В конце прошлой недели в Воронеж приезжала Ирина Хакамада с презентацией своей книги "Sex в большой политике". На встречи с писательницей народ валил валом: книга за два месяца стала бестселлером. Общее впечатление - Хакамада не такая, какой кажется на экране. Совсем другая: необычайно интересная и красивая женщина, переживающая те же проблемы, что и обычные люди, и заряжающая всех вокруг жизнелюбием. Об этом - в эксклюзивном интервью, которое Ирина Муцуовна дала "Комсомолке" после встречи с читателями.
"От телевизора впадаю в депрессию"
- Чем вам запомнился Воронеж?
- Горожане поразили своим радушием. Интеллигенция у вас жутко продвинутая. Она ничем не отличается от московской. Это заметно по тому, как воронежцы задают вопросы, как анализируют ответы. Понравились ваши спальные районы. Они все разные и выглядят весело. В Москве не так, там просто жуть: прям как в фильме "С легким паром!" А дороги у вас такие же, как в Питере. В принципе они везде одинаковые. Потому что деньги до них не доходят - 80 процентов уходит в откат.
- После того как покинули политику, у вас появились привычки обычных женщин?
- Они у меня и были! Например, я всегда любила готовить, но раньше времени не хватало. Теперь делаю все размеренно. Вообще, легче стало жить. У меня даже хобби появилось: занимаюсь каллиграфией, выписываю китайские иероглифы. Мне это так нравится! Вот когда напишу следующий, уже художественный роман, то вставлю туда странички иероглифов, которые дают энергию в жизни. Например, если написать иероглиф "сила духа", вложив в него свою силу, он потом отдаст ее, когда вам будет плохо.
- Но домохозяйкой вас тяжело представить...
- Стряпня - это как развлечение, отдых для души. А вообще я, конечно, не домохозяйка. Признаюсь, я схожу с ума, когда долго нахожусь дома. Поэтому и книги пишу, и фондом занимаюсь, читаю мастер-классы. В общем, все равно работаю.
- А чем вы еще в жизни увлекаетесь?
- Кино люблю смотреть. А телевизор вообще не включаю, я впадаю от него в депрессию. Поэтому всю информацию беру из Интернета. Читаю художественную литературу, пишу сценарии. Роман у меня зреет и в виде кино, и в виде книги.
"Я не гламурный человек"
- А что вы любите читать? Мураками?
- Уже нет, он скорее для 30-летних. Сейчас увлеклась сценариями - "Последнее танго в Париже", "Солнце" Сокурова. Читаю про путешествия Магеллана, с большим удовольствием глотаю Диму Быкова "Пастернак". В общем, все подряд.
- И даже гламурненькое чтиво вроде Робски и Собчак?
- Это нет. Я вообще антигламурный человек.
- Как ваши домашние оценили книгу "Sex в большой политике"?
- Сын сказал: "Неплохо", но просто он все это 150 раз слышал. Можно сказать, книжка опробована на близких, я эти байки сначала рассказывала за чаем. Им жутко нравилось. А когда первые главы зачитывала, муж хохотал.
- Что-то из задуманного не вошло в книгу?
- Да, в части про параллельный мир. Иногда человек настолько устает, что начинает ненавидеть самого себя, все вокруг раздражает. В такой момент нужно выйти в другой мир. Мой муж для этого медитирует. А мне трудно сидеть, погрузившись в себя. Лучше уехать в экспедицию, попробовать свои силы в тяжелых условиях, преодолеть себя. И заодно увидеть сумасшедшую красоту. Я была в Африке, в джунглях. Там невыносимо тяжело, но оттуда возвращаешься с космической энергией. Понимаешь, что человеческая цивилизация - это всего лишь одна сотая мира. Гордыня смиряется, вся мелкая суета отлетает, успокаиваешься. Хватает такого заряда года на два. В первый раз меня боялись брать в экспедицию. Выдвинули условие: ты должна помогать и выдерживать все трудности. Ведь там нет гостиниц и чистых тарелок. Но в результате некоторые мужики не справились, а я все перенесла нормально.
- Никто из коллег-политиков не звонил вам, прочитав книгу?
- Они ее просто не заметили. Им неинтересно и некогда читать. Когда элите дарят книги с автографами, их ставят на полочки и благополучно забывают. Никто друг про друга не читает. Хотя я читала и "2008" Сергея Доренко, и книгу Владимира Соловьева.
"Какого черта покупать импортную колбасу?"
- Какая вы в жизни?
- На экране я такая железная леди, агрессивная, умная, жесткая. Причем мне всегда навязывают этот образ, заставляют играть в эту игру. В жизни я бываю такой крайне редко. Только когда этого требует ситуация. А вообще, я очень разная: женственная, могу быть покорной, могу - счастливой дурочкой, которая смотрит в рот мужчине. Особенно если он интересный собеседник, потому что я благодарный слушатель. Может, поэтому и книжка получилась интересной: я очень много подмечаю.
- Муж ваш говорит, что вы экономная...
- Да. Когда мы приходим в магазин, он покупает продукты по-мужски - мечет в корзину все подряд. В конце концов, он бизнесмен, деньги заработал, имеет право. Но я считаю, что это расточительно. И всегда выбираю отечественные товары: они дешевле и намного вкуснее. Можно, конечно, купить импортную колбасу, но какого черта? И вот так по мелочам могу сэкономить много. Например, муж говорит, что нужно сменить мебель, купить ту и ту. Я говорю: "Чепуха, можно поехать в "Икею", купить в 100 раз дешевле, а потом декорировать так, что будет прекрасно выглядеть!" Мы живем так, как позволяет заработок мужа. Я ведь сама приношу копейки. С курсов - один процент от собранных средств. А с книги - 5-6 % - с отпускной цены в 40 рублей. Вот и считайте. Я же не пишу детективы сериями.
- Вы очень стильная дама, не верю, что вы одеваетесь на распродажах...
- Если честно, я и тут экономлю: ловлю кайф от того, что дешево покупаю стильную вещь. Глупо тратить на нее 1,5 тысячи долларов. Дело в том, что я не могу долго носить одну и ту же одежду, через полтора года мне все надоедает. Плюс ко всему, два дня подряд я не надену одну и ту же вещь. Я в этом плане настоящая женщина: мне нужно менять наряды. А если тратишь на них большие деньги, это не получится.
- А кольцо-то у вас необычное и, наверное, дорогое?
- Как раз дешевое. Серебро с агатом. Купила в музее Церетели у одного художника за 70 долларов.
Сексуальный век женщин бесконечен!
- Что вас волнует как женщину?
- Чтобы дети были здоровы и счастливы. Еще волнует, как стареть красиво, соответствовать своему возрасту, не молодясь.
- Да вы потрясающе выглядите! Телевидение не передает ни вашей красоты, ни молодости.
- Это все восточная кровь! К тому же нужно сбалансированно питаться, не есть лишнего, а после семи вечера - вообще ничего. Не сидеть ни на каких диетах, потому что они изматывают морально, а вы все равно наберете вес, когда она закончится. И заниматься спортом. Я бегаю, плаваю, поднимаю гантели и штангу. У нас с мужем одна штанга на двоих: он три блина вешает, я - два. Только тягать ее надо лежа на спине, ни в коем случае не стоя и не полусидя. Иначе "посадите" позвоночник, ведь у женщин он более хрупкий. Физические нагрузки помогают вырабатывать гормон счастья. Сразу понимаешь, что жизнь хороша, ты самая крутая, самая красивая. А телевизор меня и правда уродует, камера меня не любит.
- Как вы относитесь к пластическим операциям?
- Думаю, можно сделать ее лет через семь.
- В России проблема - искусственно старят женщин...
- Да, у нас дискриминация не только по полу, но и по возрасту. Многие приятели-мужчины говорили мне: "твой женский век закончился, ты уже звезда и как женщина ни для мужчин, ни для народа не существуешь". В общем, упорно запихивают в старухи. Как они ошибаются! Ведь опыт великих женщин говорит об обратном. Взять ту же Шанель: она и в 60 лет заставляла мужчин сходить с ума. И таких примеров тысячи. Так что надо постоянно держать в голове: наш сексуальный век бесконечен!
- Как женщинам преодолеть подобные депрессии?
- Отвлечься. Любым способом, хоть дешевым шоппингом - лак для ногтей купить или подстричься. Можете пробежать семь километров - хоть на улице, хоть на тренажере - это расслабляет мозги. Или выключить все телефоны и посмотреть любимое кино. Или, сказавшись больной, не пойти на работу, завалиться в постель и почитать любимый роман. Если депрессия тяжелая и длительная, нужно, наоборот, уйти на самое ее дно. Сказать: я полностью провалилась, идиотка, все плохо! То есть сгустить краски и "убить" себя. И организм сам начнет бороться с депрессией, он намного умнее нас самих. И утром вы проснетесь со вкусом к жизни. Но это опасный способ, подходит для людей с сильной нервной системой.
"Самое главное - плодиться"
- Тяжело было совмещать политику и материнство?
- Это миф. Женщины давно совмещают дом и работу. На детях сказывается не занятость матери, а отсутствие денег в семье. Я балую своих детей. Ведь баловать - значит любить, давать свободу, а не покупать все, что угодно.
- Ваш сын женат. Как вам перспектива в таком молодом возрасте стать бабушкой?
- Я уже бабушка. Внучке три года. А чего пугаться? Знаете, как это здорово, когда мы все собираемся в субботу! Приезжают сын с невесткой и двумя внучками: он ведь женился на девушке с маленьким ребенком. Плюс мы с мужем и наша младшая дочь. Я накрываю стол, кормлю их всякими своими вкусностями. И я получаю такое патриархальное удовольствие: вот расплодились! Это самое главное.
- А ведь между вашими дочкой и внучкой не такая большая разница...
- Отношение к дочке более близкое и трепетное, потому что ребенок, рожденный в 42 года, самый желанный. Можно сказать, выстраданный. Но внучку я тоже люблю, она такая хорошенькая, симпатичная. Но за ней я в основном наблюдаю со стороны. Особенно когда они с дочкой шалят, на даче с кошкой и собакой играют. А с дочерью мы и читаем, и в игры играем, и мультики смотрим вместе. Слава богу, закончили двухгодичный курс лечения, ждем результат (несколько лет назад дочери Хакамады поставили страшный диагноз - рак крови, ред.).
- Вы действительно очень сильная женщина. Многие в такой ситуации сломались бы.
- Всем было бы трудно. Но срабатывает материнский инстинкт. Что бы ни случилось, знайте: если вы упадете духом, ребенок не выживет. У матери генетически заложена огромная воля и энергия спасать свое чадо от бед. Я видела много семей с еще более страшными болячками, и все они держатся.
"Мужики не меняют жену на любовницу!"
- Вы сохранили какие-то восточные обычаи в семье?
- Перед мужем я, конечно, не ползаю. Но в первое время все знакомые были в шоке от некоторых наших порядков. У меня дома муж не делает ничего. Я подаю, мою, убираю. Мне это нравится, для меня это некая игра. Иногда взрываюсь, говорю, что он совсем обнаглел.
- А что-то исконно русское вам нравится?
- Общение. В любой развитой стране вы не зайдете в гости просто так без звонка. А у нас все получается экспромтом. Плюс наши люди общаются интересно, причем во всех слоях общества, у меня же друзья не только в элите. Говорят обо всем на свете, от мелких проблем до космических: про бога, путь России. А на западе - только о новых этажерках, деньгах, бизнесе... Тоска зеленая!
- Вы обронили, что самый сексуальный мужчина во власти - Ястржембский. Ваш муж совсем на него не похож. Чем же он тогда вас привлек?
- Он накачанный мужик, с длинными волосами, огромными глазами с длинными ресницами. В нем есть этакое обаяние необузданного зверя. И в жизни он настоящий мужчина, самодостаточный. Его не волнует слава жены, ему все равно, что я известна, а он в тени. Ему нравится такая игра: он все финансирует, а все думают, что он никто и ничто. Он любит, что на его свободу никто не покушается: он может пойти куда угодно без меня и прийти во сколько угодно ночью. Лишь бы я знала, что он жив и здоров. И он мою свободу не трогает, у нас никаких разборок не бывает.
- И вы совсем не ревнуете?
- Ревность есть. Но есть еще и разум, при помощи которого эту ревность можно подавить. Если вы хотите сохранить мужа навсегда, то должны понимать, что случиться может всякое. И если вы будете каждые полчаса проверять, где он находится, то в конце концов "достанете" его. Мужик - существо свободное. И у него могут быть любовницы. Но это не значит, что он вас не любит. Жену на любовницу не меняют!
- С вами так легко общаться!
- Я просто очень открытый человек. К тому же опыт меня научил, что если всех заранее прощать и позитивно относиться к людям, это все к тебе вернется. А злоба, интриги сжирают душу: просто начинаешь ненавидеть самого себя. К тому же я считаю звездную болезнь самой страшной проблемой. Если воспринимаешь себя неадекватно, ты просто отупеешь. Чувство иронии к самому себе должно быть всегда. Мне никогда не нравилось быть звездой. К тому же все это очень зыбко: сегодня есть, завтра нет. Так что в разъездах никаких требований к принимающей стороне, как у знаменитостей, у меня нет. Лишь бы была горячая вода, но часто и ее нет.
- Какие у вас творческие планы?
- Были грандиозные - насчет сериала по мотивам моей книги. Одна героиня - политик (я ее прототип), вторая - журналист (прототип - Светлана Сорокина), третья - просто женщина. На роль "себя" я взяла бы Елену Сафонову, она мне понравилась еще в "Зимней вишне". Но меня все послали. Боятся. Есть еще задумка написать роман о большой любви и большом предательстве, со всеми страстями.
Татьяна ПОДЪЯБЛОНСКАЯ
Фото: ЗИНЧЕНКО Александр
16 июня 2006
ЗАО ИД "Комсомольская правда", 2006
