"В Киргизии разборки между кланами притягивают людей общественной структуры."
Д. Швецова: Какие события, произошедшие за последние дни в Центральной Азии, Вы считаете важными?
Л. Гусев: В Узбекистане набирает обороты подготовка к предстоящим выборам президента. Ключевое событие для всего региона.
Д. Швецова: Какие факторы социальной дестабилизации центральноазиатского региона Вы бы могли выделить?
Л. Гусев: Это действительно очень важный вопрос. Центральная Азия - это сильно населенный регион, примыкающий к России и Китаю. То есть страны Центральной Азии занимают центральное место между двумя государствами. Факторов, дестабилизирующих центральноазиатские государства, несколько. Во-первых, это экстремистские террористические организации, которые, несмотря на то, что они подавлены, продолжают базироваться как на территориях центральноазиатских государств, так и близлежащих, - таких, как Афганистан и Пакистан, где базируется очень много террористических группировок, которые осуществляют свои вылазки на территории центральноазиатских государств. Все мы помним андижанские события.
Один из важных моментов - это события, происходящие на территории Киргизии. Это отставка Феликса Кулова, назначение нового премьер-министра, нежелание Кулова согласиться с этим и устроение своеобразного Майдана - теперь уже против действующего президента Курманбека Бакиева. Это тоже одна из проблем, которая может буквально взорвать Киргизию. В основе конфликта между разными частями политической элиты - это противостояние между северными и южными кланами Киргизии. Эта ненависть имеет серьезные корни.
Д. Швецова: То есть, существует сценарий, по которому Киргизия не сможет сохранить свою территориальную целостность?
Л. Гусев: Да, конечно. Это примерно то же самое, что сейчас мы видим на Украине. Нестабильность между западом, югом и востоком, которая проявилась после указа Ющенко. То же самое и в Киргизии. То, что события не закончились - момент дестабилизирующий. Очень негативную роль в развитии событий в Киргизии и вообще в центральноазиатских странах может играть распространение наркотиков и наркотрафик, который идет, прежде всего, из Афганистана.
Д. Швецова: Через Таджикистан.
Л. Гусев: Да, через Таджикистан и другие страны - Казахстан, Россию и дальше в Европу и Америку. По данным ООН героин из Афганистана составляет 85% всего мирового объема героина. Это понятно. Выращивать сельскохозяйственные культуры в ситуации постоянной нестабильности очень невыгодно. Мак очень быстро растет, не требует особого ухода. Потом из него делают наркотические продукты. Это контролируется - афганские полевые командиры и - как многие говорят - американские войска тоже неплохо "с этого имеют". Недаром после ухода талибов от власти посевы маков увеличились на 65%, а к 2007 эта цифра зашкаливает за 100%. Это проблема, я уверен, волнует правительства стран центральноазиатского региона.
Д. Швецова: Какие политические риски существуют в Центральной Азии? Что угрожает элите?
Л. Гусев: Элита Центральной Азии старается приспособиться к ситуации, к происходящим событиям. Видите, как они реагируют на организации, которые присутствуют в Центральной Азии. Они входят в ОДКБ, в ЕврАЗэс, ШОС. В то же время они пустили страны НАТО на свои территории. Они пытаются маневрировать, чтобы использовать эти страны для своей поддержки. А угрожают им группировки, которые базируются на территориях Афганистана и Пакистана. Если они "придут", то будут "вырезать" всё подчистую. Вы же видели, что произошло с другими. С тем же Наджибуллой, который после прихода талибов был повешен и обезображен. И это несмотря на то, что он скрывался в миссии под охраной ООН. Эти риски наиболее страшны. Они могут бояться за свою жизнь в связи с приходом экстремистов. Они лавируют между различными организациями. Первые лица предпочитают держать деньги в западных банках или оффшорных зонах. Они тоже могут бояться, что счета на Западе прикроют. Для них страшнее лишиться тех миллиардов долларов, которые есть там. Это тоже один из рисков, который существует для элиты ЦАР.
Д. Швецова: Что такое среднеазиатская элита сегодня? Как она формируется?
Л. Гусев: Это партийная советская номенклатурная элита, которая существовала все годы советской власти. Многие представители, которые стали первыми или вторыми секретарями, имели в прошлом связи с родами баев или беков. Советская власть устанавливалась сложно на этой территории. Известный военачальник Фрунзе поступал очень интересно. Он понял, что рабочего класса нет, продвинутого крестьянства - тоже. Он умно поступил в борьбе с басмачеством, опираясь на местные кланы. Он спрашивал, какие хорошо настроены по отношению к России и русским, а какие - нет. Те, кто к России относился более или менее хорошо, объявлялись трудовым народом, пролетариатом. Таким образом они наделялись всеми наименованиями. Басмачи - это буржуазия. Когда в середине 30-х гг это было подавлено и накрыто мощным коммунистическим колпаком, пронеслось через 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е. После того как СССР развалился, и коммунистический режим ушел в историю, всё это вырвалось на поверхность. Те люди, которые жили в странах Центральной Азии, наблюдали, как многие местные жители относились к начальникам. Начальник - это высокий деятель, перед которым они преклонялись. Приезжает секретарь райкома в какой-нибудь кишлак, люди собираются и начинают ему чуть ли не руки целовать. Вот что представляет собой элита центральноазиатских государств. Она имеет тот генезис, который идет еще с тех времен.
Д. Швецова: Можно прогнозировать то, как она будет меняться?
Л. Гусев: Действительно, у наиболее умных и продвинутых руководителей стран Центральной Азии этот вопрос стоит. Например, в Казахстане у президента Нурсултана Абишевича Назарбаева. Можно к нему по-разному относиться. Но это умный и дальновидный политик. В Казахстане жузовая - клановая система. Существуют старший, средний и младший жузы. Назарбаев - выходец из старшего жуза. Многих своих ставленников он брал из своего жуза. Но он понимал и понимает, что эта ситуация не может дать мощный толчок развитию Казахстана. Сейчас быстрыми темпами осуществляется экономический рост. Вы видите, что Казахстан делает успехи в разных сферах. Назарбаев ведет умную и сбалансированную политику. Он встречается с нашим президентом, подписывает документы о протяжке газо- и нефтепроводов, о переработке газа на территории России. Строится нефтепроводы в Китай. В частности, Атасу-Алашанькоу. Его приглашают принять участие в Баку-Тбилиси-Джейхан. Понимая всё это, он начинает развивать институты гражданского общества. В Казахстане идет большая передача полномочий парламенту. Кроме того, последние события - Назарбаев назначил нового премьер-министра. Был назначен уйгур по национальности, не имеющий отношения к жузово-клановой система Казахстана. То есть нейтральный человек, который может уравновешивать ситуацию между разными клановыми группами. Как это будет развиваться дальше, мы посмотрим. Но начало положено. Что будет в остальных странах - сказать сложно.
Что касается выборов в Узбекистане, то, насколько я знаю, Каримов больше не собирается участвовать. Кого он выдвинет в качестве своего преемника? Ситуация на взрыве - внутренние противоречия между различными группами сильны. В Таджикистане ситуация немного другая. У них 10 лет назад закончилась гражданская война, которая унесла 150 тыс. человек. Там победил кулябский клан, который представляет президент Эмомали Рахмон. Он и его группа держат ситуацию. Надо сказать, что они поступили мудро, когда предоставили оппозиционных организациям и партиям до 30% мест в правительстве. И противостояние прекратилось. И пока еще там ситуация под контролем. Но экономическая ситуация в Таджикистане в ужасном состоянии. У нас - около 2,5 миллионов таджиков. В смысле политической успокоенности ситуация более или менее.
Д. Швецова: Какова специфика отношений между элитными группировками в странах Центральной Азии?
Л. Гусев: Специфика отношений в том, что каждый из них представляет определенный кусок власти. Назарбаев очень хитро лавировал между жузами. В Таджикистане то же самое. Баланс пока возможен. Он был нарушен в Киргизии, что в 2005 году привело к жутким столкновениям. Южные кланы были принижены и не участвовали во власти в той степени, в которой, как они считали, заслуживают участия. Сейчас ситуация тоже интересна. Курманбек Бакиев - выходец из южного клана, Кулов - из северного. Для того, чтобы Киргизию не разорвало на части, нужен баланс между группировками, которые есть в стране. Кроме внутренних игроков, есть внешние. Они используют это в своих целях. Есть приверженцы теории хаоса. Чтобы взбудоражить Центральную Азию, Иран, Ирак, которые кипят противоречиями между шиитами, суннитами и курдами. Вы видите то, что сейчас происходит в Турции. Несмотря на десятилетия светского режима, установленного Ататюрком, который запретил исламизацию, сейчас изнутри всё это "лезет" наружу. Американские аналитики считают, что могут направить хаос на растущий Китай, потому что они боятся, что Китай, наращивающий семимильными шагами свои экономические и военные мощности, может бросить вызов США и "попросить" уйти с первого места в мире. Дело в том, что США может быть и ушли бы с первого места в мире, но они не могут уйти на второе. Если они уходят с первого, то падают сразу на пятнадцатое. Внутри США начинается конфликт, потому что там сейчас тоже мощные противоречия - из-за наплыва различных народов. Эта масса может взорваться. А если - как там считают - всё бросить на Китай, чтобы он потонул в "исламском море", можно затруднить то, что Китай может направить на Соединенные Штаты. Не учитывается, что за десятилетия китайцы тоже научились работать с исламскими странами и элитами. Они знают, что это такое.
Д. Швецова: С элитами каких стран Китай связан больше?
Л. Гусев: Со всеми. В Таджикистане строится линия электропередач, подключая Таджикистан к энергетической системе Китая. В Киргизии они также имеют большое влияние - в бизнесе. Также в Казахстане. Некоторые аналитики считают, что, назначив нового министра, Назарбаев сделал шаг в сторону Китая. Нынешний министр обучался в Китае, учил китайский язык. Поэтому влияние довольно сильное. Китайцы работают в разных направлениях. Сотрудничают, например, с Венесуэлой. Чавес подписал с ними соглашение о поставке нефти через Панамский канал. Есть сведения, что Панамский канал негласно контролируется китайскими бизнесменами. Китай активно сотрудничает с Туркменистаном. Есть договоры о поставках туркменского газа. Действительно китайцы присутствуют везде, пытаются контролировать процесс.
Д. Швецова: Как общество центральноазиатских стран участвует в политике?
Л. Гусев: Нельзя сравнивать общества европейских государств с азиатскими. Но это происходит на определенном уровне. В Казахстане, Киргизии. Это вовлекается в политический процесс элитами. В Туркменистане общество особо не вовлечено в процесс. В Казахстане это есть - в той или иной степени. В Киргизии разборки между кланами притягивают людей общественной структуры. В Таджикистане это активно использовалось во время гражданской войны. Посмотрим, как это будет развиваться. В Узбекистане ситуация не очень благоприятна. После андижанских событий общественный голос "придавлен". Хотя раньше было некоторое развитие. В 2005 году я ездил на конференцию в Узбекистан. Нам много рассказывали и показывали, как развиваются институты гражданского общества в Узбекистане. Конечно, полновесного вовлечения нет.
Д. Швецова: В каких странах люди более остро реагируют на политические решения?
Л. Гусев: В Киргизии. Это происходит из-за раскола. В Казахстане есть оппозиционные партии, которые действуют на политической арене, имеют своих представителей в парламентских структурах или исполнительной власти. В Таджикистане определили квоту. В Туркмении пока такого нет. Даже оппозиция, которая возликовала после смерти Туркменбаши, не была никуда допущена. В Узбекистане пока открыто оппозиционных людей на политической арене не видно. Посмотрим, что будет после начала предвыборной кампании.
Д. Швецова: Как можно прогнозировать изменение отношений между обществом и властью?
Л. Гусев: Пока власть отвечает запросам населения, не будет никаких открытых столкновений. Если всё-таки что-то будет сильно задето внутри общества, может быть и взрыв. Но этот взрыв будет направляться группировками, которые ждут своего часа. Для власти центральноазиатских государств важно соблюдать равновесие и меру между собой и обществом. Пока более или менее удается. В Киргизии не удается. Не удалось в 2003 году в Таджикистане. Когда не соблюдаются пропорции между клановыми структурами, могут быть взрывы. Пока общество неоднородно, пока существуют кланы, жузы, группы, - нужно соблюдать баланс между ними. Они остро реагируют на игнорирование их интересов. Пока всё это соблюдается, спокойствие в странах есть.
Д. Швецова: Уровень политического риска будет расти?
Л. Гусев: Может расти. Всё зависит от того, как ситуация будет развиваться. Прежде всего, вокруг Ирака, Пакистана и Ирана. Там всё может взорваться в ближайшие годы. Сильны связи с "Талибаном". Если Иран начнет бомбить, начнет крупномасштабную операцию, это будет крупным риском. Всё хлынет в Туркмению, потом к нам. Если "лопнет" Афганистан и нынешний режим не удержится, может заполыхать всё. Эти риски очень страшны. Нужно этого избежать. Власти центральноазиатских стран должны соблюдать баланс между кланами и группировками.
20/09/2007, ia-centr.ru
