Что делать с неуступчивостью Запада по самым принципиальным для России вопросам?
В: Зачем Росси отмечать юбилей сотрудничества с организацией, которая пренебрегает нашим мнением в более чем серьезных международных вопросах? Например, размещение американской системы ПРО в Европе или все тот же статус Косово. Все это решила спросить у председателя Комитета Госдумы по международным делам Константина Косачева . Во вторник он был гостем "25-го часа". Константин Иосифович , добрый вечер. Итак, генеральный секретарь НАТО приехал к нам по случаю сразу двух юбилеев нашего с альянсом сотрудничества. Ну, юбилеи - все это, конечно, прекрасно, но по сути получается ситуация в общем-то не очень приятная. Когда дело касается чего-то серьезного, альянс на нас, в общем-то, плюет и ведет себя так, как ему хочется: ракеты к нам, Косово от Сербии и так далее. Что нам то с этим делать?
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель Комитета Госдумы РФ по международным делам): Альянс, в общем-то, не плюет на Россию, он о ней помнит всегда, но, к сожалению, не всегда учитывает наши интересы в собственном военном планировании. Это происходит оттого, что руководство альянса искренне убеждено в том, что это единственная универсальная организация, что-то типа военной. ООН и все остальные государства просто-напросто должны мечтать в нее вступить и находятся просто на разных стадиях этого процесса. Вот здесь наше видение ситуации кардинально не совпадает с натовским. Для нас НАТО - важный, но один из партнеров.
В: Константин Иосифович , вы известны журналистам как такой своего рода мастер дипломатичных формулировок. Конечно, с альянсом мы сейчас будем разговаривать вполне дипломатично - опять же юбилей все-таки, не хочется говорить о чем-то неприятном. Но ведь на самом-то деле вместе с ними, кроме всего этого мармезонского балета, совместных учений, которые красиво показываются, ни одного террориста вместе с ними мы не поймали, ни одного килограмма наркотиков с помощью НАТО не изъяли, ни одного несчастного беженца вместе с ними не защитили. Так вообще о чем нам с ними разговаривать и что мы от них, собственно, хотим?
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель Комитета ГД РФ по международным делам): Тут дело не в красивых формулировках и не в юбилеях. Сотрудничество между Россией и НАТО - это просто малоизвестно - имеет достаточно много прагматичных черт. Я сравнил статистику. В 2005 году у нас было порядка 50-ти совместных мероприятий, а на 2008 год их уже намечается почти 200. Ну, например, прорвало плотину, или, не дай бог, вновь рвануло атомную электростанцию, или загорелись леса, или вот известная ситуация с нашим батискафом на Тихоокеанском флоте. Что делать в этих ситуациях?
В: Так самим учиться свои батискафы поднимать! А вот мы им предложили одно предложение вполне конкретное - Габалу, то есть уж куда конкретнее. А если они нам скажут "нет", то что тогда?
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель Комитета ГД РФ по международным делам): Во-первых, Габалу мы предложили не НАТО, а Соединенным Штатам Америки, и, строго говоря, противоракетные системы в Польше и Чехии - это тоже не натовские системы, а американские. Так что это вопрос скорее двустороннего диалога. Второе. Давайте вспомним начало вот этой авантюры в Ираке. НАТО ведь тогда не построилось под американскую указку, и в конечном итоге эта операция является операцией США и их союзников, а не операцией НАТО. С другой стороны, есть не менее известная операция НАТО в Афганистане. При всех изъянах этой операции очевидно, что без присутствия, военного присутствия НАТО в Афганистане нам самим было бы гораздо хуже, потому что, нравится нам это или не нравится, собственных средств противостоять наркоугрозе как-то, пытаться хотя бы взять под контроль ситуацию в Афганистане у нас, увы, нет.
В: Ну хорошо, а генеральный секретарь НАТО, что он ждет от этого визита в Москву? Он приехал просто потому, что нельзя не приехать, или это некая разведка боем, что ли, я не знаю, что?
КОНСТАНТИН КОСАЧЕВ (председатель Комитета ГД РФ по международным делам): Визит генерального секретаря НАТО в Москву носит регулярный характер. Мы хотя бы ушли от прежней порочной практики, когда с одной стороны сидела Россия, с другой, все остальные члены альянса и нам раз за разом просто предлагалось подписаться под заранее принятым решением.
В: Ну вот, кстати, многие военные эксперты, они говорят, что действительно вот эта вот практика, когда нам просто предлагали подписаться, она не только уже устарела, но сейчас нам надо по-новому говорить, и с альянсом и, вообще, с Западом, что если они нас ставят перед фактом, например, ракеты в Европе, то и мы должны более чем жестко заявить и причем заявить действиями о том, что мы можем, ну, скажем, то же там Камрань возродить там, я не знаю, договариваться с той же Венесуэлой, с той же Кубой. Как вы считаете?
К. КОСАЧЕВ : Давайте посмотрим на объективную реальность. Вот на прошлой неделе были опубликованы данные стокгольмского института проблем мира СИПРИ, согласно которым каждые два из трех долларов, которые тратятся в мире на оружие, 66 % это военные расходы США и их союзников по НАТО. Понятно, что отвечать симметрично, они базу здесь, а мы базу там было бы губительно для российской экономики, мы не должны втянуться в эту новую гонку вооружений и повторять ошибки Советского Союза. Ну и, во-вторых, для чего мы будем размещать новую Камрань или новую предположим Кубу, Венесуэлу, наши базы на этих территориях. У нас, что там есть, реальные враги, которым мы должны противостоять. Конечно же, нет, наши враги находятся примерно там же, где и враги Соединенных Штатов Америки, где и враги объединенной Европы, враги НАТО, и нам просто нужно научиться сотрудничать в противодействии новым вызовам и угрозам, а для этого мы должны быть прозрачны друг к другу.
ТВЦ 25 Час. События время московское, Город: Москва
Дата: 26 Июня 2007
