Интернет-пресс-конференция Академика РАЕН, доктора технических наук, Заместителя Председателя Фонда социального страхования РФ Ковалевского Сергея Станиславовича.
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сегодня, 3 апреля 2007г., пресс-центр РБК начинает интернет-конференцию академика Российской академии естественных наук (РАЕН), доктора технических наук, заместителя председателя Фонда социального страхования РФ Сергея Станиславовича Ковалевского. Тема сегодняшней конференции: "Международная оценка информационных технологий ФСС РФ". Пожалуйста, Сергей Станиславович, Вам слово.
Уважаемые читатели РБК! Я хотел бы поделиться своими впечатлениями о выставке CeBIT-2007, на которой мне посчастливилось участвовать, рассказать вам о тех проблемах, которые волнуют европейские страны и не только европейские страны, рассказать о тех реакциях, которые вызвала система Фонда социального страхования, какие были пресс-конференции. Поскольку тема очень большая, включая открытые коды информационной безопасности, информационную независимость отечественной и зарубежной школы, я хотел бы сейчас просто ожидать ваших вопросов, потому что тема большая, а времени у нас мало, и поэтому вперед!
Е.Глушко (Москва): На Ваш взгляд, что конкретно могло заинтересовать или уже заинтересовало зарубежных специалистов в системе ФСС РФ?
С.Ковалевский: На CeBIT-2007 я представлял систему управления базами данных, созданную еще 20 лет назад, нашим коллегам, германским специалистам и специалистам из других стран. Подтверждение работоспособности успешно созданной системы - это система Фонда социального страхования РФ, так называемая единая информационная система соцстраха. Что вызвало большой интерес? Прежде всего то, что это, во-первых, крупномасштабная информационная система, аналогов которой в Европе нет. Во-вторых, то, что мы на маленьком переносном компьютере обрабатывали информацию в масштабах всей Российской Федерации в реальном времени, что вызывало тоже бурю эмоций. Кроме того, вызвала большой интерес отечественная система управления базами данных. Также вызвал большой интерес вопрос, как нам удалось в масштабах такой большой страны решить проблему обмена независимости с точки зрения управления системами базами данных.
Н.Осипов (Москва): В рамках международной выставки информационных технологий CeBIT-2007 Вы проводили конференцию - семинар. Каких именно специалистов заинтересовала Ваша тема и представители каких стран приняли участие в обсуждении темы?
С.Ковалевский: Пресс-конференция действительно вызвала интерес не только европейских стран, были также представители Японии, КНР, Канады. Много было не только административных работников, но и технических специалистов, которые задавали точные вопросы: как удалось построить такую информационную систему, ка бул реализован технологический вопрос. Организаторы выставки к нашей чести сказали, что они не ожидали, что у нас будет такое большое количество людей на выставке. В течение часа мы демонстрировали системы, отвечали на вопросы. Когда я отвечал на вопросы из зала, в этот момент мои помощники демонстрировали систему Фонда социального страхования в графиках, двухмерных графиках, таблицах.
Е.Болотов (Москва): Какие вопросы были особенно интересны зарубежным специалистам и более детально обсуждались на семинаре?
С.Ковалевский: Один из вопросов был такой: зачем нужно создавать свою систему управления базами данных, почему нельзя было воспользоваться зарубежными технологиями? Мне довелось учиться в Московском инженерно-физическом институте, где достаточно хорошая школа по базовым данным, далее я продолжил свою карьеру в РАН, и поэтому считаю, что знание теории основ баз данных и теории системами управления базами данных позволило уже в 1986г. выявить принципиальные технологические недостатки существующих систем. Специалисты обращали внимание на то, что 20 лет назад все гордились тем, что основным достоинством всех таких системных продуктов была многоплатформенность. Пришлось объяснять, что за многоплатформенность "надо платить". Те технологии, которые заложены в старую технику, уже не имеют особенности переноса на новых персональных компьютерах. Все это надо было учитывать, а это не учитывалось. Поэтому уже в те времена стало понятно, что использовать многие операционные системы управления базами данных для тех персональных компьютеров с нашими финансовыми возможностями в России было невозможно. Это и сподвигло нас создать систему управления базами данных. В 1990г. система управления была создана, получен патент на изобретение технологии обработки данных, и в 1991г. мы на том же CeBIT демонстрировали систему управления. Но в тот момент она, конечно, такого бурного интереса не вызвала, просто был интерес к тому, что есть система, которая позволяет что-то быстро обрабатывать, быстрее, чем аналоги. Мы на практике показали, что в масштабах страны эта система доказала свою работоспособность уже в течение 10 лет.
А.Карастелев (Санкт-Петербург): Неужели в других странах до сегодняшнего дня еще не было опыта создания и использования подобных систем?
С.Ковалевский: Под системами мы понимаем две - это система управления базами данных, на основе которой создана система Фонда социального страхования, и сама СУБД. Подобная система была создана в Германии - это система управления базами данных Adabas, с разработчиками которой я встречался. Конечно, аналогов такой системы распределенной базы данных в Европе нет. Если взять масштаб такой системы, от Калининграда до Сахалина и от Петропавловска-Камчатского до Чечни, и чтобы все работало в реальном времени, то таких систем в Европе нет.
Ю.Дубавина (Можайск): Что вызвало такой высокий интерес при демонстрации системы ФСС РФ?
С.Ковалевский: Больше всего интерес вызвала работа с реальными данными. Администрация Ганновера и представители земель немецких смотрели, как можно прогнозировать рождаемость на два-три месяца, финансовые потоки, различные социально-экономические показатели по всей территории, в каждом округе, в каждом регионе, как можно на основе данных о налогоплательщиках прогнозировать собираемость налогов. Это вызвало большой интерес, и когда мы демонстрировали это, мэр Ганновера сказал: "Все, давайте, переходим на эту систему", что вызвало усмешку.
А.Дорофеев (Москва): Какую оценку в рамках выставочной программы дали системе специалисты высокого уровня? Представители каких крупных компаний в области IT-технологий высказывали свое отношение и давали оценку вашим достижениям?
С.Ковалевский: Здесь будем подходить к вопросу с двух сторон. Поскольку я на государевой службе, я чиновник, то вопросы маркетинга, как такового, продажи системы и ее рекламы меня не интересовали, я туда не для этого ездил. Меня как ученого интересовало именно общение со специалистами в этой области. В Германии, как известно, существует своя школа по системам управления базами данных, и, конечно, специалисты, с которыми мы беседовали, были крайне удивлены и еще раз выразили полную поддержку тем идеям, которые мы высказывали, о создании некой ассоциации, чтобы можно было разрабатывать не только открытые коды, но и бесплатную систему управления базами данных в рамках межгосударственного соглашения (и у них школа есть, и у нас) для государственных нужд. Тут возникли чисто организационные вопросы: да, но тогда как зарабатывать деньги? Здесь, конечно, тоже возникло непонимание, поскольку они о такой идее впервые слышат. Но все новое когда-то должно родиться. Идея правильная и, самое главное, она понятна всем. На первом месте стоят вопросы информационной безопасности и информационной независимости, а также вопрос огромных финансов. Очень важным этот вопрос оказался для Германии, потому что они все сразу считают, они самые лучшие счетоводы. Их тут же заинтересовало: а почему мы должны платить за лицензии на те продукты, ведь за них можно вообще не платить? На нашем портале: fz122fss.ru все цифры есть и суммы указаны. Это вопрос огромной экономии денег бюджета. Потому и говорят, что ВНП должен приходить к крупным фирмам. Во время диалога со специалистами мы договорились о сотрудничестве, уже ведется обмен, и буквально через три недели наши партнеры-разработчики едут в Германию для более детального разговора.
А.Васильев (г.Химки): На чем основана система сбора информации Фонда социального страхования РФ?
С.Ковалевский: В чем уникальность сбора информации ФСС? Я об этом уже рассказал. У нас именно никакого сбора информации и передачи не происходит. 10 лет назад был заложен принцип - информация обрабатывается там, где она возникает: если бухгалтер платежку ввел, то она и находится там, в сети, если инвалид пришел, то там все его данные. Мы уже создали такую технологию баз данных, что можем получить доступ к любой информации по всей территории РФ, поэтому сбор информации не осуществляется. Я рассказывал о тех гигантских объемах, которые приходится обрабатывать в нашей системе, где у нас 25 тыс. рабочих мест, то, конечно, никаких сборов быть не может. Это только распределенная обработка, только удаленный доступ.
А.Лобачев (Москва): Существуют ли подобные системы в других странах?
С.Ковалевский: Подобных систем я не знаю, потому что те проблемы, которые стоят у нас, в странах с более мелкими масштабами нет необходимости предлагать такие технологические решения. У них достаточно простые решения, которые также имеют свои плюсы и свои минусы. Они более уязвимы с точки зрения похищения информации и более простые с точки зрения реализации централизованной базы данных. А с точки зрения масштабированности они, кроме того, ненадежны. Я не буду критиковать, но мне не известны системы такого масштаба и таких технологий, как у нас.
А.Жарова (Москва): Сейчас в мировой прессе широко обсуждается вопрос внедрения ИТ-систем с открытыми кодами. Эта проблема волнует многих. Какие пути решений Вы предложили по данному вопросу?
С.Ковалевский: Эта тема очень актуальна и последнее время она очень беспокоит. Беспокоит вопрос не только финансовый, но и охраны информационных ресурсов. На пресс-конференции я осветил именно этот аспект. Действительно, все страны - и Австралия, и ЮАР, и Бразилия, и Минобороны США переживают, как перейти к открытым кодам. Здесь есть сторонники Microsoft, и они будут доказывать, что этого не надо. Альтернативы нет, все равно будут переходить к открытым кодам, это дело времени. Открытые коды с точки зрения операционной системы не решат проблемы информационной безопасности. Это принципиальный момент. Опять же, переходя к открытым кодам с точки зрения операционной системы Linux, мы должны не просто работать на клиентских местах, меня интересуют прежде всего сервера баз данных, сервера приложений, которые управляют нашими информационными сетями, ресурсами. Сервер базы данных может быть один на сто, и вопрос не стоит о замене всех клиентских частей. Я поднимаю вопрос именно о серверах баз данных. Переходя к открытым кодам, мы должны будем все равно управлять нашими базами данных и ставим опять Microsoft или Oracle и снова попадаем в ту же зависимость. Для решения этой задачи с точки зрения экономики и информационной безопасности и независимости я предложил создание международного альянса или союза, который бы рассмотрел страны, заинтересованные в создании системы управления базы данных, потому что там открытых кодов нет, технология запатентована. Для тех участников, которых эта проблема интересует, эта система будет открытая и бесплатная.
М.Басович: По-прежнему ли Вы планируете отказываться от услуг спецоператоров и справляться собственными силами?
С.Ковалевский: Меня этот вопрос тоже интересует. Я бы не отказывался, ФСС хочет максимально облегчить сдачу отчетности, которая всех волнует. Закон об электронной подписи есть, но механизмов нет, как и нет нормативных документов для того, чтобы заменить бумажный документ электронной копией. Технологически мы можем принимать электронные документы и говорим: "Если у вас все совпадает с нашими взаиморасчетами страхователя (то есть он зашел на наш портал, зарегистрировался как пользователь, со всем согласен, как рассчитывать пени, как насчитать штрафы, все данные, взаиморасчеты), то можете не приходить к нам, а отсылать документы по почте". Нас уже благодарят за это дело. Если же он с чем-то не согласен, он должен будет все равно принести бумаги. Поэтому мы бы взяли спецоператоров, но нам нужно все-таки, чтобы нормативная база работала, чтобы нам кто-то сказал, что удостоверяющие центры теперь нам могут подтвердить, что в случае каких-то судебных разбирательств электронная подпись заменяет бумажный документ. Мы бы двумя руками проголосовали "за". Ежедневно у нас регистрируются тысячи страхователей, и, конечно, нам бы было это очень выгодно.
А.Тихонов (Санкт-Петербург): Что даст создание международного консорциума, межгосударственной "Силиконовой долины"? Какие задачи будет решать консорциум? Кто в него должен войти?
С.Ковалевский: Когда я рассказывал о системе, я не предлагал отказываться от продуктов наших гигантов, я не говорил: "Переходите на российскую хай-тэк систему, она открыта, бесплатна, ее можно скачать, на нее не требуется лицензия, и любой человек, который ее сопровождает, получает деньги". Я предлагал, чтобы страны, которых интересуют вопросы безопасности, независимости и экономии средств, могли бы стать соучастниками этой "Силиконовой долины" и получить для себя этот продукт. Я думаю, что на первом этапе Россия и Германия могли бы показать пример, после которого многие страны тоже бы к этому подключились.
С.Жуков: У меня своя фирма, и мне бы хотелось вести бухучет через ваш фонд. Что для этого надо сделать?
С.Ковалевский: Для этого нужно зайти на наш портал, прочитать серию так называемых "частых вопросов", узнать, как нужно зарегистрироваться, написать официальное заявление, принести его в исполнительный орган фонда, где вы прикреплены, и стать нашим зарегистрированным пользователем. Все очень просто.
Е.Прохоров (Москва): Портал ФСС предлагает своим пользователям систему электронного заполнения расчетной ведомости (форма 4). Насколько она востребована пользователями?
С.Ковалевский: Формат соответствует тому, что был утвержден Минюстом. Мы здесь ничего не придумали.
Ф.Ушаков (г.Руза): Какую информацию может дать каждому конкретно человеку ваш портал?
С.Ковалевский: Я бы посоветовал зайти на портал и посмотреть, какую информацию он может получить. Там все расписано, есть все социально-экономические показатели РФ - заболеваемость, рождаемость, смертность, как выполняется программа "Здоровье", зарплата и т.д., причем все это в реальном времени. Предлагаю зайти на портал и все увидеть.
Б.Хвостиков (Москва): Какие средства были вложены в создание системы ФСС РФ?
С.Ковалевский: Не могу сказать, потому что в 1998г. у нас поменялись цены, потом была инфляция. Все можно посчитать по количеству компьютеров, локальных сетей, программного обеспечения, но назвать конкретную цифру в данный момент сложно, но в десятки раз меньше, если бы мы создавали систему на западных продуктах.
В.Елисеева (Мытищи): Есть ли у вас статистика, какова динамика обращений на портал?
С.Ковалевский: Динамика обращений на портал у нас тоже открыта. Есть специальный счетчик, который для всех открыт. За последнее время каждый день у нас зарегистрируется 1 тыс. новых страхователей.
М.Юкашева (Электросталь): Сколько человек обеспечивает работу системы?
С.Ковалевский: 50 человек поддерживают программное обеспечение баз данных. Департамент информационных технологий в центральном аппарате состоит тоже из 50 человек. В каждом исполнительном органе есть свой человек, который содержит локальные сети, компьютеры, сеть телекоммуникаций, базы данных, программное обеспечение - это тоже 1-2 человека.
П.Разываев (Москва): Будут ли введены в систему новые сервисы, если да, то какие?
С.Ковалевский: Мы эти сервисы вводим не просто ради сервиса. У нас открыта почта, а также обратная связь, и по мере того как накапливаются пожелания что-то добавить, изменить, сделать что-то более удобным, мы делаем сервисы.
Р.Живакин: За время использования портала были ли факты незаконного проникновения в систему, и как справляется система безопасности с такими фактами?
С.Ковалевский: К счастью, таких фактов зарегистрировано не было, потому что защита у нас достаточно мощная, и служба безопасности справляется пока легко.
А.Локтев (Москва): Меня очень беспокоит то, что мы "сидим" на иностранных программных продуктах. Что же случится с нашей операционной системой, если возникнет экстренная ситуация?
С.Ковалевский: О том, что мы сидим на "игле", я заявлял очень давно, и сейчас этот вопрос стал обсуждаться более широко. Нашей операционной системы как таковой нет. Есть открытая операционная система Linux, на которую переводятся многие страны: и Китай уже принял ее, и Германия, и Швеция приходит к этому. Открытые коды хороши тем, что мы не привязаны ни к одному из разработчиков. Это открытый код, который ты сам можешь под себя настраивать, ни от кого не зависишь, и ничего с тобой не случиться. Открытые коды и хороши еще и тем, что на них не требуется лицензия, нет никакой зависимости от кого-то, и это безопасно.
Е.Филиппов (Пущино): Вы выступали в Госдуме с предложением внести поправки в закон, и эти поправки не прошли. Собираетесь ли Вы выступить повторно с заявлением о внесении данных поправок в российский закон?
С.Ковалевский: Пока не собираюсь. Надо, чтобы "плод созрел". Я считаю, пока с этим законом выступать рано, потому что нужно больше сейчас эту тему муссировать в прессе, больше доказывать тему нашего проекта, больше обсуждать его в европейских странах, которые все это уже понимают.
В.Хлопонина: Вчера в газете "Время новостей" вышла статья, в которой говорится, что в одном из ведомств Минздравсоцразвития была создана аналогичная информационная система, причем она была разработана в течение нескольких месяцев без затрат бюджетных средств. Бывает такое?
С.Ковалевский: Конечно, нет. Если система была создана без затрат и в течение двух-трех месяцев, то здесь стоит говорить о том, что она была создана до этого. Если речь идет о той системе, которая была создана, и мы об этом знаем, нам такого не надо. Информационная система ФСС находится в промышленной эксплуатации уже 8 лет, а создавалась она 1,5 года с нуля с теми возможностями, о которых я говорил. Можно сказать только одно, мы рады за это ведомство - ведь внедрить информационную систему, именно систему, я подчеркиваю это, за несколько месяцев, без финансовых затрат, мне думается, не удавалось никому.
О.Орлов (Москва): Готовы ли российские ученые развивать сотрудничество с разработчиками из других стран? Достигнуты ли соглашения с кем-либо?
С.Ковалевский: Российские ученые готовы, и на CeBIT-2007 мы именно об этом и говорили, что именно те технологии, которые мы продемонстрировали, как таковое программное обеспечение не интересуют западные страны и страны Юго-Восточной Азии. Предлагать нужно либо какую-то технологию, либо системную вещь, которую надо, например, совместно разрабатывать. Поэтому сейчас мы можем говорить только о намерениях, которые мы высказали. Есть понимание и желание, а время уже покажет, как мы дальше будем взаимодействовать друг с другом. Сейчас они согласились в Германии попробовать перевести ряд своих очень ответственных муниципальных систем на отечественную систему управления базами HyTech, потому что она открытая и бесплатная. Если и это дальше будет продвигаться step by step, то мы будем беседовать с разработчиками, поскольку (еще раз повторю) в Германии, в отличие от других стран, есть своя школа баз данных.
Вопрос: Вы говорили о возможности взаимодействия с другими ведомствами, например ПФР. Они заинтересовались вашим изобретением, налажено взаимодействие или они предпочитают не пользоваться?
С.Ковалевский: Мы взаимодействуем со многими структурами. Когда в 2000г. появился "принцип одного окна" при регистрации предприятий, мы буквально за несколько месяцев наладили информационный обмен по всей территории РФ с органами ФНС. Когда вышел в свет закон о монетизации льгот, мы за неделю наладили технологический обмен с органами Пенсионного фонда, чтобы они предоставляли нам региональные сегменты льготников. Идет обмен и с казначейством по всей территории РФ. Полтора года назад для решения задач в рамках проекта "Национальное здоровье" была поставлена задача создать систему взаиморасчетов между ФСС, лечебно-профилактическим учреждениями, страховыми компаниями и территориальными фондами обязательного медицинского страхования. Эту систему мы создали, тоже обмен ведем. Но этот обмен - просто передача данных, необходимых для решения технологических нужд, - по первичной санитарной помощи, родовым сертификатам, медосмотрам и проч.
Вопрос: Система соцстраха позволяет выявлять по предоставленной отчетности даже фирмы-"однодневки". Настала ли "черная полоса" для фирм-"однодневок" или вы пока еще не пользуетесь своими ресурсами?
С.Ковалевский: Технологические возможности у системы и у входа в систему ФСС действительно огромные, но мы должны ориентироваться на те задачи, которые на нас возложены. Не наша задача бороться с фирмами-"однодневками". Они существуют, их зарегистрировала налоговая служба в рамках "одного окна" и передала их нам. Мы работаем с этими фирмами, ставим их на учет, они должны платить налоги, мы принимаем у них отчеты. Мы предоставляем те потенциальные возможности ресурсов, которые система могла бы дать другим нашим контролирующим органам. Но не наша задача их выявлять. Мы можем показать их, потому что у нас существует очень разветвленная система администрирования, которая в зависимости от уровня предоставляет доступ не только по каким-то нашим задачам, но и по различным критериям. Если мы опять же через налоговую службу всем налоговым органам дали возможность зарегистрироваться, получить самые расширенные права и решать свои задачи для налоговых служб при выходе на документальную проверку через нашу информационную систему, смотреть что это за предприятие, когда там была проверка, какие там штрафы и за что, как оно расходует средства на цели социального страхования, мы все это предоставляем. Опять же, мы договорились о том. что федеральный фонд медицинского страхования может обращаться к нам и те технологические возможности и ресурсы, которые мы им можем предоставить, мы им все это естественно даем. Но у них доступ другой немного. Если налоговой службе мы предоставляем доступ практически ко всей информации о налогоплательщиках, то органам ФОМСа мы говорим только по ЛПУ, с которыми мы ведем какие-то взаиморасчеты, то же самое и с Росздравнадзором. Мы также даем возможности, но только на уровне администрирования. Это также удобно для страхователей, так как они могут смотреть только свои взаиморасчеты.
И.Крупин: Кто входит в круг единомышленников, которые поддерживают развитие отечественной IT-системы?
С.Ковалевский: Во-первых, уже существует ряд российских компаний, которые имеют разработки своих программных продуктов, не основанных на зарубежных технологиях. Всем известные Яndex и Rambler работают на открытых кодах. Министерство обороны работает на нашей операционной системе. Существуют наши институты РАН (как бы плохо о них в прессе ни говорили), у нас есть большая школа, и многие специалисты могли бы поддержать эту идею только при соответствующей финансовой поддержке и политике государства. Это не только Академия наук, но и государство. В концепции президента о 2000г. прописано, что предпочтение надо отдавать отечественным продуктам, но мы этого не делаем. Мало того, но в электронной сети опять же указывают, что коды должны быть более открыты. Таким образом, поддержка вроде бы есть, но это все пока как-то зыбко.
А.Паленко (Информационное агентство): Могли бы Вы прокомментировать ситуацию, связанную с делом Поносова об использовании "пиратского" софта?
С.Ковалевский: Я уже комментировал это недоразумение. Надо задуматься, почему страны переходят к открытым кодам. Самый лучший маркетинг в любой компании, в таком гиганте, как Microsoft, это сразу говорить в школах о том, что надо изучать Windows, потому что после выхода из школы этот человек - будущий покупатель, это пользователь системы. Получается такой парадокс: в стране 53 тыс. школ, и можно посчитать, сколько надо лицензий закупать, чтобы можно было купить лицензии за счет государственных средств. Мы готовим им бесплатно покупателей и за это должны еще купить лицензию. Мы не просто покупаем лицензию, но и работаем на эту фирму. Если вы хотите, чтобы мы читали лекции в вузах, в школах, создавали бесплатно рекламу за счет государственных средств, то вы нам платите, но лицензию покупать мы не должны. Напомню, в Мюнхене в 2003г., когда Microsoft испугался после заявления о том, что надо поменять систему операционную на открытую, были предложены миллионы, чтоб сократить, но администрация Мюнхена не согласилась и перешла на открытые коды. Так почему бы нам не перейти? Опять же, есть специалисты, которые потом пойдут в свет и будут работать, надо, чтоб они изучили те же самые продукты Microsoft, пусть они и обучаются за счет фирм. Но когда государство должно покупать эти лицензии, содержать за государственные деньги учителей и школы, а мы еще должны покупать лицензии на это дело, то это получается двойной абсурд.
А.Зубков (Москва): Не планируете ли вы открыть специальные обучающие курсы по овладению вашей системой?
С.Ковалевский: Вопрос - какой системой? Если вы говорите о системе управления базами данных HyTech, то она открытая, как Linux, ее можно скачать, изучить и начать на ней работать, создавать продукты. Никакой лицензии на нее не надо, никакого обучения не нужно. Важно знание обычного компьютерного языка. Если мы говорим о том, чтобы изучить технологию распределенных баз данных, то заходите на наш портал, и вы сами все увидите: как строить двухмерные, трехмерные графики по всей стране. Там все прописано, на портале существует такой сервис "публикации", где целая есть библиотека различных изданий и статей, где все ноу-хау и технологии расписаны до деталей как на уровне коммуникаций, так и на уровне сети и базы данных, в чем минусы и в чем плюсы, почему нельзя создавать централизовано базы данных и т.д. Поэтому если хотите обучаться там, заходите на портал. Если же хотите обучаться системе управления базами данных, то обучения не надо. Наш адрес: http://fz122.fss.ru.
О.Жарова (Королев): Какую функцию может выполнить ваша система на выборах в Госдуму?
С.Ковалевский: Никакой функции. В ЦИК есть новый председатель, и он будет выполнять все функции, которые есть в системе ГАС "Выборы". Им достаточно, как они голосуют, и к нам они не имеют никакого отношения. Поэтому мы никаких функций на выборах выполнять не будем.
Вопрос: В январе были некоторые сложности с расчетом больничных листов. Сейчас эти проблемы решены?
С.Ковалевский: Проблемы были чисто технические. Есть неопределенности в понятиях. Сейчас все эти проблемы решены. Более того, мы продвинулись в таком сервисе, когда вся информация находится у самого предприятия: штатное расписание, премии, надбавки. Мы сделали такую услугу, чтобы зарегистрированный пользователь на портале все это мог рассчитать. Это новый сервис, нареканий пока нет.
А.Николаев (Москва, сотрудник российского научного центра (Курчатовский институт): Меня интересует совместимость вашей операционной системы с современными ПК, представленными на нашем рынке. Не получится ли так, что после введения вашей операционной системы мы не окажемся за старыми ПК (ЭВМ) 1980-х гг. выпуска?
С.Ковалевский: Я говорю не об операционной системе, а призываю к открытым кодам. Разработка касается только серверных компонентов - это система управления базами данных и операционная система для сервера базы банных. Пусть на клиентских частях находятся известные продукты, все равно надо переходить к открытым кодам. Что произойдет? Если бы это была наша операционная система, как любят говорить "самопальная", я бы об этом не говорил. Мы говорим об открытых кодах, на которые переходит весь мир. Обычные открытые коды, которые полностью заменяют пакеты, которые могут стоять в школах: операционные системы и прикладные программы чтения.
Орлова (Москва): Насколько надежна ваша система?
С.Ковалевский: Поскольку наша система единая, это корпоративная глобальная сеть, которая работает 365 дней в году 24 часа в сутки, то у нас сбоев быть не может, потому что каналы между крупными городами продублированы, и на серверах все архивируется. У нас существует специальная служба охраны информации. Наша система надежна настолько, насколько требует жизнь.
М.Черкадзе: Планируется ли усовершенствование вашей системы? Когда?
С.Ковалевский: Система совершенствуется постоянно, потому что появляются новые задачи. Когда существует четкая вертикаль по всей стране, то в центре разрабатываются словари, справочники, программное обеспечение, базы данных, идет интеграция наверху, конвертируется база данных. Новая задача - нет проблем. Появляются новые рабочие места, система у нас постоянно настраивается. Каждый раз, когда на нас возлагают новые задачи, мы их решаем. Сейчас нам поручили работать с органами соцзащиты в плане выплат пособий по уходу за ребенком до 1,5 лет неработающим женщинам - нет проблем. Также мы решили задачу углубленного медосмотра граждан, работающих во вредных и опасных условиях, точно также интегрировали информационные системы и работаем. Мы также предлагаем различные работы со страхователем, чтобы облегчить его работу
Е.Знаменская (Москва): Планируете ли Вы выступить инициатором новых международных IT-семинаров? В чем роль таких мероприятий?
С.Ковалевский: Я думаю, что выступить мне все равно придется. Я выступаю постоянно как от Академии наук, так и как разработчик отечественных технологий. Свою роль я вижу в том, чтобы еще раз подчеркнуть, собрать тех, кто поддерживает эту идею. Здесь должны быть не только опаска или цель экономии, но также специалисты, которые могут убедить и доказать реализуемость этого проекта. Я хочу предложить эти инициативы, так как здесь может родиться решение, которые удовлетворит и чиновника, и ученого. Мы говорим о псевдосиликоновых долинах в РФ. Такие псевдосиликоновые долины уже несколько лет существуют на Украине, результат - нулевой, не потому что у них революция и трудное положение, а потому что сама цель не понятна. Я глубоко сомневаюсь, что эти "силиконовые долины" созданы в нашем государстве, на государственные деньги. Что они будут развивать? Опять будут развивать зарубежные технологии. Так в этом и задача - если государство вкладывает, то и должны рождаться открытые коды, эти системы управления базами данных именно для нужд государства. Если государство понимает эти проблемы, всю необходимость этого, оно могло бы участвовать в этом для своих нужд. Не для продаж, не как альтернатива тем гигантам, а чтобы можно было как-то направить финансовые потоки налогоплательщиков на свои нужды. Можно зарабатывать деньги, а можно не отдавать. Это два разных подхода, но они по разному реализуются. Моя идея - не надо ставить задачу зарабатывать деньги, давайте пока будем создавать, чтобы освободиться, и тогда у нас деньги сохранятся.
Е.Соловьева: Какой Вы видите систему через 10 лет?
С.Ковалевский: Делать прогнозы не очень хорошо. Мне видится, что мы все равно перейдем к открытым кодам. Это будет возобладать во всем мире. Еще более актуальными будут вопросы информационной независимости и информационной безопасности и вопрос финансовых затрат. Японцы, которые выступали за открытые коды, сразу поставили критерий - не столько безопасность, сколько финансовый вопрос: в какую сумму обойдется содержание и развитие этой системы при всех плюсах и минусах. Будущее, конечно, за открытыми кодами, за международными альянсами, которые будут создавать продукты. Конечно, я считаю, что только принцип распределенных баз данных может решить все задачи РФ. Альтернативы здесь нет.
Заключительное слово С.Ковалевского.
В заключение я бы хотел всех слушателей поблагодарить за вопросы, охватывающие практически все аспекты, которые я хотел осветить. Я бы хотел пожелать всем IT-успехов, еще больше быть патриотами РФ, почаще заходить на наш портал, чаще читать наши публикации. Там не только публикации, но и наши научные достижения, разработки. И еще желаю успехов в понимании этой проблемы. Спасибо! Всего доброго.
Заключительное слово ведущего.
Пресс-центр РБК заканчивает интернет-конференцию академика РАЕН, доктора технических наук, заместителя председателя Фонда социального страхования РФ Сергея Станиславовича Ковалевского. Во время прямой аудиотрансляции в интернете нашу конференцию слушали 19 тыс. 703 человека. Большое спасибо!
РБК, 2007
