- Анатолий Борисович, почему вы так убеждены, что именно вы и ваши единомышленники правы, предлагая ответы на вопросы, которые волнуют сегодня страну?
- Можно очень долго и пространно отвечать на этот вопрос, используя различные доводы и аргументы. Будет короче, если прибегнуть к цифрам и фактам. Предпочитаю говорить на этом языке. Реальные же факты состоят в том, что экономика страны последние четыре года поднимается, а социальная ситуация улучшается. Речь идет не только об объемах производства. Речь идет и о стабильном бюджете с профицитом, о сокращении долгов страны в пять раз. О том, что зарплата в стране растет, что инфляция снижается, что ВВП растет на пять-семь процентов в год.
Все это - масштабные позитивные изменения. Их невозможно совершить в короткий период в такой гигантской стране, как наша. Основа нынешних достижений закладывалась в течение десяти лет. Теми самыми людьми, которые и сейчас ведут экономическую политику в стране, которых в свое время обвиняли в том, что они действуют по указке Международного валютного фонда и работают на иностранных империалистов.
- Вы не испугались трудностей, приступая к реформированию российской экономики. Более того, сделали так, что эти реформы стали необратимыми. Вы всегда доводите начатое дело до конца?
- Стараюсь. Но, к сожалению, это не всегда удается. Не получилось, к примеру, сохранить телевизионный канал ТВС. В целом же доводить начатое до конца - один из моих главных принципов.
- Каких только ярлыков вам ни навешивали, но вы, как танк, не сходили с выбранного пути. Откуда черпали силы, что заставляло вас не бояться обвинений во всех грехах, вплоть до предательства своего народа?
- Есть такое высокое понятие - патриотизм. А если точнее - русский патриотизм. Так вот, патриоты - это не те, кто кричит о своей любви к стране на каждом углу.
Эти так называемые "патриоты" в свое время также кричали о том, что мы разворуем страну, откроем за границей валютные счета и убежим из России... В ответ мы делали дело. Создали российскую Конституцию, по которой мы сегодня живем.
Сформировали первое российское правительство в то время, когда те, кто нас обвинял во всех смертных грехах, отказывались это делать и брать на себя ответственность. Создали условия для развития частной собственности, которая сегодня является основой российской государственности. Да, не без ошибок, изъянов. Но все это сделано. О патриотизме, как, впрочем, и о многом другом, нужно судить только по конкретным делам.
- C апреля 1998 года вы - глава РАО "ЕЭС России". Сейчас компания стоит на пороге реформы. Что будет с РАО и с вами после завершения процесса реформирования?
- РАО "ЕЭС России", как компании, в том виде, в котором оно сегодня существует, вообще не будет. Об этом забывают упомянуть наши критики, рассказывая о том, что Чубайс реформу задумал, чтобы захватить российскую энергетику. Не будет ни самой должности председателя правления РАО, ни Чубайса в этом качестве. Было бы неправильно, чтобы после реформирования системы я руководил даже какой-то из вновь образованных в энергетике структур. В результате реформы будет создан рынок электроэнергии при полном контроле государства над функционированием Единой энергосистемы. От этого выиграют прежде всего потребители. Благодаря либерализации рынка электроэнергии в отрасль придут инвестиции для замены и строительства новых генерирующих и сетевых мощностей. В результате растущая экономика страны будет обеспечена электроэнергией в полной мере на многие годы вперед.
- Недавно в США произошла беспрецедентная авария в энергосистеме. Нам нечто подобное не грозит?
- На днях я получил доклад наших специалистов, которые провели анализ причин произошедшего в Америке. Предварительный вывод: централизованное технологическое управление, которое есть в российской энергетике и которого нет в американской энергетике, - это наше очень важное преимущество. По мере реформирования РАО "ЕЭС России" оно будет только усиливаться. Были такие борцы с нами, которые говорили: вот посмотрите, Чубайс разваливает Единую энергосистему, а в США раздробленность привела к катастрофе. Это ложь! Главная причина аварии связана со слабостью межсистемных связей между штатами и между компаниями. Там практически отсутствуют аналогичные нашим межсистемные магистральные линии электропередачи. Вот это самое уязвимое место американской электроэнергетики.
С самого начала обсуждения реформы электроэнергетики мы настаивали на сохранении единого диспетчерского управления и на том, чтобы сетевое хозяйство было собрано в единую вертикаль. Мы это сделали. Уже созданы и работают две стопроцентные "дочки" РАО "ЕЭС России" - Федеральная сетевая компания и Системный оператор - ЦДУ ЕЭС. В дальнейшем по нашему предложению государство будет владеть не менее чем 75-процентным пакетом акций в обеих компаниях.
- В свое время после кризиса в Приморье РАО первым подняло вопрос о катастрофической ситуации в коммунальной энергетике. Теперь в стране начинается реформа ЖКХ, к которой РАО тоже имеет отношение. Почему вы за это беретесь?
- Абсолютное большинство сегодняшних проблем ЖКХ нам понятно и близко, потому что еще пять лет назад, в 1998 году, они были у предприятий РАО: финансовая неразбериха, задолженности по зарплате, задолженности поставщикам, забастовки и даже голодовки персонала. Мы не просто понимаем проблемы ЖКХ, мы знаем, как их решать. У нас есть потенциал для решения поставленных задач. Тем не менее пока мы не беремся за всю Россию. Уже обнародован список городов, где ОАО "Российские коммунальные системы", одним из учредителей которого является РАО, готово отвечать за прохождение отопительного сезона.
- Решая текущие задачи нормального энергоснабжения страны, РАО не забывает о перспективах. Ввод в эксплуатацию Бурейской ГЭС стал знаковым событием для дальневосточников. Как это отразится на их жизни?
- Уже отразилось, и самым непосредственным образом. По нашему предложению с 1 июля этого года в Приморье, Хабаровском крае, Еврейской автономной области и Амурской области снижены энерготарифы. Заметьте, не темп роста тарифов замедлен, а реально снижены тарифы. Произошло это благодаря тому, что Бурейская ГЭС вырабатывает дешевую электроэнергию. И это еще не все. Пока на ГЭС только один блок запущен. В декабре намечен ввод второго, что дает дополнительно 165 мегаватт. А когда все шесть блоков будут действовать - получится 2 тысячи мегаватт. Уникальная мощность! Она полностью изменит весь энергетический баланс в регионе. Конечно, в изолированные энергосистемы Дальнего Востока - Сахалин, Камчатку и Магадан - мы не можем перебросить электроэнергию с Бурейской ГЭС. Но у нас есть серьезные планы по развитию и этих изолированных энергосистем.
- Кстати, о Сахалине. Дальневосточники буквально загорелись вашей идеей об энергомосте в Японию. Насколько она актуальна и реализуема?
- Знаете, я трепетно отношусь к этому проекту. Запасы газа на Сахалине таковы, что в одиночку остров их не переварит. Давайте рассмотрим варианты.
Транспортировать газ на экспорт? Неправильно. Зачем сырье продавать? Ведь мы сами можем его переработать. Построить завод по сжижению газа? То же самое сырье. А вот выработка электроэнергии на этом газе и ее экспорт - это совершенно другой уровень. Возможно ли реализовать идею технологически? Вопрос непростой.
Фирма "Марубени" по нашему предложению подготовила предварительное технико-экономическое обоснование. Вывод - реализуемо. И технически, и финансово. Проект очень масштабный и очень дорогой. Предполагается строительство станции мощностью 4 тысячи мегаватт. На уровне крупнейших станций в мире. Но, к сожалению, так получилось, что после детальной проработки проекта японский партнер перестал им заниматься. А у нас желание реализовать его не пропало. На каждой встрече с японским деловым сообществом, с послом Японии я поднимал эту тему. Когда в Японию поехала делегация правительства РФ, я добился, чтобы энергомост в обязательном порядке был включен в проект итогового документа. В результате примерно полгода назад произошло важное для нас событие. Появился другой, заинтересованный в проекте японский партнер - фирма "Сумитомо", которая готова вместе с нами продолжать работу над проектом. Работа ведется серьезнейшая. Значимость проекта такова, что готов заниматься им лично.
- И еще о Сахалине. Представители вашей компании на местах достаточно открыты для журналистов. Тем не менее мои коллеги с Сахалина не могут получить ответы на вопросы: с чем связано решение о смене руководства местной энергосистемы и назначение управляющей компании из Приморья? Насколько эффективно это решение и в чем его причина?
- Положение в Сахалинской энергосистеме всегда было не очень простым: сложная схема доставки топлива, неблагоприятные климатические условия, изолированность энергосистемы... Вдобавок ко всему в прошлом году произошло несчастье - умер прежний гендиректор "Сахалинэнерго" Нагаев. Долго обсуждали варианты по назначению преемника. Сахалинцы говорили: нужен свой. Мы согласились, хотя были сомнения. Но при одном условии: пусть зима пройдет, а весной посмотрим на результаты, когда подведем итоги работы энергокомпании в целом.
К сожалению, наши опасения оправдались. "Сахалинэнерго" к весне значительно ухудшил свое финансовое положение, скатившись до предбанкротного состояния.
Поставщики угля отворачиваются от компании. По сути это прямая дорога к банкротству. Поэтому никаких сомнений по поводу продолжения работы с тогдашним гендиректором "Сахалинэнерго" не было. Я позвонил губернатору и сказал, что принимаю решение о замене гендиректора, что вы на это скажете? Он подумал с минуту, вздохнул тяжело, потом говорит: вы правы, я ничего не могу возразить.
Потом видел заявления некоторых других лидеров Сахалина о том, что им непонятна кадровая политика РАО. Дескать, мы ничего не сделали для "Сахалинэнерго", никогда ничем не помогали.
Когда вижу прямую ложь, то считаю, что за ней стоит либо просто незнание вопроса, либо стремление разыграть какую-то антимосковскую карту. То и другое стыдно. Стыдно, потому что без помощи головной компании "Сахалинэнерго" не прошло бы ни одной зимы. Стыдно, потому что РАО вложило собственные деньги в строительство Ногликской станции. Стыдно, потому что сейчас мы пошли на беспрецедентное решение по кредитованию "Сахалинэнерго" на сумму свыше 150 млн. рублей. Прямая финансовая поддержка ради того, чтобы местная система устойчиво сработала в зиму.
Вторая сторона вопроса - кто пришел. Да, не сахалинец. Пришел бывший гендиректор "Дальневосточной энергетической управляющей компании" Виктор Мясник со своей командой, которая на глазах у всей страны за три года вывела "Дальэнерго" из кризиса. Что там было три года назад, рассказывать не надо, все знают. Недавно я подписал приказ вывода "Дальэнерго" и Лучегорского угольного разреза из антикризисного менеджмента. Это результат работы Мясника и его команды. Этот разрез сегодня - самая быстроразвивающаяся угольная компания России. Так что я абсолютно уверен в профессионализме наших людей. Убежден, что и на Сахалине порядок будет наведен.
- И последний вопрос, Анатолий Борисович: вы войдете в историю злым гением или добрым?
- Насчет гения давайте все-таки всерьез. Что же касается следа в истории...
Надеюсь, люди рано или поздно поймут, что я, как и вся наша команда, просто строил Российское государство, строил нашу страну как мог и как умел, отдавал этому всего себя без остатка.
Беседовал Виталий Гупий
Парламентская газета
09.10.2003
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000041
