"Известия" продолжают совместный с радиостанцией "Эхо Москвы" проект "Есть такая партия". На этот раз гостем Владимира Мамонтова и Виталия Дымарского стал бессменный лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Накануне перспективы его партии - на предстоящих думских выборах не такие уж оптимистичные - в студии "Эха" обсуждали эксперты.
вопрос: Как вы вообще позиционируете свою партию - она оппозиционная или провластная?
ответ: Оппозиционная. Мы никогда не были провластными. Просто мы еще в 1987 году, за 5 лет до принятия новой Конституции, выступили за переход к президентской республике, это была наша идея. Или, например, укрупнение территории, переход к новому административному делению - все это тоже было в программе нашей партии еще 20 лет назад. То есть некоторые позиции совпали.
в: А вы оппозиция к кому - к "Единой России", к правительству, к президенту?
о: В первую очередь - к конкурентам. "Единая Россия" для нас противник, но приоритетный конкурент - это КПРФ. Потому что коммунистический режим нанес максимальный вред. Демократы тоже конкуренты. В принципе мы в оппозиции ко всем. И к президенту. Оппозиционная партия не может действовать по дурацкой формуле, которую назвал Сергей Миронов - он с президентом, но против "Единой России". Или против "Единой России", но с правительством.
в: Почему тогда ваша партия практически по всем вопросам голосует вместе с "Единой Россией"?
о: Нам нужно принимать много разных законов. И чаще всего эти важные законы внесены в Думу президентом или правительством. Многие не понимают, зачем мы пришли в Госдуму? Принимать законы. Мы можем их критиковать, вносить поправки. Но сидеть, как большевики в четырех царских Думах, - это абсурд. Люди не понимают, что оппозиция - это разный подход к одному и тому же явлению. А у нас оппозиция считает, что это борьба с властью, забастовки, баррикады, а в конечном итоге - вооруженное восстание. Мы - парламентская оппозиция, мы критикуем власть, требуем отставок, изменений законодательства. Но мы противники вооруженной формы борьбы.
в: В чем бы вы поправили политическую линию президента, что вызывает ваше неудовольствие?
о: Мы предлагали наш проект по укрупнению территорий - через референдум создать 50 краев по 3 млн человек. А у нас сейчас только 4 края: Пермский, Красноярский, Забайкальский и Камчатский. Так мы будем 20 лет реформу проводить. Или, допустим, мы предлагаем упразднить мэров областных центров. Пускай замгубернатора руководит жизнью города. Но этого не сделано. Стабилизационный фонд держат как заначку, а мы бы пустили эти средства на капитализацию банков, чтобы они могли давать дешевые и долгосрочные кредиты. Но власть держит эти деньги в чужих банках - на случай если ситуация изменится, - а развитие экономики тормозится. Много вещей, с которыми мы не согласны.
в: А вам лично за последние 7 лет стало жить лучше или хуже?
о: Я лично при советской власти купил себе две машины - "Запорожец" и "Жигули". Две квартиры - кооперативную и государственную. Сам себя отправил за границу в командировку. Сам окончил два вуза, а потом заканчивал еще какие-то учебные заведения. Если есть мозги, человек при любом режиме достигнет хороших результатов - и при царе, и при советской власти, и сейчас. Но я согласен, что сегодня большинство жизнью недовольны. Поэтому мы и работаем на протестном поле, понимаем, что наш избиратель, наши члены партии очень обозлены и в какой-то степени унижены.
Сегодня, например, тяжело проживать в национальных регионах. На Северном Кавказе, например, русских везде выдавили с руководящих должностей. Русское население уменьшается. Перспектив нет. Парни кончают школы, вузы и знают, что никакую должность в национальной республике не займут. Вот почему я покинул Казахстан в 64-м году. Советская власть начала эту процедуру, когда русских выдавливали из всех национальных регионов, а сегодня начинают выдавливать внутри России из оставшихся национальных республик.
в: А рецепты, как это поправить, у вас есть? Честно говоря, иногда слушаешь вас и страшно становится, как бы хуже не стало...
о: Мы же не захватываем власть вооруженным путем. Никого не пугаем, а говорим заранее. Нужно унитарное государство. Никаких национальных республик. Кавказский край, Горский край - как угодно, только никакая не Северная Осетия, не Карачаево-Черкесия, не Чечня, не Дагестан, не Башкирия, не Якутия. Только географические названия. И ничего плохого тут нет. Так живет вся Европа, Америка. Мы последнее государство на земле, в котором действует формула устройства страны по национальному признаку.
в: Радиослушатель Сергей из Барнаула спрашивает: ваш слоган "не врать и не бояться" говорит о том, что вы честный и смелый, но почему же тогда ваш однопартиец Луговой не поехал в Лондон?
о: Луговой не поехал в Лондон, потому что правоохранительные органы Великобритании никаких документов о хоть каком-то косвенном доказательстве его вины не представляют. Они просто говорят о том, что он должен приехать. Почему наш гражданин должен туда ехать, если заведомо известно, что будет провокация? К тому же по нашей Конституции мы не обязаны выдавать наших граждан для зарубежного правосудия. И самое главное. Британская разведка МИ-6 уже 300 лет мучает нашу страну - она организовала все революции, все войны. Причина одна: она хочет господствовать в Европе, а Российская империя всегда была препятствием для этого.
в: Вы - человек проницательный, как считаете, 5 января Саакашвили выиграет президентские выборы в Грузии?
о: Думаю, американцы поняли, что они окончательно проиграли и теперь хотят дать ему возможность уйти как проигравшему на выборах. Он 4 января покинет Грузию, зная, что побеждают представители оппозиции. Кроме как пиночетовскими методами Саакашвили Грузию не удержит. Там будет серия военных переворотов, как в Аргентине, Бразилии, то есть Грузия пойдет по пути латиноамериканских государств.
в: А как бы вы проголосовали 2 декабря, если бы ЛДПР не участвовала в выборах?
о: Если бы я был простой избиратель, то - за "Единую Россию". Объясняю почему: я знаю, что никакого переворота не будет, что жизнь пойдет хотя бы так, как сейчас. А если к власти придет Зюганов, Миронов, СПС, "Яблоко" - будет еще хуже.
в: Радиослушательница Ольга спрашивает, не просится ли назад Митрофанов?
о: Не просится. И ушел он потому, что должен деньги. В основе всех действий, как правило, корыстные побуждения. Если бы он не был должником партии, оставался бы. Просто жена уговорила. Чего деньги-то терять? Зачем отдавать три миллиона долларов, когда можно бесплатно прибежать к Миронову? Но Митрофанов там проиграет и депутатом не станет.
Семь вопросов в режиме блиц
вопрос: Кто будет угрозой для России в ближайшие 10 лет - Китай или США?
ответ: США.
в: Вы поддержали бы кандидатуру Путина на третий срок?
о: Лучше не ломать Конституцию. Путин пускай пока отдохнет, а через годик пойдет на выборы, уже имея на это право.
в: Что выше - интересы государства или личности?
о: Если речь идет о судьбе государства, то государства.
в: Надо ли вернуться к прогрессивной ставке налога?
о: Обязательно. Малоимущих вообще освободить или сделать для них минимальный налог. И до 20% самым богатым.
в: Надо ли ввести визы для бывших республик СССР?
о: Да. Это единственный способ взять под контроль миграцию.
в: Считаете ли вы правильным обязательное изучение основ религии в школах?
о: Как факультатив пускай такая возможность будет.
в: Надо ли добиваться возвращения Крыма?
о: В случае обострения обстановки на Украине и ее возможного раздела надо поставить вопрос о возвращении Крыма.
"Он великолепно играет псевдороли"
Леонид Седов,
социолог "Левада-Центра":
Мы заметили такую закономерность: как только набирает вес КПРФ или путинская партия, показатели ЛДПР сразу снижаются. Получается, что эти партии "пасут" электорат на одном поле, просто занимают на нем разные сектора в разное время, в зависимости от обстоятельств и политического положения.
Мне кажется, что из Жириновского все-таки подлинно национал-патриотическая партия не получилась, и все, что он делает, это псевдо. В свое время он ворвался в политику, как демократ и либерал, назвав так свою партию, но это была псевдодемократическая партия, вброшенная в политику в тот момент, когда демократическая революция, действительно, набирала силу.
С тех пор он великолепно выполняет псевдороли: псевдонационал-патриота, псевдоантизападника, псевдоантирыночника, псевдооппозиционера.
В эту Думу ЛДПР, по-видимому, не проходит. Пока он имеет 6% и, думаю, что до 7% ему не натянут - такой заинтересованности нет ни у кого. А после того как он провалится и не будет представлен в парламенте, партия будет угасать.
Сергей Кургинян,
президент международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр":
Жириновский был первым человеком, который легализовал русскую тему. Он впервые ворвался с этой темой. К моменту, когда Жириновский начал впервые участвовать в выборах, говорить слово "русский" было неприлично. И вдруг оказалось, что то, что он начал по этому поводу говорить, причем говорить ярко, современно, с элементами эксцентрики, дало ему сенсационный результат. Кроме того, Жириновский впервые легализовал белую патриотическую тему, которая до этого была красноватой. Жириновский впервые выдвинул белый, антикоммунистический патриотизм и соединил его с русской темой. С этого момента стало ясно, что у этого есть и будет определенная социальная база.
На сегодняшний день вопрос не в том, что происходит с коммунистами и как строятся отношения между ними и Жириновским, а в том, что лидер ЛДПР становится безумно мягким человеком на фоне партии борьбы с нелегальной миграцией. Русский радикализм уходит из-под Жириновского, и он прямо об этом говорит.
Татьяна Малкина,
ведущая программы "Ничего личного" (ТВЦ)
Жириновский не красный и не белый. Не надо создавать какой-то романтизированный образ. Он серо-буро-малиновый. Между коммунистом и белым есть еще довольно большое пространство, где может уместиться не только Жириновский, но и целая страна.
Владимир Мамонтов, Виталий Дымарский.
"Известия", 16.11.2007.
