О том, каким был уходящий 2010 год для малого и среднего бизнеса республики, о трудностях бизнеса на пути рождения инновации и о своих предновогодних надеждах журналисту делового еженедельника "где Деньги" Наталии Федоровой рассказала заместитель председателя Комитета по развитию малого и среднего предпринимательства РТ Наталья Таркаева.
- Наталья Александровна, ощутили ли вы в этом году какие-то принципиальные изменения в развитии малого и среднего бизнеса?
- Очевидны изменения в банковской сфере. И кредитные ставки, и ставка рефинансирования снижены, объем кредитования вырос. Благодаря федеральному закону о проверках у нас почти не стало жалоб предпринимателей на незаконные действия проверяющих органов, и во всех опросах этот пункт далеко не самый популярный. В этом году заработала программа модернизации моногородов, то, что было обещано еще в 2009-м. Стала ощутимее для предпринимателей программа поддержки через Российский банк развития. Начала работать лизинговая программ этого банка, благодаря которой в этом году мы реализуем программу "Лизинг-грант" намного более масштабно, чем в прошлом.
- Что в уходящем году, на ваш взгляд, особенно волновало МСБ?
- Однозначно изменения законодательства в сфере ЕСН. В недавнем послании президента Медведева говорилось о некоторых послаблениях, но они коснутся сферы производства. А ведь налоговое бремя ляжет в основном на бизнес в сфере услуг, причем интеллектуальных слуг. И все то, что у нас развивалось как аутсорсинг, будет неконкурентоспособно, потому что большую часть добавленной стоимости там составляет именно зарплата. Часть этого бизнеса мы потеряем, часть уйдет в тень. А ведь в сфере интеллектуальных услуг работают лучшие выпускники вузов.
- В прошлом году вы запустили программу "Лизинг-грант". Как она развивалась в этом году?
- Отказов и возвратов немного, хотя год был очень тяжелым, в особенности лето. У нас нет серьезных проблем с неплатежами. В этом году мы ушли от малой механизации сельского хозяйства в сторону переработки, за что нас критикует Министерство сельского хозяйства РТ. Считаем, что нам нужно разделить сферы ответственности: в программах Минсельхоза есть много такого оборудования, которое позволяет получить сельхозпродукцию, мы же должны заниматься ее переработкой. По нашему мнению, недостаточно собирать молоко и сдавать его на молокозавод. Таким образом сельскую местность мы не поднимем, она так и будет работать почти по толлинговой схеме: произвели - отдали.
- Каковы сейчас, по вашим наблюдениям, взаимоотношения сельских предпринимателей и администрации?
- Сейчас в районах все понимают значение малого бизнеса. По поручению президента РТ мы собирали зональные совещания со всеми главами сельских поселений. На экран ложится таблица: программа Минсельхоза, программа самозанятости Минтруда, программа Комитета по развитию МСБ и данные по районам. Таблица показывает, кто работал, а кто нет. И ничего доказывать не надо. В прошлом году Фарид Мухаметшин сказал, что один предприниматель, получивший господдержку в районе, это не только не заслуга администрации, это ее упущение, потому что это значит, что он сам пришел и выиграл, что никому в районе не помогли.
- Какие программы поддержки МСБ, по предварительным прогнозам, наиболее эффективно сработали в этом году?
- Отмечу, что в республике есть практически все, что предлагает РФ в своих программах. Мало того, иногда Москва у нас перенимает наши идеи. Например, в прошлом году мы на свой страх и риск сделали программу "Лизинг-грант", а в этом году она стала приоритетной программой Минэкономразвития РФ. Мы ее показывали многим представителям российских органов власти, они прониклись, и в выступлении заместителя департамента МСБ Минэкономразвития РФ Ларионовой звучала фраза о том, чтобы все смотрели на лизинговые схемы. Она сказала, что основным направлением развития должно стать субсидирование первых взносов по договорам лизинга. А это и есть то, что мы придумали.
Кроме того, мы первыми в России сделали программу "Начало дела" - это наш ответ административным преградам, которые стоят на пути МСБ. Мы помогаем предпринимателям делать со скидкой в 50% любые согласительные документы при стоимости услуг до 50 тыс. руб. на одного предпринимателя. Можно заказать регистрацию, какие-то банковские услуги, пожарную и экологическую документацию, патентование. В прошлом году более 500 предпринимателей получили поддержку по этой программе. В этом году будут примерно такие же результаты. Можно сказать, что программа появилась от беспомощности снизить административные барьеры. Да, может быть, это точечный механизм, но бизнесмен не может ждать системных мер. Как долго? Год-два-три, пока поменяют федеральный закон?
- Но неужели никак нельзя мотивировать чиновников на развитие МСБ?
- Это огромный механизм, где каждое ведомство имеет свои цели и задачи. И если нам важно количество и качество малого бизнеса, то для налоговой важно как можно больше собрать с них денег в виде налогов, даже если завтра этого бизнеса не останется вовсе. Мы сейчас выходим с инициативой, чтобы новым производствам в моногородах вообще отменить налог на прибыль, обнулить и российскую часть, и татарстанскую. Что толку брать налог с тех, у кого нет денег? Зачем их этим мучить? Создайте в конце концов нормальные предприятия, пусть они сейчас не будут плательщиками, пусть они через пять лет будут плательщиками, но если не сделать этого сейчас, через пять лет плательщиков не появится. Как не было, так и нет. Стагнация же!
- Есть ли сегодня диалог между малым и крупным бизнесом?
- Есть, например, такое понятие, как частное государственное партнерство - на его основании построен индустриальный парк "Камские Поляны", вокруг которого развивается малый бизнес, а базовым инвестором является "Нижнекамскнефтехим". Сюда же относится проект КИП "Мастер" - самый первый и лучший во всей России проект поддержки МСБ крупным предприятием.
В настоящее время вокруг любого крупного предприятия появляются предприятия-сателлиты, потому что сейчас уже стало понятно, что часть производства неэффективно выполнять одной крупной компании. Предположим, какая-то деталь подходит и КАМАЗу, и МАЗу. Выпускать ее в том объеме, в каком она нужна КАМАЗу, неэффективно, потому что ее себестоимость получается выше, и нужно выпускать в три раза больше продукции, чтобы получить нормальную экономию. В то же время КАМАЗ не может продавать лишние детали конкурентам. А малый предприниматель может выкупить у КАМАЗа необходимое оборудование и выпускать часть продукции для КАМАЗа по гарантированной закупке, а часть продавать на внешний рынок любым другим производителям. Малый бизнес получает нормальный доход, а КАМАЗ получает более дешевую деталь и экономит на оборудовании, на штате.
Дело в том, что все старые предприятия, и КАМАЗ в том числе, были построены по принципу натурального хозяйства, они должны были у себя внутри производить все для себя. Вопрос: а эффективно ли это? Сколько штук использует предприятие? Сейчас крупные предприятия выводят за пределы клининг, питание, потому что им неэффективно держать их внутри, это отнимает много времени у всех поддерживающих служб.
- В этом году в республике активно создавались СРО и обсуждались возможности создания подобных организаций на разных рынках. Как вы оцениваете этот процесс?
- Процесс нужный, хотя в том виде, в каком они есть сейчас, СРО не работают. По идее, СРО должно было стать заменой лицензированию, то есть предполагалось, что сообщество специалистов само оценивает качество специалистов и принимает лучших в свои ряды. Пока это чисто товарно-денежные отношения. Это превратилось в покупку лицензии. Заплатил деньги - стал членом СРО. Поскольку СРО можно организовать только тогда, когда у тебя не меньше определенного количества членов, организаторы заинтересованы не в качестве, а в количестве. Реально за недобросовестную работу лишить членства в СРО сейчас никого нельзя, вернее, можно, но прецедентов не было.
Вероятно, когда на этом рынке появится серьезная конкуренция, ситуация изменится. Появится механизм просеивания и калибрования. Как в американских вузах: даже если у тебя есть лишних $100 тыс., но ты не можешь сдать экзамен в Гарвард, ты туда не поступишь, и даже если у тебя есть 200, 300, 500 тыс., ты туда не поступишь. Такая система должна выстроиться. Но это произойдет даже не за год. Надеемся, что скоро СРО и сами начнут бороться за репутацию.
- Сколько в этом году выделялось средств на поддержку МСБ?
- На программы поддержки, такие как "Лизинг-грант", "Начало дела", больше, чем в прошлом году. В прошлом году на "Лизинг-грант" было 300 млн, в этом году более 500. Меньше средств, чем в прошлом году, было выделено на создание технопарка в сфере высоких технологий - большая часть программы была завершена в 2009-м, когда завершилось строительство IT-парка.
- Средств не хватает?
- Конечно. Ларионова приводила цифру: в развитых странах поддержка МСБ охватывает 10% малого бизнеса, а в России - только 2%, в то время как эксперты называют 0,5%. И если, грубо говоря, на "Лизинг-грант" нам выделили 500 млн руб., то по-хорошему нам надо было дать не меньше 2,5 млрд руб. Но пока это нереально, бюджет этого не позволяет.
- Почему надо поддерживать бизнес? Ведь если надо поддерживать и стимулировать творчество, значит, ситуация в целом нездоровая.
- В Индии отменили понятие соцпакета, и там началось сумасшедшее развитие МСБ. Самый главный враг МСБ - это офисная работа с соцпакетом. Потому что человек так уж устроен, что выбирает чаще безрисковые схемы. Сейчас на свой страх и риск работать может либо безбашенный отморозок, либо человек, который ни о чем не думает. За последние годы людям внушены такие слова, как "стабильность", "постоянство", и абсолютно искоренены такие слова, как "самостоятельность", "риск", "вызов", "дерзание". Мы сейчас стали активно заниматься с молодежью, и многие говорят, что хотят на госслужбу, хотят в Газпром. Хотят спокойствия. И это самая активная часть общества, те, у кого еще есть возможность попробовать, рискнуть! Когда им будет 30, у них будет семья с детьми, они вряд ли будут рисковать, появится ответственность. Говорят, что бесполезно ставить на фигурные коньки ребенка в 9 лет, потому что он никогда не прыгнет двойной прыжок. А в 3-4 года - прыгнет. Не по физическим причинам, а потому, что в 4 года он не боится, он не понимает, какие могут быть последствия, он прыгает, учится, умеет и потом побеждает в соревнованиях.
Если не научить ребят мыслить инновационно, то ждать инновации и модернизации нельзя. Человек, который всю свою жизнь живет в рамках "так можно", а "так нельзя", идет по проторенной дорожке. И с чего это мы хотим, чтобы такие люди по прошествии 30 лет своей жизни взяли и родили что-то сверхновое? Он сидел весь день в офисе, заполнял одну и ту же бумажку, а завтра он родит инновацию, Google на коленке сделает? Прежде чем сделаешь Facebook или twitter, будет множество проб и ошибок, будет много негативного опыта. В Кремниевой долине считают, что негативный опыт - это хорошо, а у нас, если не получилось, значит, больше не надо в инновационную сферу лезть.
Если вы заметили, в последних иностранных мультфильмах персонажи какие-то несуществующие. Нам всегда говорили: если у зайчика три уха, то это неправильно, такого не существует. А в Америке говорят: если у зайчика три уха, это не зайчик, это другое существо. А мы отметаем такие варианты и сужаем творческую дорожку.
- И какие у вас есть предложения?
- В ТПП РТ создан комитет по молодежному предпринимательству, в него вошли программа работы со школьниками "Достижение молодых" и бизнес-клуб "Навигатор". Так у нас получилась замкнутая цепь. Там нет денег. И самое интересное, молодежь говорит: нам не нужны деньги, нам нужно пространство для творчества и те, у кого мы будем учиться, в какую сторону двигаться, нужна среда, в которой и школьники, и студенты, и молодые, и опытные бизнесмены, и госслужащие общались бы между собой. Любой молодой человек может выбрать мероприятия, на которые он хочет ходить, уже сейчас бизнес-клуб "Навигатор" делает рассылку 1,5 тысячи человек. 200 человек являются постоянными членами. Им никто не помогал, их никто не организовывал. На Ильинском в сентябре был слет молодых предпринимателей, более 100 человек съехались, практически самостоятельно все организовали. И еще никто из крупного бизнеса ни разу не отказался приехать и поговорить с молодежью.
- Какой он, современный предприниматель в республике?
- Пока более 60% малого бизнеса занято в торговле. Мы хотели бы видеть предпринимателя в сфере производства, более сильным и крепким. Предприниматели очень разные. У городских бизнесменов больше лени, апатии. А предприниматель из села, если хочет получить теплицу, точно знает, как она устроена, что он с ней будет делать, где какой винт, какие сорта помидор он будет сажать, когда их окучивают, удобряют, поливают. И ясно, что он из этой теплицы выжмет все, что возможно, чтобы только его дело пошло. Здесь видишь, что программы приносят реальную помощь, что получают деньги достойные люди, хотя они могут по-русски плохо говорить.
Я считаю, что предприниматель только тогда достигает успеха, когда он безапелляционно верит: то, что он делает, нужно, важно и принесет успех. Тогда он готов работать с утра до ночи. Мой отец был бизнесменом, у него была линия по производству полиэтиленовых пробок. Я помню, первое, что он спросил после операции в больнице: "Как производство? Как пробка?" И потребовал, чтобы все бежали к нему с отчетами. Такие бизнесмены никогда не остановятся, они готовы рушить все преграды. Они понимают, что произвести продукт недостаточно. Есть бизнесмены, которые приходят к нам и жалуются: я произвел, а у меня не покупают, помогите мне продать. А есть люди, которые, если у них не покупают, меняют линейку, пробуют что-то другое, обращаются к нам за рекомендательным письмом, чтобы в новые сети пойти, новые участки найти. И пусть эффект будет 1% из 100% их усилий, но у таких людей он точно будет.
- На какой сфере сделан в республике больший акцент? Какая сфера развивается активнее других, на ваш взгляд? Где больше перспектив?
- На производстве, на инновациях. Перспективно производство автокомпонентов и переработка пластмассы. Первое - у "Фиата", у "Соллерс" есть требования по локализации, то есть часть деталей они должны производить на территории республики. Чем не ниша для малого бизнеса? И второе - республика производит всю гамму полимерной продукции, и сейчас мы продаем это куда-то, а потом откуда-то завозим готовые изделия, потому что у нас здесь нет собственных переработчиков полимерной продукции. Одна тонна нефти стоит $500, из нее в Китае делают медицинские маски и продают нам их уже за $28 тыс. тонну. Но эти $27,5 тыс. могли остаться внутри республики, дать нам рабочие места.
Именно поэтому в этом году крупные гранты с предельной стоимостью 15 млн руб. мы отдавали на автокомпоненты и переработку пластика. Есть задача сделать так, чтобы 30% полимерной продукции, производимой в республике, перерабатывалоись также в республике, потому что у нас все полимерные заводы сконцентрированы. Но мы к этой цифре и близко еще не подошли - сейчас таких предприятий всего 300, это мало, учитывая, что у нас субъектов МСБ в республике 200 тыс.
- Какие планы на следующий год?
- В следующем году попробуем сделать несколько пилотных проектов по малому бизнесу в аутсорсинге в социальной сфере. Если для крупных предприятий уже доказана малая эффективность клининговых услуг и услуг питания, то вполне возможно, что и у учреждений социальной сферы эта часть социальной деятельности неэффективна. Расходы на эту сферу идут колоссальные, а результата нет. Мы предполагаем, что будет положительный эффект и по качеству, и по расходам, если оказанием этих услуг будет заниматься частный бизнес. Бизнес обычно более рачительно относится к издержкам.
- Какие банки, на ваш взгляд, сейчас наиболее активны в работе с МСБ в республике?
- "Ак Барс" Банк участвует во многих программах как аккредитованный банк, например в программе "Гарантийный фонд". "Сбербанк" поворачивается лицом к МСБ. Традиционно - "Спурт". И, конечно же, все банки, которые работают по Российской программе развития Внешэкономбанка. У нас на республику пришло в этом году более 1,5 млрд руб. по этой программе.
Хочу сказать, что работа с малым бизнесом требует от банка особых усилий. Кредитный менеджер, который привык работать с компаниями уровня "Оргсинтез", не может работать с предприятиями, в которых 15-20 человек. Потому что таких предприятий много, и каждое требует к себе внимания, отдача от каждого из них маленькая, и чаще всего дорогих банковских специалистов "ломает" возиться с этой "малышней". А на самом деле, эффект для банка там может быть даже больше. Но два этих направления не могут быть внутри одного подразделения банка, потому что требуют разных подходов от людей, которые им руководят.
- Какова средняя кредитная ставка для МСБ?
- Говорить об унифицированной ставке сложно. Если в начале года она по некоторым продуктам была и под 28%, то с изменением учетной ставки центробанка стоимость кредитных ресурсов падала. Сейчас есть ставки 13%, для крупного бизнеса ставки бывают и под 8%, и даже меньше.
- Кто еще оказывает поддержку МСБ в республике?
- Инвестиционно-венчурный фонд, индустриальные парки, частные и государственные, бизнес-инкубаторы, частные инкубаторы, технополис "Химград", технопарк "Идея", фонд Бортника. Все эти организации работают на одну и ту же задачу. Самое важное грамотно использовать эти механизмы, сочетать предложения. Например, если разобраться, то безработный гражданин может сначала получить субсидию в 58 тыс. руб. в Министерстве труда и занятости, образовать ИП, а потом прийти и получить грант у нас. Но если он сначала создаст ИП, придет к нам и получит грант, то он уже ничего не сможет получить в Министерстве труда. Правильное сочетание этих программ может сильно увеличить отдачу.
- Почему же многие предприниматели жалуются на неэффективность существующих программ?
- Инертность сильная. От момента, когда начинаешь говорить, что есть такая-то программа, до момента, когда люди сообразят и принесут заявки, проходят месяцы. Обычно это происходит под конец года. Большая часть заявок приходит в последние три дня. Создают безумные очереди, вешают большую нагрузку на специалистов, которые регистрируют эти заявки. Особенно заметна эта инертность во время встреч с предпринимателями в районах. Среди них найдется максимум два человека, которые задают вопросы, интересуются, а остальные послушают и уйдут. А потом говорят, нам не объясняли. Мы весь год, и этот, и прошлый, активно информировали о существовании госпрограмм. В прошлом году мэрия Казани в рамках антикризисных программ разместила более 60 щитов по городу, мы печатали информацию о программах в региональных вкладках "Татмедиа", в семь часов вечера по пятницам ведем программу на ТНВ "Татарстан - территория малого бизнеса". Все объясняем. Это выглядит примерно так, словно мы говорим: "Предприниматель, у нас есть деньги, возьми, пожалуйста".
К тому же надо вспомнить, что охвачено господдержкой только 2% МСБ, о чем же говорить остальным 98% как не о малой эффективности этой поддержки?
- Что бы вы лично хотели изменить в предпринимательстве, что пожелаете предпринимателям в новом году?
- Хочется как-то встряхнуть бизнесменов. Я работала в бизнесе, я знаю, какая там энергетика. Там люди работают не за страх, а за совесть. Потому что они видят эффект от своей деятельности. А когда ты сидишь в офисе и твой рабочий день с 9 до 18, то через некоторое время он становится с 9.20 до 17.40, в 17.20 уже можно накрасить губы и попудриться, и сложить свои вещи, чтобы в 17.40 надеть шубку и сбежать. Так никогда ничего не добьешься. Хочется внушить людям, что лидер - это тот, кто ежедневно собственными усилиями добивается того, что он хочет, и заставляет людей - не деньгами и не властью, а личным примером - делать так же. Я желаю в новом году новых проектов, новых целей, и никогда не останавливаться на достигнутом. Достигнутая цель - это лишь ступень к новым вершинам. Успехов и удачи!
http://www.g9e.ru/control/interview/1292325820
