамилия? А имя?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Справедливо его приговорили, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ: Несправедливо. Когда играет колокол, это благовест.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А если он целый день играет?
СЛУШАТЕЛЬ: Это невозможно. Нет такого послушания в церкви, чтобы играл целый день.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так замерили уровень, и оказалось, что он превышает во много раз.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут написано, что они пожаловались, что церковные колокола звонят слишком громко и слишком часто. И вопрос - ты считаешь, что он ди-джей, этот священник?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это хорошее сравнение. Да, ди-джей, это виртуозы, это мастера.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это у него такой "биг-фан" такой?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, это искусство - звонить в колокол. И можно перестараться так, что возненавидят все жители в окрестности звон этого колокола.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я уже могу сказать, кого я ненавижу в этой передаче конкретно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Знаю, - меня.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начинаю голосование - справедливо ли, что приговорили священника к 70 дням условного заключения? Условного, но приговорили. К 70 дням.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ты хитро напираешь на 70 дней.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, убираю 70 дней. Справедливо ли приговорили священника? Если справедливо приговорили - 660-01-13, несправедливо - 660-01-14. Голосуем. Давайте, верующие, неверующие, агностики - все голосуем. А если вы считаете, что надо судить Ю.КОБАЛАДзе, я вам дам потом дополнительный номер, по которому вы сможете позвонить.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Здесь дело не в вере.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дело в совести. Те люди, которые имеют совесть и свою точку зрения. Твой самый главный довод какой?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Справедливо то, что можно самой благородной, самой прекрасной музыкой, самым замечательным колокольным звоном довести людей до сумасшествия. Все должно быть подчинено здравому смыслу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто указал этот здравый смысл.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот сам священник должен догадаться, что нельзя целый день звонить в колокол так, что гремит так, что люди не выдерживают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он звонит ровно так, как предписывают ему церковные правила.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: значит, эти правила надо менять. Так, чтобы жители не возненавидели колокольный звон и церковь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Примем еще телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва. У меня сложилось впечатление, что все-таки, видимо, его правильно наказали, потому что вы сказали, что туда приехали специалисты, замерили уровень шума и очевидно, наказание соответствовало данному нарушению уровня шума, предусмотренного законом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут вы правы, но у меня к вам вопрос - вот у нас стоит красивый храм Христа-Спасителя. И там чудесные колокола, которые очень громко играют. Значит, если замерить звук - а там рядом люди живут, то там, конечно, шум поразительный - очень громкий. Означает ли это, что звонарей - ограничимся ими, не будем трогать более высокое православное начальство - что их надо осудить к условному заключению?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Не надо. Потому что есть религиозные праздники.
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что наши нормы не превышают уголовного наказания за превышение шума.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А так бы надо было?
СЛУШАТЕЛЬ: Административно - наверняка. Сомневаюсь, что люди, живущие в непосредственной близости, довольны этим.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Горько тебе сознавать, что ты проигрываешь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно, горько осознавать печальный результат. Я спросил - справедливо ли его осудили - 43,3% считают, что справедливо. И слишком маленький, печальный для меня результат - 56,7% - а для тебя ужасный - что его осудили несправедливо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты подтасовал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Педалью.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты просто вбросил лишний бюллетень. А ты умеешь это делать, я знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Умею, но не в твою пользу, дорогой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: печально.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Посмотрим, отыграешься ли ты на следующем деле. Следующее дело нашей программы "Кейс", где мы все время измеряем баланс между законностью и справедливостью, называется "домашние животные" - мало не покажется. Внимание на экран и слушаем радиоприемник.
Е.БУНТМАН: Не кормить домашних животных - плохо, кормить их много - как выяснилось, еще хуже. Британский суд отобрал собаку у хозяев, посчитав, что те издеваются над своим псом. Лабрадора по кличке. Расти чересчур заботливые владельцы раскормили до таких размеров, что он уже перестал походить на собаку и весил 74 с половиной килограмма. Пес стал достопримечательностью района - на жирную собаку приходили специально посмотреть. Но тут вмешались защитники животных. Активисты королевского общества по борьбе с жестким обращением с животными подкараулили хозяев, когда те вывели пса на прогулку, сделали фотографии и направили их в суд. В результате собаку у владельцев отобрали, и отдали на попечение защитников животных, которые разработали для него специальную диету и комплекс упражнений. Теперь собака весит на 35 килограммов меньше и счастлива, заявляют защитники животных. Чего не скажешь о прежних хозяевах лабрадора, которые тяжело переживают расставание с любимцем и говорят, что всего лишь не отказывали ему ни в чем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как ты будешь здесь выкручиваться?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу тебе сказать нечто иное, не имеющее отношение к эфиру. У нас с тобой все-таки есть лишний вес, я был бы счастлив, чтобы нас отобрали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: У тебя просто очевиден. А я худышка, мне можно есть и есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очевидно. Только не толкай пузей стол. И все-таки я был бы счастлив, если бы меня...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Отобрали у семьи и отдали на попечение защитных животных.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Которые разработали для него специальную диету и комплекс упражнений.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И ты бы похудел килограммов на 60.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это было бы хорошо, потому что 16- еще бы осталось. Что меня тут поразило - одна фраза - теперь собака весит на 35 килограммов меньше и счастлива, - заявляют защитники животных. Слушаем звонки - справедливо ли отобрали собаку?
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий, Тула. Я считаю, что правильно отобрали собаку. Если человек взялся содержать животное, то он за него в ответе. А в данном случае они наносили ему вред тем, что они его чрезмерно кормили.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Молодец.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, собачка ела, и тем, что она ела, они наносили ей вред. Правильно?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Юра, не сдавайтесь, он путает.
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, она ела и ей нравилось, но с точки зрения хозяев собаки они должны понимать были, что наносят ей вред - у нее пуд проблем со здоровьем в будущем будет, и они это прекрасно понимают.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы это домысливаете - что они понимали, что если у собаки лишний вес, то ей будет вред - это еще никто не сказал.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: животное страдает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Звонки слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, Москва. Мне интересно - конечно, раскармливать собаку - это никуда не годится. Но почему такая новость вызвала такой большой резонанс - в эфире, на радио?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На каком радио?
СЛУШАТЕЛЬ: "Эхо Москвы", например.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Собачку жалко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что это передача "Кейс" и это казус. Вдумайтесь - в одной из стран...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Буржуазных.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, дело дошло до того, что соседи или защитники животных, увидев раскормленную собаку, настояли и пришли в действие элементы гражданского общества. Это же не выборы у нас, где хоть умри, хоть стой, никто не пошевельнется - там собака перекормлена, на это обращают внимание. Я считаю, что это важное дело.
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть и важное. На самом деле я считаю, что правильно собаку отобрали, потому что из этого к тому же и шоу устроили, и сейчас это шоу разрослось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: да нет никакого шоу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Просто худеет собака.
СЛУШАТЕЛЬ: Они показывали ее соседям - ну, это уже шоу - разве это смешно, что собаку раскормили? Конечно, неправильно. Конечно, е должны были отобрать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это как "Спасти рядового Райана" - тоже шоу. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Нина, из Москвы. Я про эту собаку уже слышала, мне ее дважды жалко. Один раз за то, что ее так раскормили, а второй раз за то, что ее у хозяев отняли. Только я не знаю, какой там конец - вернут эту собаку, или нет хозяевам? Тогда она будет счастлива вполне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки ответим на вопрос передачи - справедливо ли забрали собаку?
СЛУШАТЕЛЬ: С точки зрения здоровья собачьего - справедливо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А сточки зрения здоровья хозяев?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: дело не в этом - не с точки зрения здоровья собачьего или кошачьего - с точки зрения вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что ее таким образом спасут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда выдавите из себя слово - справедливо, или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Выдавлю - справедливо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь - ты.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Справедливо. Я видел собак несчастных - откормленных, страдающих - еле передвигающихся. И то, что произошло в Британии, где царит правосудие, справедливость, закон - там поступили совершенно правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У Кремля совсем другая точка зрения по поводу справедливости в Британии.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: В данном случае британский суд проявил...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай сойдемся вот, на чем - что вообще британский суд и британская юриспруденция справедлива только в отношении собак. Или людей, которых можно назвать собаками.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Справедливости ради скажем. Что действительно отношение к животным в Англии совершенно трепетное. И думаю, и уверен, какой ужас вызывала эта раскормленная и безобразная собака у тех англичан, которые холят и лелеют собственных питомцев.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В ты знаешь, что у нас сейчас будет правило за собакой какашки поднимать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Очень хорошее правило. А если бы еще установили урны...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, мой Берни как навалит..
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот будешь ходить за ним и подбирать. Это же ужасно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так это же перегной.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: перегной на асфальте?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Об этом я не подумал. Я об этом задумаюсь, сделаем паузу, и мы продолжим звонки. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вместе с Ю.КОБАЛАДзе рассматриваем дело - справедливо ли ожиревшую собачку, - тут мне нравится фраза "Защитники животных считают, что собака счастлива" - что это за бред? Ее спросили, она сказала - ребята, я счастлива. Улыбается и язык розовый.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Видно, когда собака счастлива. Вот у меня есть собака, и она счастлива.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вот "Британику" читаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Она тебе не поможет, ты проиграешь это дело абсолютно, я убежден.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От тебя я ничего хорошего не жду. Послушаем звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Саратова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О, Александр, это у вас в Саратове черте-что происходит?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня в Саратове что происходит?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: засыпает снегом.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это в Самаре.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, в Самаре, - слава богу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты даже этого не знаешь.
СЛУШАТЕЛЬ: У нас недавно тоже было это дело - с транспортом огромные проблемы неделю происходили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так что про собачку?
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что у собаки нет чувства сытости, но все-таки, зачем разлучать собаку с хозяином насильно? Это тоже сказывается на здоровье собаки - не менее сильно, чем проблемы с физическим здоровьем. Это первое. Ну а радует - что конечно, в нормальных странах проявляют интерес, заботу к животным. У нас, например, в Саратове пожалели выделить деньги даже на отстрел, не говоря уже о стерилизации или создании приютов -= об этом вообще речи не ведется в нашем обществе. А конкретно сказать, справедливо или нет, затрудняюсь. Может быть, более справедливо - если там была экспертная комиссия защитников, всех, кто разбирается в животных, ветеринаров - наверное, справедливо люди решил, а не просто так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про правозащитников вы хорошо сказали - там Лукин был и Людмила Алексеева - разные люди там помогли собаке. Пока что мои дела печальны. Слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Лена, я по поводу собачки. Думаю, что она от стресса похудела - конечно, несправедливо. Могли бы дать просто предписание, и чтобы она пришла в норму, находясь в этой же семье.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Липосакцию ей сделать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Подтяжку.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотя бы так.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хвост бы был на лбу, и во лбу звезда горит. Значит, вы считаете, что это несправедливо?
СЛУШАТЕЛЬ: Несправедливо. Для собаки огромный стресс, и я считаю, что она похудела только от этого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень хорошо. Видишь, с каждой минутой твои шансы уменьшаются.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но я верю в радиослушателей и телезрителей - тебе не удастся их сбить с толку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем определяющий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Айна, я из Петербурга.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как скажет Петербург, так и будет.
СЛУШАТЕЛЬ: Мое мнение, что несправедливо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Как это?
СЛУШАТЕЛЬ: Хочу привести пример - в 1978 г. мы с мужем отдыхали в Крыму у хозяйки, которая была поваром столовой ЦК. У нее была безумно откормленная собачка - вы бы видели, как она пожирает куриные лапки в то время, как мы на последние деньги покупали плавленые сырки - в то время там было тяжело с продуктами.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: И вы воровали у собаки куриные лапки.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, но дело в том, что собачка все-таки не человек, и она привыкла и живет в своих условиях, как бы она ни была откормлена, все-таки отрывать ее, менять резко ее положение, это очень губительно, это стресс.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы абсолютно правы. Спасибо большое, Айна. Устами Петербурга глаголет истина. Слушай, Медведев питерский?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А какой же еще?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знал. Мне главное, чтобы питерский был.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Питерский, не волнуйся.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда хорошо.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Хорошо. Вот интересно, как бы она реагировала на куриные ножки?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. А мы что, плохо бы реагировали?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты слышал же, как было сказано - в то время как мы на последние деньги плавленые сырочки...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они съели куриные ножки вместе с собачкой.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Думаю, да. Поэтмуо она и считает, что несправедливо отбирать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Итак, пока ты посрамлен последним звонком.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Требуют голосования.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уверен, что голосование меня не огорчит. Итак, справедливо ли у хозяев отобрали собаку? Справедливо - 660-01-13, несправедливо - 660-01-14, - пожалуйста, резкое, мощное голосование. Все собачники, не собачники, собаки - голосуем все.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я не выдержу этого напряжения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Похудеешь?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я волнуюсь. Давай звонок послушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна, я из Москвы. Я поддерживаю Матвея Ганапольского, потому что я его обожаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ничего себе. Где же тут справедливость?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Татьяна - вы лучшая радиослушательница. Продолжайте в этом духе, я вас слушаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вас всегда слушаю, я вас всегда люблю, и ваше мнение поддерживаю.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Отключи, пожалуйста.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помнишь фильм: "Так что вы там говорили о моем чутком руководстве?"
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ужасно - тебе звонят подставные люди, которые не вдаваясь в суть дела...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зоя, огромное спасибо, что ты позвонила, правда поздно, но спасибо. Бабки я занесу.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Татьяна.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Татьяна. Еще звонок - это должен быть Николай, только под другим именем. Алло? Как мы договаривались, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно. Деньги - завтра в кассе.
СЛУШАТЕЛЬ: Самое опасное для собаки - разлучить ее с хозяином. Преданнее собаки животного нет. И разлучить с собакой считаю кощунством.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это действительно серьезный вопрос, если экстраполировать на наших политологов - сейчас они разлучаются с хозяином, и у них очень болезненный период.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть, лучше оставить хозяину, чтобы он ее откормил и собака умерла от ожирения - это лучше?
СЛУШАТЕЛЬ: Я видел, как умирала моя собака и плакала - я видел эти слезы. Это страшно. И разлучить собаку с хозяином - самое страшное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: лучше откормить собаку, чтобы она у вас умерла от ожирения?
СЛУШАТЕЛЬ: лучше наказать хозяина.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот. И мы переходим к самому главному, что, наконец, правда, с опозданием, сказал Андрей, он же Василий, он же Николай.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Наказать хозяина.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Это дискуссионный вопрос, конечно, но в принципе это собственность. И отлучать собственность можно только...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но живая.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я же говорю - вопрос дискуссионный. Если бы 50 фунтов за издевательство над животным выписано было хозяину, то тогда бы все пришло в норму.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А можно прислать в семью специального наблюдателя, чтобы он жил в семье, хозяева бы его кормили.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: не надо. Есть соседи, есть общество защиты животных. Если хозяин ведет себя неправильно - это издевательство - я предполагаю - туда раз в две недели приходит представитель этого общества. Как бывает с детьми, когда приходят люди из органов опеки и наблюдают, все ли нормально в семье. А отлучать собаку, убрать ее - неправильно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Но лишают же родителей родительских прав.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это за серьезные дела.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: А это несерьезно - когда так доводят собаку?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай результаты голосования - справедливо ли отобрали собаку? И должен тебе сказать, что мне нанесен ужасный удар - правда, не очень ужасный - 50,8% считают, что справедливо, а 49,2% - несправедливо. Другими словами, 50 на 50.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Это при том, что звонили подставные лица.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подставные звонят только в эфир. Срочно слушаем следующее дело, которое называется "Сокровища".
Е.БУНТМАН: Искателей сокровищ, нашедших груз золота на затонувшем испанском галеоне, обяжут вернуть клад Испании. Судебная тяжба длилась почти год. Компания "Одиссей", штаб-квартира которой находится во Флориде, в мае 2007 года объявила о доставке на американский берег ценного груза - золотых и серебряных монет, драгоценностей, жемчуга и украшений. Искатели сокровищ обнаружили груз в трюме старинного корабля, затонувшего на дне Атлантического океана. Испанские власти тут же оживились и стали выяснять происхождение золота - большинство кораблей, покоящихся на дне Атлантики с грузом золотых монет - это испанские галеоны, потерпевшие крушение на пути между Европой и Новым светом или потопленные пиратами. Испанцы потребовали от искателей сокровищ предоставить полную информацию о том, что представлял собой груз и где именно он был найден. Если это произошло в территориальных водах королевства или золото было обнаружено в трюме испанского корабля, то находка должна отойти Испании. Компания Одиссей отказалась, посчитав, что клад принадлежит тому, кто его нашел. Но суд придерживался другого мнения. Теперь компании придется раскрыть информацию о сокровищах и, по всей видимости, вернуть их прежним владельцам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу сказать, что это самая удивительная история. И поскольку здесь еще судебного решения нет, зададим вопрос друг другу - кому должны принадлежать сокровища - кто наше, или кому принадлежали, и обращаю внимание - принадлежали много веков назад - они уже про них забыли. То есть, это не в доме лежало, а утонуло, и если бы не компания "Одиссей", то их бы и не нашли.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я знаю ответ. Мне он абсолютно ясен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно. Но один раз ты проиграл, один раз я.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я случайно проиграл - я еще не вошел.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не войдешь. Слушаем звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Олег, Санкт-Петербург. Юрий и Матвей - поражаюсь вашей способности конкретизировать суть вопроса, что в первом, что во втором случае. По ним я опоздал позвонить, по третьему случаю считаю, что должен принадлежать тому, кто нашел реально.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Полностью, или надо отстегнуть?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, здесь...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, тогда чистый вариант, а то запутаемся - 105, 15% - чего нам, с нас как с гусей вода - значит, тому, что нашел. Правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Реально. Он потратил свои средства на поиски.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вас понял. Еще звонок, и дальше жалкий лепет Кобаладзе. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что должно принадлежать вообще не испанцам, а ацтекам вообще - я не знаю, кого они грабили?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оригинально, но вы же понимаете - нет ацтеков. Так кому?
СЛУШАТЕЛЬ: Не испанцам точно.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Инкам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Инкам?
СЛУШАТЕЛЬ: да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, договорились. Но вы не ответили на вопрос, поэтому будете слушать и смотреть короткую рекламу.
РЕКЛАМА
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Примем еще звонок. Только не говорить про ацтеков - тяжело по такой погоде это слушать. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Петр, Москва. Думаю, что можно провести некоторую аналогию с выставкой картин в Лондоне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если аналогия длинная, то не надо.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, коротко - они показывают краденые картины. Тут тоже, наверное - если золото ацтеков краденое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нету ацтеков - умерли они. Поели консервов плохих, и от ботулизма умерли. Что вы от них хотите?
СЛУШАТЕЛЬ: Они забирают штат Нью-Йорк.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мама родная - правозащитник на правозащитнике. Тоже мне Мартин-Лютер Кинг. Что-то повело народ - говори свою точку зрения.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: ну...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И все, и хватит.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Нет, знаешь, что меня сбивает? территориальные воды. Где нашли? Если нашли в территориальных водах испанского королевства, тогда вопрос спорный. А если нашли в Атлантическом океане - конечно, тот, кто нашел - тому должно принадлежать. Но в данном случае я сомневаюсь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, возьмем просто идею - оно там 500 лет лежало, инки, к сожалению, скончались - мы посмотрели хороший художественный фильм "Апокалипсо" Мела Гиббсона.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да, ужасно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, как они сами себя, загнивающее общество, и так далее. Кому отдавать?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Отдать нашедшим - если это найдено неизвестно, где. Но если копали в Испании... копали в территориальных водах Испании.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: напомни мне - 200-мильная зона, по-моему? Ну, не важно. 200 миль - это 500 километров приблизительно. И вот на 499 километре они раскопали галеон. И что, Отдавать Испании?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Если в территориальных водах Испании - вопрос спорный. Тем более, если это испанский корабль. А если это найдено в океане, значит, ничье - нашедшего.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Испанский корабль?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: даже если это испанский корабль, но затонул он не в территориальных водах страны, значит, тому, кто нашел. И не спорь со мной.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я и не спорю, потому что у тебя точка зрения "и нашим и вашим".
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Так еще и суд не решил, это особое дело - в отличие от предыдущих дел.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим о принципе, на суд нам наплевать. Юрочка, забудь про суд, мы о принципе говорим - 500 лет оно там лежало.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Вот это "там" непонятно. Где "там" - в территориальных водах, или в Атлантическом океане?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты опустил уровень передачи до самого нижнего уровня за все 18 лет работы передачи.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ниже Венедиктова ее опустить было нельзя.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Считаю таким образом, что раз вопрос такой спорный, нужно прибегнуть к современным технологиям и провести углеродный анализ данного золота. Если оно было произведено до 1492 года, то, бесспорно, это не принадлежит испанцам по любому. Это принадлежит кому угодно, только не им. Потому что с учетом, каким образом оно захватывалось...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогой, вы хотите, чтобы я получил осложненный инсульт? Не надо это делать, я всегда говорю - у меня маленькие дети, меня надо беречь, они кушать хотят, мне работать надо. Там - испанский галеон, какое значение, какое золото? Его нашли черти где в океане, испанцы говорят - отдайте мне, а эти говорят - нет, это наше. Кому отдавать?
СЛУШАТЕЛЬ: Но ведь бывает, что у берега какой-либо страны терпит бедствие корабль другой страны. Поэтому нахождение корабля важно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И это сделал я - я нажал кнопку, и вас не стало. Потому что двоим нам не выжить в этой передаче.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Слушатель поддержал меня, и ты его выключил. Но дело запутанное.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начнем голосование. Итак, кому должны принадлежать сокровища - тому, кто нашел, - 660-01-13, или тому, кому принадлежали - 660-01-14. Голосуем.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Дело непростое. Это не собака и не колокола.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это бабки.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: золото. И это сбивает с толку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушаем звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Агарон, я звоню из Москвы. Золото должно принадлежать тем, кто нашел.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, я из Калифорнии, из Майами.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прекрасно, расскажите про погоду, потому что у нас черти-что.
СЛУШАТЕЛЬ: У нас очень хорошая погода. Но я хочу рассказать про галеон. Существуют международные законы, нечего тут гадать - в России 25% оставляется нашедшему, остальное отдается государству, по американским законам 50 на 50, а испанские законы я не знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уточните такое - если это Найденов середине Атлантического океана или Марианской впадине, и это какое-то американское судно войны Севера и Юга, и там нашли золото. Тоже 50 на 50?
СЛУШАТЕЛЬ: Если компания американская - все будет по американским законам. Где расположена контора, оттуда будут плясать.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Во Флориде контора.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня к вам вопрос вы рассказали про законы, и я счастлив. А теперь ваше личное мнение?
СЛУШАТЕЛЬ: По закону - 50 на 50 должно принадлежать. Я моряк, я это знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял.
СЛУШАТЕЛЬ: Когда поднимали золото "Эдинбурга" в районе Мурманска...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, времени нет. Сколько у вас градусов?
СЛУШАТЕЛЬ: 24 по Цельсию. Море спокойное.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Фантазирует он.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как только заканчивается передача, я к вам вылетаю, спасибо большое за замечательный звонок. Сказать результаты голосования?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: думаю, что за тех, кто нашел.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 82,6% за тех, кто нашел и 17,4% - тому, кому принадлежали.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: То есть, я победил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне нравится вот это прекрасное - наши слушатели и телезрители флибустьеры.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так кто победил в нашей истории?
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 2:1.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, в середине были проценты фантастической погрешности.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: 2:1.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если ты это признаешь, значит, на следующую передачу...
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Ты пригласишь Венедиктова.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И он будет сидеть вечно. Говори.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Я победил. Я не готов жертвовать репутацией.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ровно в следующий раз вы увидите, какое было принято решение. Это была программа "Кейс", ее вели Ю.Кобаладзе и М.Ганапольский, спасибо большое, что вы были с нами. Пока.
Ю.КОБАЛАДЗЕ: Спасибо.
26.01.2008
http://echo.msk.ru/programs/keys/491610-echo/
