Передача : Разворот
Ведущие : Владимир Варфоломеев, Марина Королева
Гости : Михаил Барщевский
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - К нашей беседе присоединяется Михаил Барщевский. Добрый день.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Добрый день.
М. КОРОЛЕВА - Здравствуйте, Михаил.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я бы хотел видеть образ Сталина достоверным. А что значит достоверным? Это человек, который расстрелял всех тех, кто привел его к власти. Человек, по прямому приказу которого уничтожались священнослужители всех конфессий, которые существовали в России. Человек, который уничтожал церковь всех конфессий в России. Человек, который вырезал верхушку интеллигенции, военной, промышленной, творческой интеллигенции в стране. Человек, который поставил страну перед угрозой нападения гитлеровской Германии в положение дойной коровы гитлеровской Германии. Поинтересуйтесь у историков, где обучались немецкие летчики, которые потом бомбили русские города. Из какого металла были сделаны немецкие танки. Кто поставлял металл, откуда он шел в Германию. Это человек, который держал в страхе все свое самое ближнее окружение. Это первое. И второе. Какая-то странная страна. В этом году Госпремию получил А. И Солженицын. И Путин еще ездил к нему домой, поздравлял его. Задумайтесь, что основное сделал Солженицын? Основное - это был человек, который первый показал весь кошмар сталинского режима, "Архипелаг ГУЛАГ"...
М. КОРОЛЕВА - Михаил, то есть для вас фигура Сталина это исключительно фигура, написанная черными красками?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Абсолютно.
М. КОРОЛЕВА - То есть тиран и все. То есть представьте себе, что вам нужно в учебнике сделать такой подзаголовок: Иосиф Сталин - кто?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Я бы сделал таким образом: я бы просто перечислил его деяния, потому что почему-то Сталину приписывают строительство гидроэлектростанций...
М. КОРОЛЕВА - Да, подъем промышленности, индустриализация.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Это сделал не Сталин. Точно так же, как атомную бомбу создавал не Сталин. И водородную бомбу создавал не Сталин. Есть вопросы, где Сталин принимал личное решение. Личные решения Сталина были связаны только с репрессиями. Он принимал личные решения о репрессиях. А вопросы подъема экономики - этим занимались конкретные ученые, конкретные люди, которые работали и вкалывали. Можно приписывать, был такой анекдот: кто такой Брежнев. Брежнев - это мелкий политический деятель эпохи Пугачевой. В принципе, можно так сказать. Потому что действительно Брежнев был во времена Пугачевой. Но на самом деле это не так. Так вот, победа нашего народа, советского народа в тот период времени - это победа народа. А решения Сталина, это решения Сталина. И сталинский приказ Жукову взять Берлин срочно, быстрее, чем американцы, обошелся нам в полмиллиона жизней. Вы задумайтесь: 500 тысяч жизней.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Михаил, у меня к вам последний вопрос. Вы упомянули в частности про "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына, но это книжка для взрослых, для умных. Зачем детям этим голову забивать?
М. БАРЩЕВСКИЙ - Детям может быть не надо забивать этим голову, хотя я не считаю, что 9-10-11-кассники это дети. Но мне кажется, что в учебниках истории нужно больше давать фактов, чем оценок. Достаточно перечислить личные решения Сталина. Документы, на которых стоит подпись Сталина. Пакт Молотова-Риббентропа... Алло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Да, прерывается связь, Михаил.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Пакт Молотова-Риббентропа, который принимался по указанию Сталина с разделом Европы. Вот что надо указывать там, где есть личные решения Сталина. И отдельно описывать победы советского народа в тот период времени, не благодаря, а вопреки Сталину.
М. КОРОЛЕВА - Но вот только как бы не приписали и эти победы Сталину, если мы просто с вами перечислим хронологически, как они происходило.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Вот для этого существуют не учебники, а учителя...
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Тогда все равно в учебниках придется писать: победа не благодаря, а вопреки. Вот она и есть эта оценка.
М. БАРЩЕВСКИЙ - Да, да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Спасибо большое, Михаил Барщевский, представитель правительства России в разного рода высокопоставленных судебных инстанциях.
19.09.2007
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/54980.phtml
