Сегодняшний выпуск программы вышел в эфир на сутки раньше обычного. Связано это с праздником, который впервые отмечается 4 ноября, Днем народного единства. Мы хотим поговорить о предыстории этого праздника, о различном отношении к нему, о том, как отмечается он в Нижнем Новгороде - там, где формировалось ополчение Минина и Пожарского, и откуда оно двинулось в сторону Москвы.
Мы договорились о беседе с полномочным представителем президента в Приволжском федеральном округе Сергеем Кириенко. Правда, прямого эфира у нас не получилось. В Нижнем слишком плотная праздничная программа, требующая участия полпреда. Поэтому мы предлагаем вашему вниманию интервью, записанное накануне.
- Сергей Владиленович, давайте коротко напомним слушателям об основной канве событий 1612 года, ну и, конечно, роли Поволжья и Нижнего Новгорода.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Наверное, главное, что праздник 4 ноября все воспринимают как новый праздник. А для меня - это скорее возвращение праздника. Ведь 4 ноября как праздник на Руси праздновали 270 лет. Это день освобождения Москвы от иноземных захватчиков ополчением Минина и Пожарского. В чем особенность, потому что много побед у русского оружия, этой победы? Наверное, в том, что впервые не государство само себя защищало, не государственная власть, потому что по тем временам иноземные захватчики скорее стали следствием внутренней смуты и потери управляемости государством, а сам народ. Вот то, что сегодня называется гражданское общество. Когда ополчение появилось просто велением народных масс. И еще одна важная вещь. Люди, которые возглавили это ополчение, не собирались сами занимать никакие руководящие посты. Ни Козьма Минин, ни Пожарский не собирались становиться ни царями, ни занимать никакие государственные посты. То есть люди восстановили государственную власть, собором избрали царя и передали ему власть. В этом, наверное, такая уникальная особенность. Ну а в 1612 году собственно Козьме Минину, по воспоминаниям, явился во сне святой Сергий Радонежский, который призвал его к тому, чтобы собрать ополчение и идти освобождать Москву. Туда же, в Нижний Новгород, пришло обращение от Троице-Сергиевой Лавры. Туда же обращался находящийся в заточении тогда патриарх Гермаген. Видимо, не случайно все эти обращения пришли в Нижний, и Козьма Минин вышел к народу. Нижний базар называлось это место в Нижнем Новгороде (это известная картина Маковского "Воззвание Минина к народу"). И если отнестись к этому не как к истории, а представить себе это сегодня, что выходит человек на площадь и предлагает собрать ополчение (а ведь ополчение - это дорогостоящая вещь, ополчение организовать и вооружить надо - это огромные деньги), и говорит: давайте отдадим на это до двух третей имущества. Сам Козьма Минин отдал все, что у него было. И люди действительно отдавали на спасение страны, две трети имущества. Вот такая удивительная вещь.
- Но ведь характерно, наверное, и то, что все это происходило в Нижнем Новгороде и в соседних с ним городах, а речь шла о центре страны, о Москве. То есть, казалось бы, городе достаточно далеком от Нижнего.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Правда. И в этом, наверное, целостность России. Мне кажется, что тогда, в 1612 году, россияне доказали свое право быть единой страной, единым государством. Потому что это не по принципу национальности было сделано, в этом ополчении были татары, мордва, финно-угорские народы. В общем, это собственно весь Приволжский федеральный округ, если хотите. Это и не по принципу вероисповедания, потому что были и православные, были и мусульмане. Это действительно единение страны, когда люди пошли освобождать свою страну и восстанавливать государственность, отдавая за это и все свое имущество, отдавая за это жизнь, потому что люди ушли в ополчение воевать. И поэтому мне кажется, что справедливо, что сегодня этот праздник вернулся как общероссийский праздник.
- И там есть еще традиция, связанная с иконой Казанской Божьей Матери, которая возрождена сегодня.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Да, это правда. Потому что ополчение шло освобождать Москву с чудодейственной иконой Казанской Божьей Матери. Cчитается, что как раз икона помогла ополчению добиться победы, поэтому давно уже в Нижнем Новгороде, как раз рядом храм Иоанна Предтечи, перед которым Козьма Минин обращался с воззванием, а напротив этого места был заложен храм иконы Казанской Божьей Матери. И кстати, как раз накануне праздника 3 ноября святейший патриарх освятил место и закладку камня в восстановление этого храма...
- Я бы вас попросил сказать о самом главном, что происходило и происходит в течение праздничных дней в Нижнем.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: 2 ноября над храмом, над площадью, которую сейчас планируется назвать площадью Воззвания, откуда Козьма Минин обращался со своим воззванием к нижегородцам, установили набатный колокол, его освятил епископ Нижегородский и Арзамасский. 3 ноября - важное событие - открытие дороги Москва - Нижний Новгород, дороги, которая сделана по европейским стандартам. Это четыре полосы, так называемый класс "А-1", то есть это лучшее состояние европейских дорог. Это важнейший подарок для Нижнего Новгорода, на мой взгляд, это возврат Москвой, если хотите, долгов Нижнему Новгороду. Когда-то ополчение шло из Нижнего в Москву, а теперь качественная европейская дорога пришла из Москвы в Нижний Новгород. Ну а 4 ноября основное событие - освящение самого храма Иоанна Предтечи, освящает святейший патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй. Храм восстановлен полностью. И перед храмом торжественное открытие памятника, это тоже дар Москвы, возвращение исторической справедливости, потому что известный всей стране памятник Минину и Пожарскому, который стоит на Красной площади, исторически должен был стоять в Нижнем Новгороде. Его начинали строить на пожертвования, которые собирали нижегородцы, нижегородское купечество. Потом к сбору этих пожертвований подключились и москвичи. Ну и в силу значимости этой победы, этого ополчения памятник в итоге оказался в Москве. И сегодня историческая справедливость восстанавливается, и ноября Москва дарит Нижнему Новгороду копию этого памятника, который устанавливается перед храмом Иоанна Предтечи.
- Наверное, не все знают, что памятник Минину и Пожарскому в Москве вначале был установлен в центре Красной площади. И только потом уже, когда площадь освобождалась для парадов, демонстраций, его передвинули к храму Василия Блаженного.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Да. А в Нижнем Новгороде теперь этот памятник, его копия становится перед возрожденным храмом Иоанна Предтечи. Памятник Москва приготовила давно и готова была подарить Нижнему Новгороду, но мы понимали, что нельзя памятник перед разрушенным храмом, так не делается на Руси. Поэтому сейчас восстановлен храм, восстановлен полностью деньгами благотворителей. Это земляки Козьмы Минина - Балахнинский бумажный комбинат и его владелец Шалва Петрович Бреус, которые полностью за свои деньги восстановили храм Иоанна Предтечи.
- Из того, что вы сказали, следует, что Русская православная церковь играет во всех этих праздничных мероприятиях своего рода инициативную, лидирующую роль. А как другие конфессии? Я знаю, что у вас собирались представители мусульманской общины всероссийской. Ну и вообще Поволжье многоконфесионально.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Конечно. И я считаю, что в этом как раз и пример, который давало нам ополчение Минина и Пожарского, в нем участвовали люди разного вероисповедания и разной национальности. Мусульмане Поволжья приняли тогда самое активное и деятельное участие в формировании ополчения, в освобождении Москвы. И поэтому сегодня это совместный праздник. Просто возродились в первую очередь православные святыни, потому что история такова: призывал со своим воззванием Козьма Минин перед храмом Иоанна Предтечи, и мы восстанавливаем историю такой, как она была, бережно и с любовью. Но в этом празднике участвуют сегодня и мусульмане Поволжья. У нас действительно прошли большие мероприятия, связанные как раз и с праздником мусульманским "Ураза байрам", и с большим сбором в этой связи в Нижнем Новгороде представителей различных регионов и представителей мусульманского духовенства. Поэтому праздники общенародный. Мне кажется, поэтому он и является таким государственным праздником сегодня в России, потому что он символ единения гражданского общества, единения людей разного вероисповедания, разных национальностей. Вот за счет этой народной воли, народного единения укрепить и спасти свою страну - вот в этом, наверное, и символ сегодняшнего праздника. - Сергей Владиленович, вы, наверное, обратили внимание, что отношение к празднику разное у разных людей. С левого фланга раздаются голоса, что праздник придуман для того, чтобы увести людей от 7 ноября. Другая версия, и пресса резвится по этому поводу, что мы хотим показать кулак полякам, которых почти 400 лет назад выдворяли из Москвы, и вообще Западу. Есть и некоторые другие суждения. Одно, может быть, я только выделю. Пытаются провести аналогию со смутой начала XVII века и нынешнюю ситуацию в России. Что вот, мол, конец 80-х- 90-е годы - это была смута в России, сейчас вроде бы наметились первые признаки выхода из этого состояния страны, и вот поэтому этот праздник был бы весьма кстати. Вот что вы насчет этих суждений могли бы сказать?
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Мне кажется, что все-таки самое главное, что это не вновь придуманный праздник, а это восстановленный праздник. Конечно, 7 ноября - праздник, который праздновали 70 лет, он стал традицией. Но давайте вспомним, что 4 ноября как праздник в России праздновался 270 лет. Что касается нужности сегодня этого праздника, мне кажется, что действительно тот пример, который наши предки дали нам в 1612 году, он сегодня нужен, нужен просто потому, что, во-первых, тогда спасение государства было делом не государственных чиновников, а народа. Вот это очень важно в России.
... сегодня не зря говорят о формировании гражданского общества. Кстати, я в перечне событий, который происходят в эти дни в Нижнем Новгороде, не назвал важнейшее событие - это форум социального действия. В Нижний Новгород 2-3 ноября съехались представители общественных некоммерческих организаций, которые выбирают своих представителей в Общественную палату России. И это тоже символ социального действия, социальной активности. Это форум, на который собираются различные благотворители. Причем, благотворители - это же не только спонсоры и бизнесмены, которые дают денег. Благотворитель - этот тот, кто, ну дословно, творит добро. Даже если это добро человек творит в своей семье, для своих близких. Вот если бы этот день как праздник стал таким символом творения добра! У нас ведь, кстати, все делегации, которые приехали в Нижний Новгород из всех регионов Приволжского федерального округа, кроме работы на форуме, кроме участия в праздничных мероприятиях, идут к людям, которым нужна помощь. Идут в дома престарелых, идут в детские дома, приюты. Идут с подарками, идут со своей помощью. И очень важно, чтобы это, конечно, было не только в день 4 ноября. Но пусть у нас в стране будет такой символический праздник - день творения добра, день единения. И я все-таки считаю, что это не столько день славы российского оружия, хотя и это, конечно, тоже важно. У нас много праздников славы российского оружия. Все-таки это скорее день гражданского общества, день единения людей разных национальностей, разного вероисповедания в защиту своей страны. Такой праздник нам нужен, я уверен в этом.
- Я так понял, что стремление сделать этот день днем добрых дел (чаще всего его так называют), оно в известной мере направлено на то, чтобы деполитизировать этот праздник, что не только в политике его значение, а в том, чтобы мы действительно были людьми, помогающими друг другу.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Абсолютно точно. Тем более, если считать, что политика - это все-таки в некотором смысле борьба за власть, то как раз пример, который нам показало ополчение 1612 года, заключается в том, что люди, которые жертвовали и свое имущество, и свои жизни для освобождения страны, за власть-то как раз и не боролись.
- Сергей Владиленович, есть и намеки, что вроде бы этот праздник народного единения задуман для того, чтобы унифицировать идеологию, чтобы всех выстроить в ряды под знаменем народной России. Мне кажется, как раз смысл в другом, чтобы люди были разные, с разными взглядами, но в главных делах они были едины.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Мне кажется, что никакого отношения к политической борьбе между партиями этот праздник не имеет и иметь не может. Мы с вами уже говорили об этом, что пример участников ополчения 1612 года, это пример отбрасывания всех разногласий и споров, что люди разных сословий, разных, и купцы, и простолюдины, люди богатые и бедные отдавали не в одинаковой сумме, отдавали две трети имущества. Такой символ очень важный. Люди разного вероисповедания, и разных национальностей, и уж точно разных идеологических взглядов. Я считаю, что это пример того, что есть цели, ради которых можно отбрасывать разногласия. И это естественно, в данном случае было целью спасения государства. Вот такое понимание, по-моему, нужно всем партиям и людям всех идеологий.
- Теперь в связи с тем, что говорили о вводе в эксплуатацию автомобильной трассы Москва - Нижний Новгород:
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: ... дорога-то ведь была всегда. Вопрос качества этой дороги. Ведь для нас принципиально важно, чтобы для нормального условия инвестирования и развития промышленности нужна, за что отвечает государство, инфраструктура. Нормальная возможность человека добраться из столицы нашей страны Москвы до Нижнего Новгорода и любого региона Приволжского федерального округа. Быстро и качественно довезти любые грузы, продукты, товары, оборудование. И в этом смысле связь эта является просто принципиальной вещью. Поэтому дорога, ну, это, во-первых, огромные деньги, в реконструкцию дороги Москва - Нижний Новгород с 98 года вложили 9 миллиардов рублей...
- Но это не только федеральные деньги?
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Это в основном федеральные деньги, все-таки это федеральная трасса, это фактически полностью федеральные деньги. Кроме этого, еще и регионы, по которым идет дорога, вкладывают свои деньги в обустройство. Но это уже дополнительно. И все-таки трасса это такой подарок федеральной власти. Я, кстати, считаю, что этот символ, если ополчение Минина и Пожарского когда-то шло из Нижнего в Москву, то в этот раз у нас праздник скорее связан с движением из Москвы в Нижний...
Принципиально важно качество и скорость. Кроме 9 миллиардов огромных инвестиций, это, кстати, и работа, и заработная плата, и подряд для организаций, которые работают во Владимирской области, и в Нижегородской, по которым идет эта дорога. Но самое главное - скорость. Вот каждый, кто пробовал проехать раньше по дороге Москва - Нижний Новгород, знает, что это минимум 5,5-6 часов. Ну, а если зимой и там с гололедом не повезет, то можно было и 7-8 часов проехать. Сегодня это гарантированные 4 часа. Во-вторых, это безопасность. Потому что, сегодня эта дорога (у нас в 2001 году не было барьерного ограждения, которое полосы отделяет друг от друга) составляет 120 километров барьерного ограждения, это самое длинное барьерное ограждение в России. Это жизнь людей, потому что барьерное ограждение исключает лобовой удар. И каждый автолюбитель понимает, что это такое. Это освещение, 200 километров этой трассы сегодня освещено в ночное время суток, это тоже вопрос безопасности. Ну, а вообще, существует такое правило, что один рубль, вложенный в дороги, дает 3-5 рублей экономического эффекта. Вот по самым скромным оценкам общий экономический эффект от реконструкции этой трассы это примерно 27 миллиардов рублей.
- Ну, я чувствую, что вы готовы об этом и стихами говорить...
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Петь не готов, петь...
-Сергей Кириенко является членом совета, который возглавляет президент, совет, созданный для реализации национальных проектов социального характера, и, прежде всего, для контроля за расходованием средств. В чем вы, как член совета, как полпред президента видите свою задачу?
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Собственно задачу для полпредов сформулировал президент Российской Федерации. Она очень простая и понятная. Президент принял решение о выделении небывалых средств на социальные расходы. Только в регионы должно уйти из федерального бюджета на следующий год 116 миллиардов рублей. А всего за два года эта цифра будет 328 миллиардов. Задача, которая поставлена президентом, сделать так, чтобы эти деньги дошли до получателя, то есть были использованы строго по назначению, и чтобы ни один рубль из этих денег не был украден. Вот две принципиальные задачи. Одна - не допустить воровства, а другое гораздо более сложное - не допустить неэффективного использования, неэффективного расходования.
- Но ведь давайте напомним, что это, прежде всего касается медицины, образования, доступного жилья, сельского хозяйства.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Точно.
- И что ни возьми, все вас вплотную касается. Ну, скажем, пойдут большие деньги в обновление оборудования медицинских учреждений, особенно первичной помощи. Как это вот маршрут денег, какой будет?
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Видите, вот с другого тогда начнем, самое главное, основные деньги пойдут на увеличение заработной платы врачей, медсестер, санитаров вот первичной практики, это, собственно, участковые врачи, в первую очередь и медсестры. Кроме того, туда добавили, это тоже результат такой большой совместной работы, идет активное обсуждение, у нас только что прошло заседание совета округов, в котором участвуют все губернаторы Поволжья, руководители федеральных структур, где у нас был министр здравоохранения России Михаил Зурабов, все ключевые работники, за это отвечающие. Мы вот так часа 4-5 подробно разбирали, как должна реализовываться эта программа, и представители регионов давали свои предложения, что надо не забыть учесть. Вот очень важно, например, что в этой программе теперь включены еще и работники "Скорой помощи".
Да, это многие хотели этого.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Да, ну, потому что, если говорим о первичном звене, с кем в первую очередь сталкивается заболевший человек, то конечно, работники "Скорой помощи", каторжная у них работа, и они должны сюда попасть. Дальше - родовспоможение - важнейший проект, который туда дополнительно сейчас заложен по решению президента России, это так называемые родильные сертификаты, чтобы деньгами распоряжалась сама женщина, которая собирается рожать. Не секрет, что, в общем-то, беспокоясь о здоровье и матери, и будущего ребенка, все пытаются найти какие-то дополнительные деньги, чуть-чуть постараться за это заплатить, кто имеет возможность.
- Примерно 5 тысяч это стоит.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Вот точно, абсолютно точно. Поэтому и запланировано сегодня, что должен быть родильный сертификат 7 тысяч рублей, из которых 2 тысячи рублей должна получить женская консультация за помощь и подготовку матери к будущим родам, 5 тысяч рублей - должны поступить тому родильному дому, который сама женщина выберет. Кстати, крайне важно, что сама женщина выбирает роддом, в который она собирается идти, и вместе с ней в этот роддом приходят 5 тысяч рублей. В некотором смысле это ровно то, сколько пытались найти семьи для того, чтобы, в некотором смысле гарантировать себя нормальным обслуживанием. И не потому, что врачи не хотели этого делать, а потому что они зачастую просто не имели на это денег. Это, кстати, приведет к удвоению средств на последующий год на родовспоможение в стране. Сейчас очень важно, как будет организовано получение этих сертификатов, чтобы деньги, действительно, следовали за женщиной, она сама выбирала, куда и как их потратить.
Будет закупаться огромное количество автомобилей "Скорой помощи", потому что многие, кто с этим сталкивался, знают, в каком плачевном состоянии этот парк автомобилей находится, в том числе, кстати, и с реанимобилями. Кстати, для нас, не удержусь, скажу, это особенно важно, потому что сам заказ этих автомобилей в основном придется на автомобильные заводы Поволжья. Для нас это особенно важно, дополнительные возможности для развития этих предприятий.
Дальше, это то, о чем вы сказали справедливо. Это заказ оборудования, потому что должно быть в районные центры, поликлиники, должно быть поставлено современное новое оборудование. В основном, кстати, отечественного производства. Важнейшая работа, которую мы делаем вместе с руководителями регионов, это отбор заявок, их проверка на то, чтобы эта техника действительно была нужна. Сейчас должны быть проведены конкурсы, отобраны поставщики этой продукции, чтобы она была качественной, оборудование, но все-таки по минимально возможным ценам, чтобы больше этого оборудования досталось в поликлиники и больницы:
- Из того, что сказано, ясен характер работы, характер контроля, который на вас возложен. Я хочу вам еще один вопрос задать серьезный, и не очень серьезный. Серьезная часть. Поскольку теперь губернаторы и руководители республик наделяются полномочиями по представлению президента, ну, сперва вы изучаете ситуацию, и вносите свои рекомендации, потом президент их выдвигает, и они избираются, или их полномочия утверждаются законодательными собраниями регионов. В чем, ну, они как бы теперь губернаторы стали доверенными лицами президента. Ваша функция как-то меняется и характер ваших отношений с губернаторами? Или нет?
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Функции облегчаются, характер взаимоотношений, я бы не сказал, что меняется, пожалуй, он у нас уже последние несколько лет собственно, был характером соработничества, совместной работы, потому что в некотором смысле достроена единая система управления в стране, а я считаю, что так и должно быть, потому что, если есть единая целая страна, то и система управления в ней должна быть единая и целая. И наша задача, как раз советы округов как раз элемент этого, сегодня точно распределить, не должна ли федеральная власть дублировать и мелочно опекать губернаторов. Это не нужно. Более того, по поручению президента мы сейчас ведем работу, о том, что те функции федеральных органов на территории, которые можно отдать регионам, должны быть отданы регионам. Не надо, чтобы одна служба дублировала другую. Но, знаете, доверяй, но проверяй, всегда говорили на Руси, поэтому контрольные функции у аппаратов полпредов будут только увеличиваться.
- Ну, теме разграничения полномочий, финансирования мы посвятим один из специальных выпусков нашей программы, а сейчас менее серьезная часть вопроса. Вы обратили внимание на то, что на церемонии инаугурации руководителей, руководителей субъектов федерации вы всегда находили возможность преподнести им оригинальные подарки. Как это вообще рождается все?
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: ... инаугурация губернатора это же праздник, а на праздник принято приходить с подарками. А уж дальше, знаете, как, если подарок, то подарок должен быть еще и символичным. Вот так появилась традиция. И у нас теперь традиция, что губернатор получает на инаугурацию три символических подарка. Ну, а то, что символ, знаете, я считаю, что в некотором смысле государственность и власть всегда имеет символику. И в этом смысле эти три символических подарка всегда разные. Они имеют отношение к ситуации в этом конкретном регионе, и имеют отношение к личности, и особенностям конкретного человека, который становится руководителем этого региона. Теперь это такая наша поволжская традиция.
Большое вам спасибо, Сергей Владиленович, спасибо всем, кто нас слушал.
СЕРГЕЙ КИРИЕНКО: Спасибо, Юлий Александрович, всего доброго вам. С праздником!
http://www.pfo.ru/?id=8345
09.11.2005
