- 4 ноября на `Правый марш` в Москве вышли три тысячи националистов. Вас удивило, что их оказалось так много?
- Нет, по одной простой причине: молодежь использовали те, кому выгодно раскачивание лодки.
- А кому выгодно?
- На мой взгляд, существуют два варианта. Первый - власть выпустила националистов, чтобы показать, что в России существует угроза появления националистического кандидата в президенты, и на этом фоне Путин и его преемник гораздо лучше. Второй вариант - возможно, идет борьба за преемника внутри власти, и националистические проявления стимулируются, чтобы раскачать лодку против президента.
Очень много партий, в том числе парламентских, произносят лозунг: `Россия для русских`. Они представили себя какими-то абстрактными русскими, а все, у кого темный цвет глаз и черные волосы, для них инородцы. И как только подобные настроения возникают наверху - а народ не различает, кто там власть, кто не власть, - то это тут же начинает выливаться в бытовой расизм.
- Говорите, провоцируют политики... Но ведь их избирают в парламент граждане. Значит, обществу такие люди нужны?
- Граждане у нас в большинстве живут в бедности, процветает лишь 7% населения. А когда ты живешь не очень хорошо, и тебе при этом кричат: `Инородцы - вон из России!` - то как вы думаете, бытовой национализм будет искоренен? Нет. Почему практически невозможно спорить с националистами? Потому что они играют на самых темных сторонах души человека, который настолько загнан в угол, что ему проще обвинить в своих проблемах не власть, которая далеко, а соседа, который арбузами торгует.
- А не слишком ли много `соседей` торгует арбузами?
- Националисты, чуть что, начинают говорить про кавказцев на рынке. Я бываю на московских рынках. Там кто только не торгует: украинцы, казахи, азербайджанцы, русские. Все перемешано. И если на рынках коррупция, невозможно прозрачно получить рабочее место или там взятки берут, при чем тут они? Это чиновники такие правила создали. Или еще говорят - рынки захватили азербайджанцы. На самом деле рынки у мафии, в которой сцеплены многие национальности. Но людям пудрят мозги под видом борьбы с нелегальной миграцией. А кто поддерживает нелегальную миграцию? Да все против. Но при чем здесь `Россия для русских`? Давайте вообще попробуем проанализировать, кто такие русские. Те, у кого в паспорте написано? В моем, кстати, в свое время значилось, что я русская...
- В моем понимании русский - это национальность, а все, кто живет в России, - это россияне.
- И для меня так же. Люди могут ощущать себя татарами, мордовцами, евреями, но при этом понимать, что как граждане они представляют россиян или русских. А националисты начинают вам вкручивать понятие `титульной нации`. Но что такое титульная нация? Например, патриарх Никон боролся с раскольником Аввакумом. Но мало кто говорит о том, что оба они были мордовцами. Или Екатерина Вторая - немка. При которой, считается, страна стала великой. При Екатерине было впервые создано духовное управление мусульман в России. И тем самым узаконено существование ислама - это в православной-то стране!
А наши националисты похожи на Пуришкевича - был такой лидер черносотенного `Союза русского народа`. Предлагал ужесточить законы против инородцев, благожелательно относился к еврейским погромам. При этом не предложил ни одного реального законопроекта по повышению эффективности власти и на заседаниях Госдумы кидался стаканами в лидера кадетов Милюкова.
- Положим, корень национализма - в бедности граждан. Но я знаю многих хорошо обеспеченных и образованных людей, которые обеспокоены засильем в Москве выходцев с Кавказа и из Средней Азии. Разве это не проблема, которую нужно решать?
- Нужно решать другую проблему: равности экономического развития регионов. Потому что все они развиваются плохо, одна Москва жирует. Конечно, все несутся сюда... Во-вторых, не надо забывать, что иностранцы делают ту работу, которую москвичи делать не хотят. Я вот думаю, что мыть полы и туалеты в наших городских больницах или пахать на стройках москвич не захочет.
У нас рождаемость падает. Поэтому нам нужен народ всякий и разный. Но при этом чтобы он был культурный, никого не бил и жил в чистоте. А для этого ему нужно создать условия, а не говорить, что все иностранцы плюются и морды друг другу бьют. Русские тоже это делают, если уж на то пошло.
- Разве это лучший выход - решать проблемы рождаемости за счет иностранцев? Может, правильнее стимулировать на продолжение рода собственных граждан?
- А что, разве государство дает своим гражданам ощутимую материальную помощь? Моему сыну еще нет тридцати, а у него уже двое детей. Вот они с женой квартиру пытаются получить, ищут ипотеку, но проценты-то сумасшедшие. И что, вы хотите, чтобы после этого женщины рожали? Да, мусульмане даже в бедности и нищете абортов не делают, но уж такая у них вера. Однако если вы создадите условия, то одни будут рожать в любом случае, а другие - потому что у них будут возможности.
- Недавно вы говорили мне: `Есть арабы в Париже, и с ними полно проблем. Но власти создали хорошие условия для ращения детей, и рождаемость в стране повысилась. Плюс к тому во Франции все время идут переговоры с диаспорами, делается все возможное, чтобы не было агрессии, и там существует политкорректность`. Как эти слова вяжутся с сегодняшними погромами?
- Все так и есть, как я говорила. Ведь никто не утверждает, что во Франции решены все проблемы. И одна из этих проблем - гетто. Очень плохо, когда выстраиваются гетто, и это главная ошибка французских властей. Вот в Москве иммиграция ассимилированная. У нас нет районов, где живут турки-строители, украинцы, азербайджанцы и так далее.
Межнациональные проблемы не решены до конца нигде. Но можно решать их с помощью нацизма и фашизма, и мы это уже видели и прошли, а можно - в толерантной модели. Легче, конечно, говорить, что нам не дают работать эти проклятые азербайджанцы, и при этом потреблять их продукцию. У Рогозина прозвучало в одной из речей, что наши русские не торгуют на рынках. Торгуют. Еще как. И на французских рынках, и в Лондоне. И кучу русских я вижу во всех магазинах на Западе. Эти едут сюда, где зарплаты выше по сравнению с их родиной, а наши едут туда. Но там их никто не унижает.
Беседовала Наталья ГАЛИМОВА
Московский Комсомолец
от 11.11.2005
