Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире "Телехранитель" - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьвеа, как всегда по воскресеньям, говорим о программах, персонах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня мы решили поговорить о том, как меняются наши новости, поговорить с ведущим новостной программы "25-й час" на канале ТВ-Центр Ильей Колосовым. Добрый день, Илья. Добрый вечер.
И.КОЛОСОВ: Добрый вечер, Леночка. Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Как я помню из нашей прошлой встречи, вы участвовали тогда в общем обсуждении, большинство вопросов слушателей было адресовано именно вам...
И.КОЛОСОВ: Да вы что...
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, поэтому я и поняла, что лучше позвать вас одного, чтобы не обижать тех. Кто в студии вместе с вами, и не обижать слушателей, которые не успевают вам задать свои вопросы. Поэтому будем разговаривать сегодня с вами и преимущественно дадим эту возможность нашим слушателям, вашим зрителям. Пожалуйста. + 7 985 970 45 45 - наш смс-номер. Ваши вопросы Илье Колосову, ваши реплики и ваши точки зрения по поводу того, как же меняются новости в телевизионном эфире. А во второй части программы, как водится, мы поговорим с вами, уважаемые слушатели и зрители, и по телефону. Сразу только скажу, по Интернету пришла реплика от врача Константина Михайлова из Санкт-Петербурга, которые просит, чтобы я ответила на те самые важные вопросы радиослушателей, на которые не успела в прошлый раз. Константин, боюсь, что если я начну на них отвечать, опять будет эфир со слушателями, а у меня сегодня гость.
И.КОЛОСОВ: А что за вопросы? Может, мы и это обсудим?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот я и хочу это сказать. Договоримся так - что если речь будет заходить о каких-то вопросах, мы их будем обсуждать. А если у вас, Константин, есть что-то очень важное, пожалуйста, вот наш смс-номер - +7 985 970 4545, мы ответим. Я отвечу, Илья мне поможет. Илья, все-таки - главный посыл нашей программы, который мы сформулировали - Как меняются новости? - мы его правильно сформулировали? Они как-то меняются? Или нет значительных перемен в том, как делают новости на телевидении сейчас в отличие от того, как это было несколько лет назад?
И.КОЛОСОВ: Можно ответить совершенно обычно - что новости это отражение жизни: жизнь меняется, меняются новости. Но никого не устроит, как я понимаю, такой ответ.
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, ну если это так, если это ваша точка зрения, то устроит. А если...
И.КОЛОСОВ: Что самое, может быть, неприятное - что отчасти это так. Жизнь меняется, и меняются новости - люди, в общем-то, больше не хотят истерик. Как это ни странно. Может, нам менее интересно от этого работать. Мы хотим, чтобы новости собирали рейтинг больше, чем то, где есть нерв, есть какой-то драйв, то, чем сейчас славны ток-шоу или телевизионные кинофильмы. Но новости - это нечто другое. Потому что жизнь немного успокоилась, потому что люди этого хотели, она, жизнь и успокоилась. Они что хотели, то и получили. И новости стали немножко спокойнее и без истерик.
Е.АФАНАСЬЕВА: Наверное, немножко информационщики, которые работали в конце 80-х начале 90-х, я не говорю обязательно о телевизионных, а вообще кто занимался какими-то оперативными новостями в то время, они немножечко избалованы тем вниманием, которое было тогда. Потому что новости были самыми рейтинговыми программами, чего, в общем-то, в мире не бывает. Наверное, нет телекомпаний...
И.КОЛОСОВ: Вот когда мне сказали тему сегодняшней передачи перед тем, как я сюда пришел, именно начало 90-х я и вспомнил. Потому что я уже тогда работал в информации. Это было самое славное время. Как же мы были востребованы...
Е.АФАНАСЬЕВА: Упоительное.
И.КОЛОСОВ: Упоительное время, когда вдруг не пришел гость - а было даже тогда такое, хотя мы были нарасхват, - мы делали очень приятную вещь для себя: мы включали себя в эфир и обсуждали журналистику...
Е.АФАНАСЬЕВА: И это было всем интересно.
И.КОЛОСОВ: Как это было востребовано! Это была драматургия, "Как я шел на гуся!" (Паниковский), это же такая красотища! А сейчас кому нужны журналисты сами по себе?
Е.АФАНАСЬЕВА: Так вот вопрос в чем? Очень многие слушатели и зрители, особенно аудитория "Эха Москвы" часто упрекает новостников - ну вот, вы стали такие вялые, вы стали такие послушные и покорные власти, вообще пресные. А это журналисты такими стали, новостники? Они вот встроились и все. Либо все-таки общество хочет других новостей? Где истина? В середине или она все-таки склоняется к одной или другой точке зрения, Илья?
И.КОЛОСОВ: В данном случае, прежде чем искать истину я бы определился с понятиями. Ну что значит - мы стали послушными?
Е.АФАНАСЬЕВА: Не вы, а мы. И вы, и мы вместе.
И.КОЛОСОВ: Ну да, я просто цитирую этот якобы такой посыл в нашу с вами сторону. Просто встанем на мой взгляд, как я себя оцениваю по прошествии... сколько я в информации уже? 20 лет. Я стал взрослее. Я просто знаю цену своему слову и я взвешеннее отношусь к тому, что я выдаю в эфир. Я перестал быть просто скандалистом ради того, чтобы меня послушали и сказали об этом на "Эхе Москвы", что вот скандалиста Колосова уволили. Ну зачем это? Цель какая? Я для себя ставлю как свою задачу - это достоверная информация в эфире. Если она при этом будет еще и интересна, это моя заслуга.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но вряд ли вы 20 лет назад или 15 ставили себе задачу - недостоверная информация?
И.КОЛОСОВ: Нет. Жизнь была настолько активной, настолько бурлящей, что любая информация, взятая оттуда, была востребована. Сейчас, чтобы быть интересным, нужно уже как-то постараться.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Я недавно ловила себя на том, что включая канал "Ностальгия", который показывает куски той жизни...
И.КОЛОСОВ: Старые информационные программы?
Е.АФАНАСЬЕВА: Одно дело - как ты реагируешь на программу "Время" даже не в самые застойные, а уже в начале перестройки - какой-нибудь 85-й, 87-й год, это одно. Другое дело - как ты реагируешь именно на те куски - 90-е, 91-й год. Именно то, о чем мы сейчас с вами говорим. То, что тогда казалось упоительным, сейчас смотришь - и ругаешь себя вкупе с коллегами за отсутствие профессионализма, за какую-то взвинченность чрезмерную. А тогда это казалось нормальным.
И.КОЛОСОВ: Я себя виню за подростковость.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, наверное, детская болезнь новизны.
И.КОЛОСОВ: Незрелость, может быть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как говорил уже малопочитаемый классик. Наталья нам пишет: "С чего вы взяли, что люди хотят истерик? Люди хотят информации. Ее было совсем мало, а сейчас нет совсем. А не знаете вы того, чего хотят люди, по простой причине: вы верите воровским опросам, предназначенным тешить начальство в его неведении". Вот такая точка зрения.
И.КОЛОСОВ: Знаете, как я попробую порассуждать, отталкиваясь от такого посыла? Лен, какие программы за нами-то сразу следом - что-то такое "Аполитичное студенчество". Да? И у Альбац - "Политическая апатия".
Е.АФАНАСЬЕВА: А, вы имеете в виду о чем речь пойдет?
И.КОЛОСОВ: Да. Темы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Темы "Эха Москвы".
И.КОЛОСОВ: Значит, "Эхо Москвы" тоже отталкивается. Ну уж куда опозиционней, чем "Эхо Москвы", уж куда свободней и либеральней, чем "Эхо Москвы"? посмотрите, какие они темы обсуждают. Что ж вы мне-то в упрек ставите, что такие мои убеждения. Что люди действительно хотят спокойствия, что апатия. Рейтинги то же самое показывают. Ужасная штука. Ужасное слово - рейтинги, я сам говорю и морщусь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но они ж все-таки показывают не то, что придумали или хотят придумать себе люди, которые телевидение делают, а то, что люди смотрят реально, включая телевизор или не включая.
И.КОЛОСОВ: Вот что. Значит, что касается информационного потока, из которого мы, создавая тот же самый "25-й час", и любой информационщик на любом канале, из которого мы черпаем информацию, я вам сообщаю совершенно точно - для того, чтобы сделать интересную программу, нужно очень-очень постараться. Информации интересной не так уж и много. По сравнению, по крайней мере, с тем, что было еще 10 лет назад. Вот когда у нас в стране проходили катаклизмы - политические, властные, экономические, когда происходило что-то, что вас будоражило, я легко наберу эту программу. Сейчас, когда жизнь стала спокойнее...
Е.АФАНАСЬЕВА: А приоритет-то есть у вас? Из чего вы строите программу, когда нет такой вот бурлящей политики, как раньше, нет таких скандалов, не меняют правительства по 25 раз?...
И.КОЛОСОВ: Другой взгляд на ту же самую проблему. Если вы включаете "25-й час", это по-другому, это не так, как на других крупнейших федеральных каналах или, может, не самых крупных.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что это Илья Колосов - ведущий программы "25-й час" на канале ТВ-Центр. Реплики прочту с смс. Если вы хотите, вы можете на них отвечать. Если нет - нет. Эльдар из Уфы пишет: "Что я вижу? Если о политике, то все больше о действующей власти. Если об экономике, то все больше о том, как хорошо становится жить. Склонность к цензуре". Вот такое утверждение.
И.КОЛОСОВ: Пытаюсь сейчас в памяти восстановить процесс создания командой "25-го часа" вот этого самого очередного выпуска "25-го часа". Я пытаюсь найти цензуру. Есть, и это очень крепкое понятие сейчас, самоцензура.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да.
И.КОЛОСОВ: Вот нету такого, чтобы на летучку, на планерку - как хотите назовите - на какое-то рабочее совещание пришел, например, директор канала или его заместитель и сказал - "Вот это вот можно, а это нельзя". Нету такого, чтобы мне - например, когда я готовлю эфир, я пишу какие-то подводки, или я составляю вопросы к гостю, которого я ожидаю, - нет такого, чтобы у меня прямо в моем компьютере - хотя возможность такая есть, допуск в информационную систему, - чтобы кто-то из моих начальников влез и сказал - "Колосов, вот так нельзя, а надо вот так". Такого нет. Есть моя ответственность за то, что я говорю. Если я полагаю, что в интервью с каким-то человеком, который приходит ко мне в программу, или в том или ином сюжете, или в подводке, или отводке, которая отводит от этого сюжета, в которой я позволяю себе какой-то микрокомментарий, нужна та или иная оценка, я ее делаю, представляя, что за этим может последовать. Готов я обосновывать свою точку зрения в дальнейшем объяснении, если это противоречит редакционной политике канала, или не готов.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы говорите о самоцензуре собственной или тех, кто с вами работает? Вам приходится людей, которые делают вашу программу, инструктировать, или они уже прекрасно понимают, какие снаряды подносить, а какие не стоит в эту пушку заряжать?
И.КОЛОСОВ: Далеко не все понимают, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы проводите все-таки какое-то обучение, инструктаж, не знаю, как назвать?
И.КОЛОСОВ: Перед тем, как человек берется за работу, он подходит либо к шеф-редактору, либо ко мне, это два человека, которые отвечают за то, что происходит в эфире, и спрашивают - что ты хочешь от этого сюжета?
Е.АФАНАСЬЕВА: Эти установки, которые вы даете им, это ваша личная позиция, это позиция канала, она как-то согласуется? Вот это интересно понять. То есть 90-е такие, на разрыв аорты, это личности в эфире, которые могли... самый яркий пример - заплакать, как Светлана Сорокина, откоммментировать что-то, не прочесть новость, как Таня Миткова, то есть вот такое поведение. Потом - корпоративные войны, когда в общем-то вроде бы с одной стороны и разные точки зрения в эфире, но становилось понятно, какая корпорация за что.
И.КОЛОСОВ: Ну а вам-то что больше нравится? Какие новости вы бы хотели больше смотреть - в которых вы можете увидеть слезу, в которых вы наблюдаете за корпоративными разборками или же все-таки...
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы ведь начали с вами с того, что время-то как поменялось, что сейчас глядя те новости, которыми мы упивались, в общем-то думаешь, как молоды мы были, да?
И.КОЛОСОВ: Глядя на любые новости из любого источника, вы не можете быть абсолютно уверены в достоверности и отжатости того или иного факта. Это было в 90-е годы, это было в начале 2000-х годов, это есть сейчас. Если я слушаю "Эхо Москвы", я все равно полезу в Интернет проверять - соответствует комментарий "Эхо Москвы" тому, что новость на самом деле собой представляет. Если я слушаю Первый канал...
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть источники информации стали шире? То есть появился Интернет...
И.КОЛОСОВ: Вот только что по смс нам пришел комментарий о том, что мало источников информации... Боже мой, да их столько! Берите отовсюду, разбавляйте в нужной вам пропорции и считайте за истину.
Е.АФАНАСЬЕВА: В общем-то, конечно, по сравнению с тем же концом 80-х началом 90-х любой сайт любой телекомпании мира, любой новостной ресурс доступен сегодня любым кликом.
И.КОЛОСОВ: Либо в Интернете, либо - вы не забывайте про спутниковое телевидение, когда вы можете постоянно смотреть и BBC, и CNN, и что угодно, еще и RTVi, кстати говоря.
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще вернемся к смс-репликам, потому что их много. Руслан из Оренбурга пишет: "По новостям стали больше говорить о Медведеве. Про Иванова практически забыли. Про искалеченных солдат как не говорили, так и не говорят".
И.КОЛОСОВ: Не хочется мне это на свой адрес как-то воспринимать. Я допускаю, что такая тенденция есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Николай пишет: "Люди никогда не хотят истерик. Истерики приходят сами, без новостей. Не надо спрашивать, по ком звонит колокол. О Махачкале, кстати, на ТВ ничего нет". О Махачкале много пишут, и вот заранее присланные реплик тоже были о том, что не освещает телевидение ситуацию в Махачкале.
И.КОЛОСОВ: Я признаюсь, что я в эти два дня телевизор не смотрел.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не ваша неделя была, не работали, да?
И.КОЛОСОВ: Она была не моя, эфирная неделя, да. Поэтому я не отслеживал информационные потоки, которые льются с телеэкрана. Но постоянно находясь в машине, я слушаю радиостанции информационные, и там информация об этом есть. Если этого нет в телеэфире, что замерзает Махачкала, и что люди в мороз выходят и протестуют, я считаю, что на общем информационном безрыбье это шикарная тема. И ее бы взять бы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Александр из Хотьково как раз спрашивает: "Вы покажете митинги в Дагестане?"
И.КОЛОСОВ: Если в понедельник они еще будут происходить и проблема не будет решена, конечно, покажу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Николай пишет: "Да ладно, пусть зарабатывают деньги. Дай бог им профессионально уцелеть после ухода путинцев".
И.КОЛОСОВ: Во-первых, кто вам сказал, что путинцы уйдут?
Е.АФАНАСЬЕВА: Николай, поторопились.
И.КОЛОСОВ: Дай бог, конечно, всем нам профессионально уцелеть и реализовывать в какой угодно ипостаси, чем бы мы ни занимались.
Е.АФАНАСЬЕВА: Есть много реплик, и часто приводят тол и в упрек, то ли не знаю, как это назвать, - о том, что ночные новости, вы ведь по сути ведете ночной выпуск - "25-й час", что они намного свободней дневных новостей, вечерних. Мол, так поздно вечером позволяют себе смотреть телевизор далеко не все. Для них можно чуть более сложное, чуть более спорное, а вот в прайм шарашим точно выверенными снарядами. Есть такое или нет? Ваши новости отличаются от дневных эфиров?
И.КОЛОСОВ: Думаю, что да. Потому что я, честно говоря, мониторя другие каналы в свою неэфирную неделю, я - если я не прав, Лена, вы меня поправьте, поскольку вы профессионально этим занимаетесь, - есть ли в каких-то программах информационных ежедневных постоянно гость, например?
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, по-моему, гостей уже практически нету. Есть в дневном неполитическом выпуске "Другие новости" на Первом, где нет политики. Но это совсем другой вид гостей.
И.КОЛОСОВ: У меня гость по общественно-политическим темам, как правило. То есть главная тема дня, она, как правило, общественно-политическая. Это может быть, конечно, катастрофа техногенная, природная, какая угодно. Тогда у меня будет гость по этой теме. Но как правило-то он такой. Уже хотя бы этим мы отличаемся. Да как, да где ж вы еще живое слово такое услышите, да? Больше же, в самом деле, нигде нет. По телевидению, я имею в виду. "Эхо Москвы" как исключение. Чем еще? Вы знаете, я для себя объясняю отличие ночного выпуска даже не применительно к "25-му часу" в данном случае. Тем, что у меня просто пакет больше, мешок больше с информацией, которую я могу брать. Вот этот новогодний мешок с подарками для меня к ночи такой толстый уже становится, что я могу уже взять оттуда побольше.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот Яков, журналист с вами как раз согласен. Он пишет: "Уважаемый Илья, для меня ваш "25-й час" - яркий пример плюрализма. Вы неизменно приглашаете гостей разных частей политического спектра - и правых, и левых, и центристов". То есть согласен с вами ваш коллега журналист.
И.КОЛОСОВ: Спасибо большое.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, мы сейчас наверное прервемся на новости и продолжим разговор с Ильей Колосовым, ведущим программы "25-й час" на канале ТВ-Центр. Говорим мы сегодня в программе "Телехранитель" о том, как меняются новости. А вы, пожалуйста, - +7 985 970 45 45 - пока ваши смс-реплики и вопросы. Мы успеем их прочесть за время новостей и ответить после них.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Это программа "Телехранитель". В студии Елена Афанасьева. Мы разговариваем с ведущим новостной программы "25-й час" на канале ТВ-Центр Ильей Колосовым о том, как меняются новости. Приглашаем и вас к этому разговору. Вы уже активно участвуете, присылая свои реплики по смс. Можете подключаться к нам и по телефону. Наш код московский - 495, телефонный номер - 363 36 59. Пожалуйста, дозванивайтесь. Олег пишет: "Я, наверное, чего-то не понимаю. Новости - это информация. Любая - хорошая или плохая. И новости должны отражать реальность, а не рисовать благополучие". Да кто ж спорит, Олег? Я не спорю.А вы, Илья?
И.КОЛОСОВ: Абсолютно не спорю. Но реальности так много. Вы ж не можете всю реальность запихнуть в 20 минут несчастных "25-го часа".
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот.
И.КОЛОСОВ: И я вынужден выбирать для вас какие-то новости. Вот если по этому претензии есть, тогда я выслушаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Ирина пишет: "Уважаемый Илья, тоже хочу поблагодарить вас за ваши передачи. Смотрим постоянно. У вас действительно разнообразные гости и комментарии. И мы вообще заметили, что на ТВЦ подобрались хорошие комментаторы и аналитики". Андрей спрашивает: "Елена, почему на ТВЦ не показывают документальные фильмы о Высоцком?" Андрей, вопрос не ко мне. А подозреваю, что будет 25 января 70-летие Владимира Семеновича, и тогда, наверное, будет много разных программ и фильмов. У вас нет какой-либо информации?
И.КОЛОСОВ: Нет. К сожалению, я не обладаю информацией. Но предполагаю, так же, как и вы, Лен, что такую дату обойти просто невозможно. Скорее всего что-то будет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вопрос от Дмитрия: "В газетах существует заказуха. Как с этим на ТВ, на ТВЦ?" - интересует он.
И.КОЛОСОВ: Ну послушайте, даже на BBC, насколько я знаю, не без этого.
Е.АФАНАСЬЕВА: Был скандал, да?
И.КОЛОСОВ: Ну наверное, как каждое СМИ, один канал, другой - они тоже будут подвержены этому нехорошему явлению. Наверное, есть и заказуха.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59 - давайте попробуем принять звонок слушателя. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут? Вы откуда?
Слушатель: Тамара. Из Москвы. Я хотела бы поблагодарить Киселева за передачу о Кропоткине.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, это вы уже опоздали, мы сейчас совсем о другом.
Слушатель: Опоздала, но передайте - может, он о Плеханове сделает передачу?
Е.АФАНАСЬЕВА: Это вы уже, пожалуйста, либо в программу к Венедиктову, когда он принимает заявки, либо, собственно, к Евгению Алексеевичу. Мы говорим о новостях, Тамара.
Слушатель: Спасибо. А Колосов мне тоже нравится. Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну замечательно.
И.КОЛОСОВ: Все-таки мы дождались.
Е.АФАНАСЬЕВА: Наталья пишет: "Мне очень нравилась ваша итоговая воскресная программа. Я даже поспорила на "Эхе" на бутылку коньяка с вашим шефом, что она вообще была". Я не очень поняла вопрос.
И.КОЛОСОВ: Я вам поясню.
Е.АФАНАСЬЕВА: Имеется в виду была ли у вас итоговая программа?
И.КОЛОСОВ: По-моему, Олейников был как-то, и причем он только-только входил в дела, и его спросили - а куда подевался Колосов с его субботней программой. А у меня как-то по субботам в течение почти полутора лет выходила итоговая такая аналитическая программа, минут сорок шла. И ее не стало. И Олейникова спросили - а где? А он сказал "А я вообще не знаю, была ли она".
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Значит, Наталья спорила...
И.КОЛОСОВ: Накладка такая была. Была такая программа, а сейчас ее нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Наталья, если вы утверждали, что была, бутылку коньяка вы выиграли.
И.КОЛОСОВ: Только осталось - с кого ж ее получить-то...
Е.АФАНАСЬЕВА: Так вот она вроде с шефом спорила. Значит, наверное, с Олейникова. Придется возвращать. Передайте, пожалуйста.
И.КОЛОСОВ: Да, придется приглашать его на "Эхо" с бутылкой уже.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так, да. Наталья, сейчас мы разберемся, проверим по расшифровкам. И если это действительно так, придется ему в следующий раз приходить с бутылкой для вас. "Мы пенсионеры. У нас дома три телевизора, а смотреть нечего. Не включаем телевизор, - пишет Марина. Информация - вранье, сериалы - не лучше. Вы лишили нас телевидения".
И.КОЛОСОВ: Так, пригвоздили.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мы лично лишили. Вот интересно - а если телевизор не включать, как узнать, меняется в нем что-то, что говорят новости, врут ли они...
И.КОЛОСОВ: Вчера блестяще на эту тему в прямом эфире здесь пошутил Ганапольский. Он сказал - "Наша аудитория преимущественно смотрит "Культуру", но любопытно, что и телевизоров-то у них нет. Как они смотрят телевизор?"
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, я могу сказать, не в обиду нашей аудитории - кстати, это меняется, раньше это было примерно так - начинаешь разговаривать со слушателями: "Я телевизор вообще не смотрю, я смотрю только "Культуру". Начинаешь задавать вопросы про последние какие-то программы канала "Культура" - как-то плавают. Но при этом стоит произнести, например, кодовое слово "Дом-2" или программа "Максимум"...
И.КОЛОСОВ: Все начинают возмущаться.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так не просто возмущаться, а возмущаться подробно, зная детали. Если человек знает детали того, чего он не смотрит, и совершенно не знает того, что он якобы смотрит, как-то удивительно бывает.
И.КОЛОСОВ: Слушайте, а кому нужны новости? Вот скажите мне. Вы ж профессионально наблюдаете за телеаудиторией. Вот что люди хотят смотреть?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы знаете, по моему ощущению, какую-то долю информации те, кто не берет ее из Интернета или из газет, а таких людей очень много в стране, плюс они хотят видеть последнее время что-то оптимистичное. Будь то какие-то люди, которые справляются с этой жизнью лучше, чем они, будь то какие-то подвижки. Я не считаю, что это потемкинские деревни. Мне как раз кажется, что в каждой жизни можно увидеть и хорошее и плохое. Если все время показывать плохое, чем наше телевидение очень сильно отличается как раз в те годы...
И.КОЛОСОВ: Как раз в 90-е, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: И ощущение жизни: ты выходишь, и сам видишь плохое. И ты себя настраиваешь. В общем, мысль материальна. Но если ты видишь зародыши чего-то хорошего, может, ты помогаешь им прорастать? У меня всегда бывает пример. Мы в былые времена на конкурсе, который проводил "Интерньюс", которого сейчас нет, Манана Асламазян, которую мы поздравляли на этой неделе с днем рождения и вынуждены были звонить за границу, все знают почему. Они проводили конкурс, и был один сюжет замечательный - неделя была мониторинговая, за которую присылали все региональные компании заявки, она пришлась на паводок, и соответственно, вся страна во всех репортажах, в сюжетах, во всех выпусках новостей - плыла вся страна, все затопило, очень все тяжело, плохо, ветры все поснесли, поломали, и вдруг был сюжет, если я не путаю, из Ставрополя. Показали человека, который поставил ветряк у себя на участке. Ветер порвал все лини электропередач...
И.КОЛОСОВ: А у него свет есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вся деревня сидит без электричества. А у него не просто свет есть, у него это все работает, движется, он еще и соседям помогает. Вот мне кажется, что когда население видит этих людей - ну пусть он один, а тех, которые сидят, пьют и возмущаются, больше...
И.КОЛОСОВ: Он не один. Я помню сюжет не то из Осетии... когда человек тоже в горах где-то поставил себе гидроэлектростанцию, там ручеек...
Е.АФАНАСЬЕВА: Если ты не будешь на себя работать, в общем, ничего не выйдет. Или замечательный был сюжет в столь нелюбимых аудиторией "Эха Москвы" новостях Первого канала. Человек из Свердловской области, пенсионер с минимальной пенсией - он продает газеты и семечки. И он ездит ну не по всему миру, конечно. Ну как, вот он копил себе на автобусный тур в Париж, он мечтал о Париже, и вот он накопил и поехал. А не то что сидеть и говорить... Он в следующий раз продает это. Вот с этой же возможностью, как тысячи, сотни тысяч пенсионеров, которые сидят и жалуются на государство, которое всего лишило, украло... Да, бед много. Вопрос - как жить.
И.КОЛОСОВ: Знаете, я абсолютно с вами согласен. Плохо, если этот оптимистический настрой задается сверху журналистам. Если они сами не понимают своей головой, что нужно показывать по телевизору.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот если я или вы вызвали своего корреспондента и сказали - "А найди-ка мне вот оптимизм минут на пять".
И.КОЛОСОВ: Да, вот я корреспонденту в Махачкале в понедельник скажу - "Мне не нужны замерзшие люди. Ты мне найди, как здорово одному, на печке очень тепло, и он классно играет на аккордеоне". Это будет не совсем правильно.
Е.АФАНАСЬЕВА: А если находится человек, который видит что-то позитивное, по-моему, это тоже новости. 363 36 59 - давайте звонок примем. Добрый вечер.
Слушатель: Ой. Здравствуйте, Елена.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут? Вы откуда?
Слушатель: Меня Дмитрий зовут, я из Вологды. Я хочу сказать сове мнение. Колосов - это, наверное, самый харизматичный ведущий телевизионной программы на всем российском телевидении. Во всяком случае это мое особое мнение. Но, Илья, мне кажется, что сейчас, в наше время работать в информационных новостях на телевидении - если, конечно, это не RTVi, - для журналиста является небольшим преступлением, поскольку все равно мы все чувствуем, что есть запрет на людей, которых вы приглашаете к себе в эфир. И в связи с этим мой вопрос. Скажите, пожалуйста, а насколько вы свободны в выборе того или иного комментатора тех или иных событий? Я считаю, что вы не можете пригласить в эфир для комментария событий, например, Делягина. Вы пригласите Маркова. Вы пригласите Никонова. Но Делягина вы не можете пригласить в силу того, что он оппозиционен. И вот то же самое касается, наверное, и журналистов "Эха Москвы". Не может быть у вас в качестве комментатора тот же самый Ганапольский или тот же самый Венедиктов. Вот скажите, пожалуйста, насколько вы свободны? И не кажется ли вам...
И.КОЛОСОВ: Я понял вопрос. Спасибо. Что касается того же Венедиктова - я просто помню случай, когда мы его приглашали, а он не смог прийти. Что касается насколько я свободен в приглашении того или иного человека, который будет комментировать главную тему дня - я скажу вам так: решение принимается коллегиально. Я свободен в выборе темы. Это точно. Я свободен в том, чтобы генерировать кандидатуры для собеседников в том или ином выпуске "25-го часа". Но утверждаются кандидатуры коллегиально. Что касается преступления, которое вроде как являет собой работа на телевидении сейчас в информационном жанре, - послушайте, если вы меня смотрите и понимаете, даже я если об этом не сказал, что что-то не так, что, я преступник, что ли? Так я ж вам это сообщил. Как - в строках, между строк - это мое дело. Но если вы понимаете, что что-то не так в моем ли выпуске, в чужих ли выпусках, в других ли выпусках на других каналах по сравнению с моим, ну значит, я уже, наверное, не преступник и какую-то пользу приношу.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Здрасьте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут? Вы откуда?
Слушатель: Меня зовут Василий. Я москвич.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста.
Слушатель: Вы знаете, вы такой бодрый сюжет насчет пенсионера предложили, который семечками торгует и газеты продает...
Е.АФАНАСЬЕВА: Это не я предложила, он в эфире был, человек реальный.
Слушатель: Да, прекрасно. Но вот это и есть искажение действительности. Потому что хорошо, если у вас есть силы одновременно продавать газеты и семечки. А если у вас силы на это нету, и вам нужно работать не на заграницу, а на лекарства, то тогда вы поймете, что той пенсии жалкой, которую платят пенсионерам...
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, скажите, пожалуйста, а если такой человек есть, его вообще не показывать. Василий? Вот есть этот пример - удивительного...
Слушатель: Это явление, которое безобразно по своей сути. Аморально. Когда это аморально, это надо показать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Василий, я хочу вам вопрос задать.
Слушатель: Ради бога.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот мы показываем тяжелую жизнь пенсионеров. Показываем. Но если есть такой человек, его что, не заметить?
Слушатель: Да почему, можно заметить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так вот мы об этом и говорим.
Слушатель: Только на нем не надо заострять внимание. А внимание надо заострить на этой огромной проблеме, на которой никто не заостряет внимание.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну как же не заостряет? Илья, у вас бывает тема пенсионеров, жизнь которых, мягко говоря, несладка?
Слушатель: Что вы говорите?
И.КОЛОСОВ: Василий, это уже мне вопрос. И если я совру, Василий, вы меня можете поправить. У меня бывают материалы о том, что социальные проблемы в нашей стране не решаются. У меня бывают, как это, может, кому-то не нравится, материалы о том, что цены растут. Причем я приглашаю для обсуждения этих проблем людей из "Единой России". Вот только что избранных, например. Приходила ко мне госпожа Яковлева из Думы, которая занимается социальными вопросами. И мы с ней в течение 6 минут, которые у меня отведены на обсуждение с гостем, обсуждали - а почему растут цены. Она мне это объясняла. И, в общем, есть у меня материалы про это. Вопрос-то в чем? Вопрос, Василий, в том, что наверное было бы несправедливо говорить про то, что один человек все-таки сумел это сделать, доставить себе радость, не замечая существующей колоссальной проблемы, что, в общем, большинство...
Е.АФАНАСЬЕВА: Так мы ж с вами и не говорили о том, что надо показывать только их, вот таких оптимистов.
И.КОЛОСОВ: Но мы не сказали, что показывая этого уникального человека, который дает заряд оптимизма, нужно не забыть про то, что существует колоссальная проблема.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это никто даже и не спорит. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Здрасьте. Это Анатолий, Тюменская область. У нас на телевидении много негатива получается. Еще зарубежный. ... плохо освещается... созидательного не хватает...
Е.АФАНАСЬЕВА: Вас немного плохо слышно. Вы говорите о том, что мало созидательного?
Слушатель: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот видите. Значит, получается, что вы с предыдущим человеком, который звонил нам сегодня, с Василием, как раз спорите. Он утверждает, что у нас как раз много тяжелого...
Слушатель: Все происходящее - это взрывы, аварии. И большинство из-за рубежа такого... а вот внутри страны созидательного нету.
Е.АФАНАСЬЕВА: А нужно, правда, вам увидеть что-то созидательное?
Слушатель: Да, потому что мы же живем в своей стране, и нам хочется услышать что-то хорошее, понять, что в стране что-то происходит хорошее.
И.КОЛОСОВ: Это очень здорово, что сейчас пришел этот звонок.
Слушатель: Мы жалеем, конечно, о взрывах... Но не настолько же, чтобы постоянно...
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за звонок. Действительно, очень хорошо, что он прошел после предыдущего. Разные точки зрения.
И.КОЛОСОВ: Да. Такие телефонные звонки не претендуют на репрезентативность, но просто они сейчас очень характерны. Нам-то самим, журналистам, которые делают новости, надо понимать эту пропорцию, нужно это понимать, а это профессионализм, это опыт, это та самая самоцензура, о которой я говорил в первой части.
Е.АФАНАСЬЕВА: Естественно, очень много вопросов у нас, когда приходят люди, которые занимаются информацией, естественно, есть несколько фамилий, про которые они задают - "А можете ли вы позволить позвать к себе в эфир..." - и, я думаю, вы эти фамилии знаете сами. Или вот реплика от Ника - "А вот вы разве показали, когда Каспаров стал человеком года? А Рен-ТВ показало". То есть можете или не можете - Немцова, Касьянова. В общем, список-то известен.
И.КОЛОСОВ: Я помню. Что мы показали, когда Путин в журнале "Тайм" стал человеком года.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так Ник вам ответил, Илья. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Виктор, город Ухта.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, здравствуйте, Виктор.
Слушатель: Ну я насчет пенсионеров просто скажу. Не надо обижать - не все пенсионеры такие дохлые и кислые. Много работает. Вот у меня столько друзей, и только один не работает. Его сыновья кормят. Остальные имеют своих детей, тоже будут их кормить, черт возьми. У меня тоже много детей - тоже будут кормить. И сам я работаю фермером. Уже семь лет на пенсии и работаю фермером. Кормлюсь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Потрясающе.
И.КОЛОСОВ: Послушайте, на "Эхе" пошел оптимизм.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как хорошо.
И.КОЛОСОВ: Там Рыжков сидит, икает, наверное.
Е.АФАНАСЬЕВА: Сейчас опять скажут, что у нас звонки сфальсифицированные, потому что когда звонки такие идут...
Слушатель: Какое сфальсифицированные? Мой номер высветился у вас? Вы можете в любое время перезвонить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, и тем более, видите, издалека дозвонились. Спасибо вам.
Слушатель: Издалека, с севера. Ну ладно, всего доброго.
Е.АФАНАСЬЕВА: Дай бог вам, успехов в вашем фермерстве и вообще в жизни. Со старым Новым годом наступающим вас.
Слушатель: И вас также.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Вот по-моему, после таких звонков хочется жить и работать дальше. А если только все ругать... В общем, сейчас нас точно будут упрекать, что звонки подстроенные, что мы лакируем действительность.
И.КОЛОСОВ: Нет, еще 9 минут эфира. Лен.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, сейчас мы еще несколько примем. Ну давайте еще. Вдруг будет не подстроенный, по мнению наших слушателей. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Владимир, Ногинск. Скажите, пожалуйста, вот для того, чтобы позитивные сюжеты новостные проходили, почему бы не показывать сюжеты об успехах в странах бывшего социалистического лагеря?
И.КОЛОСОВ: Вы имеете в виду страны Прибалтики?
Слушатель: Я имею в виду и Прибалтику, и Венгрию, и бывшую Чехословакию, и так далее...
И.КОЛОСОВ: Ну, по-моему, из Праги, под Новый год, по крайней мере, чуть ли не на каждом канале были материалы о том, как там здорово. Приглашали Новый год там отмечать. В Прибалтике все нормально - они вроде как в Евро, то есть в Шенгенскую зону вступили. Очень много материалов. Друзья мои, нужно понимать, что ваша оценка подчас, когда вы с ней выступаете достаточно категорично, она не всегда учитывает всю полноту информации. Вы посмотрели один выпуск, другой, а я то варюсь в этом целиком, я-то знаю, что в течение всего дня шло, и я уже выбираю, что хотя бы не прошло, чтобы не повторять в десятый раз, а вы судите, например, по одному моему выпуску, по одному избранному вами и говорите, что вот неплохо было бы показывать еще это и это. Да это было. Да все информационщики показывают, на самом деле.
Е.АФАНАСЬЕВА: Татьяна пишет: "Я смотрю вас всегда и с большим удовольствием. Вы один из тех немногих людей на нашем ТВ, на которых еще приятно смотреть. Чувствуется, что вы объективны, порядочны, испытываете чувство сострадания к народу, для которого все это рассказываете. Дай бог вам себя сохранить таким же".
И.КОЛОСОВ: Спасибо, Татьяна, мне очень приятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как с чувством сострадания, Илья?
И.КОЛОСОВ: Оно есть. Вы лукаво улыбнулись, Лен.
Е.АФАНАСЬЕВА: А я не могу понять - чувство сострадания информационщику нужно или ему все-таки нужны другие качества?
И.КОЛОСОВ: Ну, оно все-таки нужно, наверное. Информационщики - ужасные циники. Определяя ту или иную тему, они считают трупы, тянет ли их новость на первую. Сострадание нужно. Надо уметь не потерять все-таки эту свою способность.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Пожалуйста, добрый вечер. Приемник, пожалуйста, выключите.
Слушатель: Да.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут? Вы откуда?
Слушатель: Меня зовут Александр, я из Санкт-Петербурга.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста, Александр.
Слушатель: Мне предыдущий звонящий и ваша позиция тоже по поводу пенсионеров не очень устраивает. Я в общем-то тоже являюсь сыном своих родителей, который вынужден их кормить. Мне это как бы не в тягость, я понимаю, что я это обязан делать только потому, что я сын. Но тот человек, который продает газеты и семечки... Правильно говорил человек, который звонил, что есть люди больные, которые просто уже не могут этого делать. И у меня родители такие же, понимаете. И я не понимаю...
Е.АФАНАСЬЕВА: Так никто ж не говорит, что все обязаны заставить всех работать, если у одного человека конкретного с хорошим здоровьем и оптимизмом это получилось. Мы говорим о том, что и таких людей надо показывать. Ведь есть же те пенсионеры, которые в общем-то здоровы, но сидят и просто жалуются страшно на жизнь. Вот об этом надо говорить.
И.КОЛОСОВ: Но это не отменяет проблему, Лена. Она есть. Социальная проблема пенсионеров есть, и об этом нужно говорить. Я бы не хотел сейчас, чтобы мы уделяли очень много внимания сейчас конкретной социальной проблеме пенсионеров. Мы говорим о новостях - как они меняются. И подтверждаю еще раз - и Лена с этим согласна, и любой, я полагаю, здравомыслящий человек, - что говоря о том, что хорошо, не нужно забывать и том, что бывает плохо. Говоря о том, что плохо, нужно все-таки замечать и хорошее. Потому что в противном случае можно сойти с ума. Во-первых, это будет недостоверно, а во-вторых, это неправильно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Конечно, можно показывать все самое плохое. Но, в общем, жить после этого не захочется. И, в общем-то, наверное, какой-то баланс плохого и хорошего все равно существует. Ну что ж, задача новостей - показывать только плохое?
И.КОЛОСОВ: Да я думаю, что он постоянный, на самом-то деле. Но это философская, конечно, уже категория. Добро и зло - они в одинаковой пропорции.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот например Валентин пишет: "Мы хотим видеть правду, а ее на ТВ так мало". Вот сейчас мы начнем говорить о том, что такое категория правды и тоже, наверное, запутаемся. Для кого, да?
И.КОЛОСОВ: Какую правду вы хотите видеть? Что для вас является правдой? Мы запутаемся, друзья мои.
Е.АФАНАСЬЕВА: Абсолютно.
И.КОЛОСОВ: Вот еще раз говорю - если вы хотите получать информацию, которую вы хотите считать достоверной, черпайте ее из нескольких источников, разбавляйте в нужной вам пропорции, и вы ее получите. Их одного источника вы никогда не получите достоверной информации. Нельзя приуменьшать значение центрального телевидения, и не мне, наверное, об этом вам говорить.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте последний звонок. Эфир к концу подходит. 363 36 59. Добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте, говорите, пожалуйста, как вас зовут.
Слушатель: Меня зовут Лидия Алексеевна.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Лидия Алексеевна, если можно, коротко, у нас последние минуты эфира. Что вы хотите спросить или сказать?
Слушатель: Я пенсионерка. Я хочу сказать - действительно, работать надо. Мне вот 60 лет, я еще работаю. И со страхом думаю, что боже мой, хоть бы не выгнали.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не выгонят. У вас такой бодрый замечательный голос, что не выгонят.
Слушатель: Ну, стараюсь. Не ною, никогда у государства ничего не прошу.
Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо вам. Успехов. С наступающим старым Новым годом.
Слушатель: Спасибо, и вам тоже.
Е.АФАНАСЬЕВА: Конечно, это беда, что у государства никто ничего не просит, потому что конечно, государство должно обеспечить стариков. Но так случился этот перелом страшный, который, в общем-то, прошелся по незащищенным людям хуже всего. Вопрос в том, как дальше выживать. В общем-то, видите, тема пенсионеров, случайно задетая, оказалась самой больной.
И.КОЛОСОВ: Она оказалась просто задетой. Больных тем можно наковырять знаете сколько, на самом-то деле. Их полно. И аудитория "Эха Москвы" такая возбужденная, она будет приветствовать многие из тем, которые можно поднять. Ну, мы в течение сегодняшнего эфира говорили о тенденции новостей, о том, как они меняются. Все-таки они успокаиваются, они перестают быть нервическими, экспрессивными, они становятся нормальными.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, начали мы с вами с того, что, в общем-то, и жизнь успокаивается по сравнению с тем, что было.
И.КОЛОСОВ: Конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Поэтому нет другого выхода, как отражать жизнь.
И.КОЛОСОВ: И это, в общем, не плюс и не минус. Это так. Это так происходит.
Е.АФАНАСЬЕВА: Наталья все-таки откликнулась насчет Олейникова и пишет: "Пусть Олейников отдаст коньяк Илье. Я мечтаю, чтобы возобновилась когда-нибудь его яркая аналитика". Так что, в общем, сейчас звоним Олейникову, говорим, что он должен отдать вам коньяк от Натальи, потому что другого выхода просто...
И.КОЛОСОВ: Главное, чтобы он вспомнил, о чем речь.
Е.АФАНАСЬЕВА: А мы расшифровку с вами сейчас найдем. Вот... А я думала, не вспомнит никто: "А ваша любовь к Лужкову искренняя или показная?" - Анастасия Назарова пишет. Думаю, вы не ответите правду.
И.КОЛОСОВ: Нет, я отвечу правду. Я уважаю этого человека. Вот вы просто посмотрите, как он говорит. Он говорит без бумажки и абсолютно искренне. Я получаю удовольствие, когда этот человек просто рассказывает о какой-то проблеме, когда он гневается, когда он радуется. Он настоящий. И он мне нравится.
Е.АФАНАСЬЕВА: Читатель ждет уж рифмы "роза" - на вот, возьми ее скорей. Я думала, что мы сегодня обошлись без упоминания фамилии Лужковых, хотя говорили о канале ТВ-Центр. Не вышло - в конце все-таки... но в конце. Раньше любое упоминание про ТВ-Центр начиналось с фамилии Лужкова. А сейчас только на 58-й минуте.
И.КОЛОСОВ: Меня будут ругать, если я не упомяну еще одну фамилию. Колосов - это соведущий программы "25-й час". Еще Вера Кузьмина над ней работает. И коллектив редакции, который готовит к эфиру эти программы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. Это программа "Телехранитель" была. Говорили мы сегодня с Ильей Колосовым о том, как меняются новости и, в общем-то, пришли к тому выводу, что меняются они так же, как наша жизнь. Не может быть новостей только плохих или только хороших. Вопрос в балансе. Удается держать этот баланс Илье и его коллегам, не удается. А видеть жизнь только черной или только белой, наверное, невозможно. Да, Илья?
И.КОЛОСОВ: Я думаю, так.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну. последняя минута. Можете сказать два слова слушателям или заинтриговать, уговаривая прийти и посмотреть вашу программу.
И.КОЛОСОВ: Давайте заинтригую. Новости делать очень интересно. Я обожаю свою работу. Это классно. Скоро уже 8 лет как я этим занимаюсь. Но моя работа позволяет мне делать нечто большее. Не так давно я вернулся в очередной раз из Штатов и делаю документальный фильм про доллар, про феномен доллара - благополучие американской экономики. Это суперинтересно. Скоро, я надеюсь, в течение месяца я этот фильм подготовлю. Смотрите.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, оказывается. Об этом надо было подробнее поговорить. А вы на последних секундах эфира. Оказывается, не только новости, но и фильм про доллар готовит Илья Колосов. Не пропустите в эфире ТВ-Центра. Это программа "Телехранитель". В эфире Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами до следующей недели. Всего доброго. С наступающим старым Новым годом.
Ведущие: Елена Афанасьева
old.echo.msk.ru
13.01.2008
