Вадим Густов: "В нормальной стране народ на Майдане уже давно разогнали бы"
И, все-таки, Россия проиграла наши президентские выборы-2004.
Это чувствуется в оценках самих российских политиков и экспертов. Кто-то из них с этим соглашается, предлагая в целом пересмотреть политику России на постсоветском пространстве. Кто-то - списывает все на "страшный тайный заговор Запада". Мол, без "американских денег" никакого Майдана не было бы. Можно, конечно, списать все это на элементарное заблуждение, но... Зачем?
Первый вице-спикер Российской Думы, член путинской "Единой России" и по совместительству - глава парламентской делегации российских наблюдателей Любовь Слиска и глава Комитета по делам СНГ Совета федерации Вадим Густов, приехавшие инспектировать третий тур наших выборов, скорее, относятся ко последней группе. Скажем прямо: с ними тяжело разговаривать, поскольку тяжело сдерживать удивление их ответами.
Любовь Константиновна, ряд политиков и экспертов, в том числе российских, считают, что нынешние президентские выборы в Украине - это проигрыш России. И что теперь Украина будет более быстрыми темпами интегрироваться в евроструктуры, в том числе при помощи Польши. Вы с этим согласны?
Сегодня нельзя однозначно сказать, кто проиграл - Россия или Запад. Который устроил агрессивную охоту на такую территорию, такой умный, красивый народ с богатой культурой и духовностью. Что касается Польши, то Квасьневский сделал неудачную попытку. Слабо Богу, Польша - это еще не весь ЕС. Не думаю, что каждая западная страна или Америка могут похвастаться такими ценностями, какие есть в Украине. Поэтому проигрывает народ Украины, из-за того, что с ним сейчас так обращаются.
Что вы имеете в виду?
Для народа приняли Конституцию. Но эту Конституцию быстренько переписали. Избирательный закон, который был, прежде всего, давал каждому свободно изъявлять свою волю. Избирательный закон тоже переписали. Доверие по отношению к стране, которая за три недели переписывает и исправляет Конституцию, будет уменьшаться. Но кто-то к этому Украину сознательно подталкивает. Думаю, что как раз народу нужно дать все в свои руки.
Так он - народ - и вышел на улицу. Вы не находите?
Я говорю про народ, а не толпу, которая пытается управлять законом. Про людей зрелых, у которых есть положение в стране, которые являются непревзойденными и уважаемыми людьми. Вот им и нужно решить судьбу страны.
Будем считать, что вас плохо информировали. Тем не менее, в одном из интервью вы сказали, что в затягивании кризисной ситуации, в первую очередь, виноват нынешний Президент Украины.
Один очень уважаемый губернатор Украины на днях сказал мне, что в стране сейчас безвластие. Я знаю его много лет. И если он так сказал, то так и есть.
Как будут строиться украинско-российские отношения после выборов?
Как строились, так и будут строиться.
Вы будете работать с любым президентом?
Да, Россия будет работать с любым президентом. Весь этот предвыборный ажиотаж и эпидемия пройдут. Останется народ, останется страна. Гораздо большее связывает Россию и Украину, чем ситуация с выборами. У нас история, культура, экономические связи, Единое экономическое пространство, очень много планов впереди. Поэтому нужно думать о том, как завтра будет жить Украина и Россия. Мы очень радовались успехам, которые наметились в 2004 году. И не хотим, чтобы это сломалось. И не надо толкать Украину на разделение территорий. Если будет разделение территорий, значит, это разделение народа. Тот, кто такие вещи провозглашает, делает большую глупость.
Вадим Густов: "В нормальной стране народ на Майдане уже давно разогнали бы"
Вадим Анатольевич, как вы воспринимаете происходящее в Украине? Вы согласны, что Россия проиграла?
Причем тут проигрыш России? Это проигрыш Украины. Давайте чуть-чуть вернемся в историю. После развала Советского Союза упадок и в России, и в Украине был страшный. Но тогда у нас не было такого количества наблюдателей, как сейчас в Украине. Потому что тогда мы никому не мешали, не создавали конкуренцию.
Сейчас, когда последние три года Украина развивается очень хорошими темпами, когда создание зоны свободной торговли между странами ЕЭП стало возможным уже в следующем году, Запад испугался появления нового мощного конкурента. Вон как американцы так засуетились. Для них задача - это не дать странам бывшего Советского Союза интегрироваться, потому что они нужны Западу только как сырьевые страны.
Вы считаете, что...?
....Я не считаю. Все так и есть. Смотрите, прошли выборы в Афганистане. Сейчас - пройдут в Ираке. Там продолжается война, но американцы говорят, что выборы можно проводить. Здесь говорят "нельзя". Если Кивалов и его команда посчитали, что 225 протоколов бюллетеней, которые поступили в ЦИК, были подписаны членами команд Ющенко и Януковича, значит, выборы состоялись. Сейчас говорят, что обе команды нарушила выборы, но тех же кандидатов опять пустили на выборы. Нет же логики.
Во-первых, жалобы, поданные командой Виктора Януковича на рассмотрение Верховного суда, не были удовлетворены. Во-вторых, вы так говорите, как будто есть только Россия и Америка, а мнение самой Украины вообще никого не интересует. Хотя на самом деле те люди, которые вышли на Майдан, не ставят лозунг: За Россию или Запад.
Я ж вам о глобальных вещах говорю... Хотя, согласен, что и России, и Украине надо решать много вопросов, связанных, к примеру, с коррупцией. Считаю, что где-то и Президент Кучма упустил определенный момент. Потому что главная задача президента в таких пиковых моментах развития государства - это быть гарантом Конституции. Что Леонид Кучма не знал, что такие процессы развиваются в стране. Ведь та же оппозиция Ющенко существует не на деньги Ющенко. Откуда деньги?
Среди моих друзей есть много людей, которые ходят на Майдан. И ходят они туда - не за деньги.
Да пускай ходят! Но они, наверное, там не живут. А тех, кто там живет, организовали. Вы что не знаете эту схему? Откуда деньги на все это проведение? Это ж колоссальная сумма. А что разве четыре года назад не было нарушений.
Широкомасштабные уличные демонстрации начались еще в 2000 году.
Повторяю, сегодня для Запада главное - не допустит интеграции на постсоветском пространстве. Россия, по большему счету, по-крупному не вмешивалась в избирательный процесс в Украине.
?!
Да, приезжал Владимир Путин, да, руки пожимал. Но Россия не вбрасывала такие деньги, как Запад.
Да? А вот Андерс Ослунд говорит, что на кампанию Виктора Ягуковича было потрачено от 600 до 900 млн. долларов, половина из которых - российские. Кроме того, большой вклад в избирательную кампанию сделали российские политтехнологи.
Причем тут политтехнологи? Ну, приехали они поработать в Украину. Но на одного российского политтехнолога здесь было четыре западных.
Только о них почему-то никто не знает. Зато вот Глеба Павловского даже хотели объявить персоной нон-грата.
А западные политтехнологим вообще здесь живут. Они работают на деньгах.
Большинство экспертов соглашаются, что Россия проиграла, потому что она действовала грубо, по сравнению с тем же Западом. Жириновский ездил по регионам Украины и агитировал за Януковича.
А Америка? Что Буш не присылал сюда людей для поддержки Ющенко? Это что не агитация?
По крайней мере, в открытую не было заявлений о поддержке того ил иного кандидата.
Значит, вы плохо читаете. Перед вторым туром выборов я был в Германии. Так там сами парламентарии говорили: "Если к власти придет Ющенко, то никаких проблем не будет. Победит Янукович, значит, выборы прошли с фальсификациями".
Такое мнение, во многом, закономерно. Потому что изначально избирательная кампания велась с нарушениями.
Какими нарушениями?
К примеру, весь Киев был увешан биг-бордами только одного кандидата.
Хорошо, по Киеву висели биг-борды за Януковича. А то, что Ющенко объявляет себя президентом еще до результатов ЦИК?
Это было уже после выборов.
Какая разница? Это ж преступление перед народом.
Как, по-вашему, будут складываться дальнейшие отношения между Украиной и Россией?
Нормально. Потому что все определяет экономика, бизнес. А больших разногласий между бизнесом Украиной и Россией - нет. Он сейчас стоит над схваткой. Хотя многие опасаются, что, не дай Бог, пошла какая-то трещина по разделу Украины.
Тем не менее, Лужков приезжал...
...Причем здесь Лужков? Он же не голосует.
Но он приезжал поддержать сепаратистов на съезде в Северодонецке.
Здесь приезжал Лужков, а там приезжает Квасьневский.
Кстати, вы читали интервью Квасьневского в "Политике". Хотелось бы услышать ваше мнение.
Нет, не читал. Но у Квасьневского самого будут проблемы. В Польше сейчас безработица составляет 20 %. Это к тому, что сам ЕС мало что дает. А то, что Ющенко выдвигает вступление Украины в Евросоюз - вообще обман народа. Мне вообще непонятно, что он выдвигает.
Так его не за ЕС выбирают. Просто для многих он ассоциируется с переменами, вот и все. Будущим, а не прошлым. Потом он первым начал выплачивать задолженность по зарплатам и пенсиям.
Мы что, про зарплату будем говорить? Ведь самое главное то, что Украина за последние годы очень резко начала набирать в экономике. Это заслуга многих людей. Чтобы этот процесс пошел, его надо запустить. Но Запад поставил задачу - не дать интегрироваться. Я не думаю, что изберут Ющенко. Но если и изберут, то мы, все равно, не уйдем от тех задач, которые стоят перед нашими экономиками. Пройдут эти выборы и года через четыре-пять, когда будет более-менее структурирована собственность, бизнес будет определять правила игры и расставлять президентов.
Сейчас само главное - чтобы выборы состоялись. А если завтра разница будет 2-3 % между кандидатами? Вы слышали, что говорит Ющенко? Он выйдет на Майдан, и там народ объявит его президентом еще до подсчета голосов.
Нет, такого я не слышала. Вы ничего случайно не путаете?
Как же не слышали? Вот и сейчас народ на Майдане. Зачем это? Что им Омельченко разрешил находиться там? Да, власть потеряла контроль над процессами. Так что, Ющенко надо объявить президентом еще в 20.30?
Так что надо было народ с Майдана разогнать силой?
В нормальной стране их бы уже давно разогнали. Попробуйте, такое устроить в той же Германии. Да там бы уже давно дубинками всех разогнали. Власть на то и есть, чтобы защищать закон. Сейчас у вас президент уже не является гарантом Конституции. Украина попала во внеправовое поле. Мы это проходили в 91-93 годах.
Олеся Яхно,"Главред" - 26/12/04
http://old.glavred.info
