Л.ГУЛЬКО - Добрый вечер! Это программа "Особое мнение". Меня зовут Лев Гулько. И как всегда по четвергам после 7 часов по Москве у нас в студии Леонид Радзиховский. Добрый вечер.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый. Но в этой студии впервые, так что поражен.
Л.ГУЛЬКО - Красиво, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Роскошью, размахом.
Л.ГУЛЬКО - Шикарно. Блеск.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Фантастика.
Л.ГУЛЬКО - Фантастика буквально. Это такое особое мнение Леонида Радзиховского. Блеск и фантастика.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Оригинальное.
Л.ГУЛЬКО - Оригинальное особое мнение. Собственно, он и будет отвечать сегодня на ваши вопросы. Я сразу номер пейджера, если позволите, Леонид, в смысле, пейджер, куда можно присылать ваши SMS: +7-985, если вы живете, конечно, не в Москве. Если в Москве, то просто 970-45-45, пожалуйста, все вопросы к Леониду Радзиховскому. Давайте начнем вот с чего, Леонид. До нашего перерыва, я надеюсь, мы успеем несколько тем пройти. "Госдума просит руководство России принять экстренные меры против попыток иностранного вмешательства во внутренние дела страны". И правильно делает, наверное.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Какой страны?
Л.ГУЛЬКО - Какой страны, нашей страны. Наша Госдума, нашей страны.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - России?
Л.ГУЛЬКО - Конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А кто вмешивается?
Л.ГУЛЬКО - Так кто. "Это стало реакцией на доклад Госдепартамента Соединенных Штатов".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А!
Л.ГУЛЬКО - "О поддержке прав человека и демократии в мире. Заявление Госдума намерена принять в пятницу, - завтра. - Впервые после окончания "холодной войны" американская сторона в столь откровенной форме..."
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Наглой, я бы сказал.
Л.ГУЛЬКО - ...призналась, что вкладывает огромные средства в создание групп влияния среди российской общественности, - заявили парламентарии. В свою очередь, Общественная палата, - я Вам докладываю, - назвала сомнительными и дилетантскими оценки доклада Госдепа". Вот, пожалуйста, Ваше особое мнение. Нагло вмешиваются, Госдума отреагировала, Общественная палата тоже.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но а поименно-то шпионов назвали?
Л.ГУЛЬКО - Кого?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, шпионов, которых...
Л.ГУЛЬКО - Весь Госдеп, как их назвать?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Минуточку, Госдеп покупает шпионов. Шпионы-то здесь, в России.
Л.ГУЛЬКО - Нет, пока что никто не называл, пока Госдеп целиком.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я не понимаю. Госдеп заявил...
Л.ГУЛЬКО - Заявил.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...что он покупает шпионов в России.
Л.ГУЛЬКО - Ну, как считают наши, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но шпионов-то выявили?
Л.ГУЛЬКО - Ну, наверно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Иностранный консультант, профессор и шпион. Мы даже знаем.
Л.ГУЛЬКО - О шпионах мы попозже поговорим, когда о маршах будем говорить.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А.
Л.ГУЛЬКО - О шпионах поговорим попозже, наверное, я так думаю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А это не шпионы?
Л.ГУЛЬКО - Кто?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Которых Госдеп покупает, не шпионы?
Л.ГУЛЬКО - Я не знаю, кто: шпионы или разведчики, тут тоже есть два...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Разведчики - это у нас в Америке. А когда Госдеп здесь покупает...
Л.ГУЛЬКО - Но, в общем, короче говоря, не морочьте голову, они вмешиваются.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вмешиваются, ну, я понял, да.
Л.ГУЛЬКО - Гады. Пожалуйста, Ваше особое мнение.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Если кто-то сунет свое свиное рыло в наш советский огород...
Л.ГУЛЬКО - Так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...то от этого рыла останется одно приятное воспоминание. Давно известно.
Л.ГУЛЬКО - Так.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это мы еще с 30-х годов знаем. А что, собственно, Вас интересует? Я против того, чтобы шпионили у нас тут. Как Булгаков говорил: "Или нашпионит как последний сукин сын". Ну вот, чтоб не шпионили, как последние сукины...
Л.ГУЛЬКО - Т.е. правильно делают ребята из Государственной думы, из Общественной палаты, что наехали на Конгресс Соединенных Штатов...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - На шпионов.
Л.ГУЛЬКО - Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно, правильно.
Л.ГУЛЬКО - ...который покупает тут у нас все буквально...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Естественно. Не фиг тут шпионить.
Л.ГУЛЬКО - Не фиг тут шпионить. И на уровне всего этого, на этом уровне они просят правительство России как-то отреагировать, там, Министерство иностранных дел...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да тут не просить, тут требовать надо. Я извиняюсь. Вообще, это довольно странно все. Ведь правительство подчиняется Думе, а отнюдь не Дума правительству. Это иностранные клеветники из Госдепа сеют клевету. Клеветники сеют клевету, - не очень красиво сказал.
Л.ГУЛЬКО - А что, больше нечего сеять, кроме клеветы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это верно, да. Но, в общем, это иностранные клеветники из Госдепа зернышки подлые сеют, что де, мол, Дума у нас подчиняется администрации. Но мы-то знаем, что по конституции все наоборот. Поэтому Дума должна потребовать, чтобы правительство доложило, прокуратура, ФСБ...
Л.ГУЛЬКО - Ну, может, я мягко сказал.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В короткий срок.
Л.ГУЛЬКО - Ну, Дума потребовала, потребовала. Хорошо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот, это уже другой разговор.
Л.ГУЛЬКО - Исправился.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Выявить тех шпионов, которых покупает столь нагло Госдеп. Ну, и за ушко да на солнышко, чего со шпионами-то делать?
Л.ГУЛЬКО - Хорошо, это особое мнение...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Со шпионами разговор короткий. Тут, понимаешь...
Л.ГУЛЬКО - ... особое мнение журналиста Леонида Радзиховского. Еще осталось у нас...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Они тут такого нашпионят.
Л.ГУЛЬКО - ...4 минутки до перерыва. А тогда о шпионах.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - О шпионах.
Л.ГУЛЬКО - В кавычках, без кавычек. "Спикер Госдумы, Борис Грызлов, - мы все никак от Госдумы не отойдем, - заявил о возможности провокаций с насилием и жертвами во время массовых акций, намеченных на субботу". Вы знаете, там много акций, в том числе Марш несогласных, так сказать, с другой стороны, люди согласные пойдут и прочие. Он сказал, спикер, что знает ситуацию изнутри, и заявил, что крайне отрицательно относится к заявлениям на улице своей силы и своей позиции. Вот улица - это не место, где можно заявлять свою позицию...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не понял, а как он знает ситуацию? Он уже в "Другой России", спикер? Он же в "Единой России".
Л.ГУЛЬКО - Это надо спрашивать у Грызлова. Он сказал...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не, я не понял.
Л.ГУЛЬКО - Он - человек ответственный, он сказал. "По его мнению, есть иные возможности гласно представить эту позицию, в том числе через СМИ, законодательные органы власти". Ну, и дальше, так сказать, нам напоминают, что Грызлов ранее заявлял, что Госдума не является местом для политических дискуссий, теперь улица местом для вот ...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, СМИ у нас есть.
Л.ГУЛЬКО - Да, заявлением своей позиции. Это в связи с завтрашними делами. И вот он точно знает, что есть жертвы, будут жертвы, насилие...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Подождите, как с завтрашними? Что-то я уже совсем запутался.
Л.ГУЛЬКО - Пардон. Да, я тоже запутался. Послезавтрашними, 14 числа.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Волнуетесь, я понимаю.
Л.ГУЛЬКО - Я волнуюсь, да, новая студия.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но Вы успокойтесь, они ж сюда не ворвутся, эта "Другая Россия".
Л.ГУЛЬКО - Я водички попью, с Вашего позволения. Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не "Другая Россия", не "Наши" сюда не ворвутся, пока, во всяком случае. Все, спокойно. Не, ну, мне в заявлении Грызлова все понятно. Не понятно только исходник: зная ситуацию изнутри. Или "Единая Россия" вступила в "Другую Россию", тогда понятно, почему он знает ситуацию изнутри. Или "Другая Россия" вступила в "Единую Россию", тоже понятно. Правда, не совсем понятно, зачем они приняли столь экстремистскую организацию в себя, так сказать, впустили, да?
Л.ГУЛЬКО - "Единая Россия"?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну да.
Л.ГУЛЬКО - В себя?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В себя. "Другую Россию".
Л.ГУЛЬКО - Ну, есть разные мнения. Есть мнение, что...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А иначе, как он может знать ситуацию изнутри? Вот объясните мне. Я никак не могу понять.
Л.ГУЛЬКО - А есть оперативные сводки.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это у председателя Госдумы-то?
Л.ГУЛЬКО - Да, а почему нет-то?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да потому что отделен он от администрации.
Л.ГУЛЬКО - А в Совет безопасности, он разве не входит в Совет безопасности?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет. Насколько я... А может, и входит.
Л.ГУЛЬКО - Должен, у него есть оперативные... Конечно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А, т.е. он из Совета безопасности знает. Ну, тогда я опасаюсь, честно говоря, за судьбу Глеба Олеговича Павловского. Потому что я по-разному, так сказать, отношусь к деятельности Глеба Олеговича, но его публичное заявление о том, что было бы очень мило, если бы "Наши" схватились с "ненашими", т.е. с "Другой Россией" стенка на стенку. Он это заявил в газете "МК". И вот, по-видимому, ему, Глебу Олеговичу-то и отвечает Грызлов, что драк не допустим, что зная ситуацию изнутри, а Глеб Олегович-то, по-видимому, изнутри ее не знает. Что зная ситуацию изнутри, Государственная дума такого безобразия не допустит. Единственно, где могут высказывать свои мнения, это в газетах. Вот Павловский высказал мнение, что хорошо бы, чтобы схватились на кулачки "Другая Россия" и "Наши"...
Л.ГУЛЬКО - Ну вот, Грызлов и предупреждает, что...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Грызлов его и осадил, Павловского-то.
Л.ГУЛЬКО - Ага!
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, а кого же еще? Больше никто не призывал на кулаки-то идти.
Л.ГУЛЬКО - Понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Павловский призывал.
Л.ГУЛЬКО - Понятно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Грызлов осадил. Правильно сделал.
Л.ГУЛЬКО - Вот на этой правильной ноте от особого мнения Леонида Радзиховского мы делаем небольшой перерыв, через несколько минут вернемся и продолжим.
РЕКЛАМА
Л.ГУЛЬКО - Это программа "Особое мнение". Леонид Радзиховский сегодня отвечает на ваши вопросы, высказывает свое особое мнение. Ну что же, поговорим еще несколько слов о господине Грызлове, но прежде сообщение SMS-ное на пейджер нам с Вами.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Угу.
Л.ГУЛЬКО - "Вы не забывайте порой, что вас слушают многие россияне, далеко не все способны оценить вашу иронию".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, надеюсь, что...
Л.ГУЛЬКО - Если она есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Главное, чтоб россияне оценили иронию Государственной думы, а мою иронию можно не оценивать.
Л.ГУЛЬКО - "Потому что за слово наглость..."
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
Л.ГУЛЬКО - "...в отношении Америки мне за Вас стыдно, - пишет Ольга. - Нельзя так открыто подхалимничать".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Перед кем? Я не понял. Перед кем открыто подхалимничать?
Л.ГУЛЬКО - "I don"t know", - сказал Иван Сусанин. Это с Ольги надо спрашивать.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вопрос загадочный.
Л.ГУЛЬКО - Не знаю, перед кем.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Ольга, значит так: подхалимничать перед Америкой, сказав слово "наглость", я не могу.
Л.ГУЛЬКО - Не поймут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, это просто странный был бы подхалимаж. А подхалимничать перед Государственной думой России я, как гражданин России, не могу. Я за нее голосую, т.е. она мне как избирателю подчиняется, это мои слуги, понимаете?
Л.ГУЛЬКО - Т.е. она должна подхалимничать
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, естественно. Как же я могу перед своими слугами подхалимничать? Вот сами подумайте.
Л.ГУЛЬКО - Барин, вот носки чистые, мы постирали тут, принесли.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну. Т.е. подхалимничать перед своими слугами - это какой-то предел абсурда. Я так не умею.
Л.ГУЛЬКО - Хорошо. Тогда вернемся к Грызлову. "Уважаемый Леонид, - пишет Сергей через Интернет, инженер, - почему чиновник Грызлов угрожает гражданам Российской Федерации? Публичная угроза людям, осуществляющим свои конституционные права на митинги и шествия, даже таким великим чиновником как Грызлов, разве не уголовное преступление? - спрашивает он Вас. - И будет ли Европейский суд рассматривать жалобы участников Марша несогласных, если они подвергнутся избиению ОМОНом или молодежным пропутинским движением?" Мы знаем, что уже в Москву стягиваются силы разные, и ОМОН, и молодежное движение.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, я думаю, что Европейский суд будет рассматривать, если изобьют "Другую Россию", а если "Наши" подадут встречный иск, что их избила "Другая Россия", то этот иск будет рассматривать Европейский суд. И если, допустим, Глеб Олегович Павловский, который призывал к силовому столкновению. Как говорил Чапаев? "Где должен быть командир? Впереди на лихом коне..."
Л.ГУЛЬКО - Смотря когда.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - "...и первым ворваться в распоряжение..." Это правда. А иногда с отдаленного места наблюдать. Это правильно. Ну, в общем, если Глеб Олегович решит, что это тот момент, когда надо быть впереди на лихом коне, и во главе "Наших" ворвется в расположение противника и намнет бока, а Глеб Олегович - человек могучий не только интеллектуально, но и физически, то и на него могут подать. А если уж Глеб Олеговичу намнут бока, "Другая Россия", то соответственно, Глеб Олегович подаст в Страсбургский суд и будет рассматривать... Представим себе, что Гарри Каспаров вооружит своих "других" шахматными досками, ну, дальше все ж читали, что творилось в известном месте Васюки, так? Так что, значит, шахматные доски - это, вообще, страшное оружие, в руках "Другой России" это...
Л.ГУЛЬКО - Ну, в этом-то я как раз сомневаюсь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - То есть?
Л.ГУЛЬКО - Что Гарри Каспаров вооружит шахматными досками.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не хватит досок?
Л.ГУЛЬКО - Не знаю, чего не хватит, но как-то мне кажется, что не вооружит.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не вооружит?
Л.ГУЛЬКО - Не вооружит, мне кажется.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но тогда, может быть, "Наши" вооружатся шахматными досками?
Л.ГУЛЬКО - А эти могут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Чтоб доказать Гарри Кимовичу...
Л.ГУЛЬКО - Так называемые, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - ...что он зря перестал играть в шахматы, они подхватили знамя, и у нас есть другие шахматисты, не на одном Каспарове свет клином сошелся.
Л.ГУЛЬКО - Ну, т.е. все встретятся в Страсбурге?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, это не исключено.
Л.ГУЛЬКО - Не исключено.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я бы сказал, судя по заявлению, еще раз повторяю, десятый раз повторяю, но меня так поразило заявление Глеб Олеговича. Этот призыв к старинным русским забавам, грудь в грудь, стенка на стенку.
Л.ГУЛЬКО - До первой крови?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да.
Л.ГУЛЬКО - Я, к сожалению, не видел этого заявления.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Глеб Олегович давал интервью газете "Московский комсомолец".
Л.ГУЛЬКО - Да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Весьма популярной, даже странно, что Вы ее не читали.
Л.ГУЛЬКО - А не моя неделя, я не читаю газеты на этой неделе.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А, понятно, понятно. Но я, вообще-то, тоже не читал, но прочел в Интернете, настолько заинтересовался. Где он сказал, что вот неплохо будет, если выйдут "Наши", а напротив... т.е. напротив "Другой России" выйдут "Наши", и встретятся. Потому что, - говорит, - так ведь можно и Россию профукать. Да, профукать. А так встретимся, ну уж, как говорится, "кто победит в неравном споре, кичливый лях иль верный рус".
Л.ГУЛЬКО - А, т.е. все решают кулачки?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Кулачки.
Л.ГУЛЬКО - На кулачках, как в старинной русской забаве...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, и даже корреспондент, корреспондентка, я бы сказал, потрясенная лихостью Глеб Олеговича, спросила: "Так Вы что, к драке призываете?" И он не ушел в кусты и не испугался, сказал: "А что? Если люди замахиваются на Россию, - я цитирую не точно, но по смыслу абсолютно, - замахиваются, ну, и получат".
Л.ГУЛЬКО - А сам-то он где будет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так я же Вам только что пытаюсь объяснить...
Л.ГУЛЬКО - А, так нет, я же хотел спросить...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Впереди на лихом коне.
Л.ГУЛЬКО - А он впереди на лихом коне?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Он этого не сказал.
Л.ГУЛЬКО - На белом?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Он этого не сказал, потому что это будет зависеть от того, как драка пойдет. Ведь Чапаев правильно говорил: "Иногда надо быть впереди на лихом коне, иногда с какого-нибудь возвышенного места наблюдать". Это зависит от хода драки.
Л.ГУЛЬКО - Ну да. "Хороший ты мужик, но не орел".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Если к примеру... Нет. Если к примеру "Другую Россию" помнут и без Глеб Олеговича, он будет с возвышенного места, а если "Наши" дрогнут, то я думаю, в этот момент Фонд эффективной политики покажет свою эффективность, как говорится, в натуральную величину.
Л.ГУЛЬКО - Глеб Олегович на бреющем полете, как десантник.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вполне возможно.
Л.ГУЛЬКО - Хорошо. Мы так можем кино снимать с Леонидом Радзиховским.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да не мы, а он. Мы-то что?
Л.ГУЛЬКО - Нет, ну если нам...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Наше дело меленькое.
Л.ГУЛЬКО - "Партия "Справедливая Россия", - есть много Россий. - Партия "Справедливая Россия", - тоже сегодняшняя новость, - подписала соглашение о сотрудничестве с "Социалистической единой партией России".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это что же такое?
Л.ГУЛЬКО - Вы сказали, что Вы не знаете, что это такое.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вообще, первый раз в жизни слышу.
Л.ГУЛЬКО - Ну, партия - "Социалистическая единая партия России". Была такая СЕПГ, помните такая? "Социалистическая единая партия Германии".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Германии. Это знаю, да знаю.
Л.ГУЛЬКО - В ГДР, а это в России есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот про это не знаю.
Л.ГУЛЬКО - Вот. "Спикер федерации подчеркнул, что роль его партии в партийном строительстве, которое идет сейчас в России, огромна, и что до думской кампании его партия намерена включить в себя еще множество других политических организаций левой ориентации, - он подчеркивает. - При этом он сравнил политику с космическим пространством, а "Справедливую Россию" с главной звездой нашей системы, т.е. с Солнцем".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Красиво.
Л.ГУЛЬКО - Которое потухнет, но через много миллионов лет...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Через несколько миллиардов лет.
Л.ГУЛЬКО - ...еще успеет...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, да, да.
Л.ГУЛЬКО - Успеет еще...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но вообще, до сих пор он сравнивал с какими-то каракатицами, выхухолями, с какой-то гадостью, прямо скажем. Вот. А с тех пор много воды утекло, от выхухолей осталось, по-видимому, одно приятное воспоминание. Теперь мы уже не выхухолями занимаемся, а Солнцем, звездами. В общем, я бы прокомментировал заявление господина Миронова так: глядя на мир, нельзя не удивляться. Ну вот, больше мне добавить нечего.
Л.ГУЛЬКО - Нас спрашивают здесь, прислана SMS, почему мы забыли о 12 апреля 61-го? Ну, как раз о Солнце, мы сейчас подходим к космическому пространству буквально.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, в некотором смысле.
Л.ГУЛЬКО - 12 апреля 61-го, действительно. Мы сейчас всех с Днем космонавтики, вот и Сергей Миронов ...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я помню, тогда Хрущев говорил, что он узнал, что Бога нет: Гагарин летал, а в Бога не врезался. Но теперь мы бы сказали по-другому: что если космонавт летает и в "Справедливую Россию" не врежется, то значит, метафора господина Миронова несколько преувеличена. А если космонавт летает и врезается в "Справедливую Россию", то метафора точна. А может быть, кто-то из "Справедливой России" станет космонавтом, полетит в космос...
Л.ГУЛЬКО - Можно сказать: станет Богом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Но Богом, он уже как бы движется в этом направлении, но постепенно step by step.
Л.ГУЛЬКО - Между прочим, недавно о небесном светиле говорил Владимир Путин, поскольку президент выразил огорчение, что через 7 миллиардов лет оно прекратит свое существование...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А проблема-то, между прочим, серьезная. Надо принять национальный проект по борьбе с этой штукой.
Л.ГУЛЬКО - Да оно светить еще будет миллиарды лет.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, подождите, минуточку, мы строим Россию как? На 5 лет что ли? Мы относимся к делу серьезно. Вот у нас есть несколько национальных проектов.
Л.ГУЛЬКО - Нет, раньше пятилетками мыслили, а сейчас миллиардами лет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А теперь, конечно, посерьезней, потому что вот ты строишь, создаешь империю, как нынче положено, правда? Развиваешь, обгоняешь, борешься с Госдепом, потом шпок, все потухло. Так за что стараемся? Поэтому тут, я считаю, что надо не спеша, с участием ученых...
Л.ГУЛЬКО - Хорошая мысль.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Этот национальный проект, чтоб Солнце не потухло.
Л.ГУЛЬКО - Я предлагаю...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Включить "Справедливую Россию"...
Л.ГУЛЬКО - Фонд предлагаю создать, как обычно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Чтоб не потухло либо Солнце, либо "Справедливая Россия". Включить туда, значит, СЕП... как она там?
Л.ГУЛЬКО - Нет, СЕПР.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот. СЕПР, и чтобы они боролись, на самом деле, чтоб Солнце не потухло. Вот это задача, кстати, для "Справедливой России". Ведь "Справедливая Россия" - это "Партия жизни" раньше была, правда?
Л.ГУЛЬКО - Да, была, сейчас она тоже есть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Согласитесь, что если Солнце потухнет, то от жизни останется вообще пшик.
Л.ГУЛЬКО - Ну, жизнь перейдет в другие формы просто, она уйдет куда-то под воду, под землю.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот пусть этим и займется "Справедливая Россия", что будет, когда потухнет Солнце.
Л.ГУЛЬКО - Т.е. Вы предлагаете "Партию возрождения Солнца"?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В некотором смысле, да.
Л.ГУЛЬКО - Или сохранения?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - "Сохранения жизни".
Л.ГУЛЬКО - ПСС. Партия...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ради жизни на Земле.
Л.ГУЛЬКО - А, ПСЖ?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, можно и так, да.
Л.ГУЛЬКО - "Партия сохранения жизни".
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - В общем, я бы на месте Миронова над этим задумался. Он - человек, который всегда нетривиально мыслит, он ищет какие-то необычные ракурсы в политике. Вот один из очень важных: потухнет Солнце, и что делать "Справедливой России" в этой ситуации. Тем более Путин уже заинтересовался.
Л.ГУЛЬКО - "Особое мнение". Леонид Радзиховский. Кстати, мы не забыли о 12 апреля 61-го года. Помимо поздравления всем, кто имеет отношение к этому празднику особенно, Вас спрашивает некто Крол, домохозяин, подчеркивает, что он домохозяин. Вот в Интернет он прислал свой вопрос. "12 апреля 61-го года в космос взлетел советский космонавт Юрий Гагарин. Но по мнению одной известной мадам, - дальше начинается понятные всем вещи, - не гоже в демократической России праздновать успехи совков. По ее мнению, значительно правильнее отмечать выход в космос американских астронавтов". Мы сейчас все...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это что же за мадам такая?
Л.ГУЛЬКО - ...замутим в одну... Он не пишет. "В космос вышло человечество, а не совки. Если мы хотим жить при демократии, так будет правильнее. Настоящие демократические страны Грузия, Украина, Эстония достижения совков не отмечают. А Вы так не считаете? Не надо и нам?"
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А кто мадам-то, я не пойму? Об какой мадаме речь?
Л.ГУЛЬКО - Ну, он не пишет, об какой мадаме речь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Странная мадам. Ну, я не знаю, мне кажется, что сам факт, что человек полетел в космос, имеет некоторое значение для Грузии и для Украины, и может быть, даже для Эстонии. Как-никак они - земляне в некотором роде, на Земле живут. Поэтому мне кажется, что партийная, национальная и государственная принадлежность имеет, конечно, некоторое значение в плане футбольного боления, но в принципе как бы мы все земляне. Вот там космонавты говорили, какая у нас замечательная голубая планета. Причем это говорили как космонавты советские, так космонавты американские, потом были еще и других стран, индус, по-моему, летал. Очень много, кто летали, все говорили одно и то же, что планета голубая, симпатичная, маленькая.
Л.ГУЛЬКО - А знаете, к чему вопрос-то?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, не знаю.
Л.ГУЛЬКО - Вот у нас минута осталась до перерыва, да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так.
Л.ГУЛЬКО - Вот Артем: "Леонид, какое Ваше мнение по удалению серпа и молота со знамени Победы? Победа же на всех одна была, чего они удалили серп и молот?" Вам не кажется, что это кощунство?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, насчет кощунства...
Л.ГУЛЬКО - И здесь так же, похоже.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Насчет кощунства я не знаю, кощунство - это материя очень высокая, но в общем, есть такое выражение: когда кошке не фиг делать, она постоянно лижет себя в одном месте. Вот мне кажется, когда люди занимаются переделками флагов, гимнов, гербов, перешиванием, это оттого, что им другим заняться нечем. Значит, другие проблемы, как они считают, все решены. Но я так не считаю, поэтому с моей точки зрения, то, чем они занимаются с этими самыми флагами и гербами, просто маразм. Насчет кощунства не скажу, но маразм стопроцентный, по-моему.
Л.ГУЛЬКО - Ну, и 61 год также, 12 апреля тоже.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Отменять 61-й...
Л.ГУЛЬКО - А чего? Чтоб избавиться от коммунистических, подумаешь...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А кто это предлагает-то? Кроме вот слушателя Крола?
Л.ГУЛЬКО - Нет, пока никто не предлагает, но просто по аналогии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это Крол сам с собой борется? Так тихо сам с собою я веду беседу. Я не знаю, о какой мадам речь, но насколько я знаю, никто не предлагает отказаться от...
Л.ГУЛЬКО - Пока.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Предложит, попробуем...
Л.ГУЛЬКО - Это "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Мы делаем опять небольшой перерыв, через несколько минут вернемся и будем принимать ваши замечательные звонки.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО - Напомню, что Леонид Радзиховский в "Особом мнении", высказывает свое особое мнение, журналист Леонид Радзиховский. Меня зовут Лев Гулько. Третья, заключительная часть передачи "Особое мнение". Это ваши звонки. Ну вот, несколько буквально комментариев здесь есть. О светилах заинтересовался... Сейчас я найду этот комментарий о том, что президент заинтересовался и народ ответил: "Есть!" Ну, хорошо, попозже я его найду. Напомню телефоны: 783-90-25 - это те, кто звонит из Москвы, и 783-90-26 - это те, кто звонит из других регионов Земли, я бы сказал вот так: Земли.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну да, раз мы земляне.
Л.ГУЛЬКО - Раз мы земляне, да, раз мы земляне. Перед тем, как народ обдумывает свои вопросы, к Вам вопрос такой от Марины Финкель, домохозяйки, присланный через Интернет. Он такой глобальный, как Солнце практически.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Так.
Л.ГУЛЬКО - "Как на Ваш взгляд, Леонид, будет выглядеть Россия через 10-15 лет?" В связи с теорией вот Солнца, так сказать, и держания его...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, во-первых, даже самые смелые ученые мужи не утверждают, что а) Солнце потухнет через 10-15 лет, б) что оно потухнет конкретно над Россией, а на все остальные части земного шара будет светить. Поэтому Солнце здесь ни при чем. А как будет выглядеть Россия, ну, Вы знаете, я думаю, что это во многом будет зависеть от того, как пойдут дела... Ну, помимо, очевидно, главных факторов, определяющих жизнь России, как то: цена на нефть, отношение Ирана с США и тому подобные вещи, которые от России не зависят, но определяют ее существование. Вот. А из того, что внутри России, как Россия сама может повлиять на свое будущее, я думаю, очень важно - это вот выборы или назначение, не важно, президента в 2008 году. Если на третий срок пойдет Путин, с моей точки зрения, это будет срок уже бессрочный, т.е. начало есть, но нет конца. Вот. Это будет одна Россия. Если президент уйдет и как положено по конституции, его сменит, кто угодно другой, кого он назначит, там, позовет и т.д., это будет другая Россия. Если сменит, тоя думаю, что это будет примерно развиваться тоже потребительское общество с элементами демократии, которое мы имеем сегодня. Может быть, даже будет некоторая оттепель, как всегда после заморозков оттепель наступает. Вот. А если же президент останется на не предусмотренный конституцией третий срок, т.е. изменит конституцию и т.д., ну, тогда будет дальнейшее завинчивание гаек, дальнейшие заморозки, а завинчивание гаек, как известно, рано или поздно заканчивается тем, что все это хозяйство взрывается. Ну, через 10 лет или раньше, бог его знает.
Л.ГУЛЬКО - Вместе с нефтью, которая течет и детонирует, кстати.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Бывает, бывает и такое.
Л.ГУЛЬКО - И горит хорошо эта нефть.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Бывает и такое.
Л.ГУЛЬКО - Я нашел то, что хотел. "А ведь вполне логично, - сообщают нам, кстати говоря, с web-сайта, - гарант обеспокоился судьбой Солнца, подчиненные ответили: "Не дадим!"
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну, и правильно.
Л.ГУЛЬКО - Григорий прислал.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что просто Партия жизни, которая ныне Партия справедливости надо переименовать в "Партию справедливого Солнца". И... Солнце справедливо, оно светит всем. "Светить всегда, светить везде, до дней последних..."
Л.ГУЛЬКО - Вы бесплатно раздаете какие-то креативные вещи, да бесплатно. Зачем Вы это делаете?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Мне не жалко, дорогая, ешь. Ну, пожалуйста.
Л.ГУЛЬКО - 783-90-25 - Москва, 783-90-26 - другие регионы Земли. Начнем, пожалуй, ваши звонки принимать московские. Слушаем Вас внимательно, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Добрый вечер. Галина из Подмосковья.
Л.ГУЛЬКО - Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Меня интересует, может, это специально создается, чтобы чрезвычайное положение, и тогда президент будет продолжать президентствовать?
Л.ГУЛЬКО - На третий срок уйдет. Т.е. Грызлов заявил специально, чтобы, так сказать...
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА - Да, создают ситуацию, они спровоцируют, и будет чрезвычайное положение.
Л.ГУЛЬКО - Понятно, спасибо Вам большое. Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Я люблю делать прогнозы. Обычно мои прогнозы, вернее, часто мои прогнозы не сбываются, но я не оставляю этой манеры, люблю их делать. Так вот мой прогноз по 15 апреля: не будет драки...
Л.ГУЛЬКО - По 14-му.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - По 15-му.
Л.ГУЛЬКО - А, 15, в смысле...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Марши-то эти.
Л.ГУЛЬКО - Последствия. 14-го.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А, 14-го? По 14-му. О"кей, о"кей.
Л.ГУЛЬКО - Ну, сначала я ошибся, потом Леонид Радзиховский.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - По 14-му апреля. Драки не будет, пламенный призыв Глеб Олеговича схватиться грудью к груди и выяснить отношения в честном кулачном бою не будет подхвачен, измельчала Русь, и богатырей, подобных Глеб Олеговичу, мало. Вот. Поэтому 14-го все пройдет без сучка, без задоринки, не понадобится ни чрезвычайное положение, ни брандспойты, ни милиция, ни ОМОН, все будет тихо-гладко, и в Страсбургский суд никто не подаст.
Л.ГУЛЬКО - Эх, Вашими бы устами, хочется сказать, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Моими.
Л.ГУЛЬКО - Следующий звонок из регионов Земли. Слушаем Вас внимательно, здравствуйте. (Короткие гудки). Не получилось у нас с регионами Земли. Попробуем еще раз: 783-90-26. Слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ - Это "Эхо", да?
Л.ГУЛЬКО - Да, здравствуйте. Откуда Вы и как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ - Я из Эстонии, но у меня просто реплика не по "Особому мнению", а очень мешают вас слушать включенные мониторы, невозможно. Я настолько люблю вашу программу...
Л.ГУЛЬКО - Как Вас зовут, простите? Зовут Вас как?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ - Мария.
Л.ГУЛЬКО - Мария, давайте вопрос, Вы же попали в прямой эфир, ну, грех не задать вопрос Леониду Радзиховскому.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИЯ - Мой вопрос по...
Л.ГУЛЬКО - Так это не Радзиховскому. Спасибо. Это не Радзиховскому вопрос, понимаете? Он мониторы, с мониторами, ничего не сделает с мониторами. Может, себе бы взял, не дадут.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - С мониторами я сделать могу не больше, чем Миронов с Солнцем, прямо Вам скажу.
Л.ГУЛЬКО - А вот так?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Конечно.
Л.ГУЛЬКО - Партия защиты мониторов.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Может быть, в течение 7 миллиардов лет я бы эти мониторы и поменял, но...
Л.ГУЛЬКО - Я представляю, как Вы будете выглядеть. Патриарх.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Когда буду менять мониторы?
Л.ГУЛЬКО - 7 миллиардов лет. Еще один вопрос. 783-90-26, опять же регионы хочется послушать. В смысле, Земли. Слушаем Вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА - Алло!
Л.ГУЛЬКО - Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА - Это Ольга из Самары.
Л.ГУЛЬКО - Да. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА - Я вот хотела что сказать. Вот у нас общество какое-то вот равнодушное, пассивное. Можно по-разному относиться на Украине, симпатизировать или тем, но у них вот сколько... У нас, допустим, президент распустит Госдуму, даже мне кажется, никто не выйдет защищать.
Л.ГУЛЬКО - Вопрос-то в чем? Почему пассивно общество?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА - Ну, у нас, допустим, дипломатов наших убили на Западе, там такие стотысячные демонстрации были, когда их людей захватывали, а у нас даже не вышли протестовать.
Л.ГУЛЬКО - Понятно, спасибо. Почему, - я перефразирую: почему пассивно общество?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А каких наших дипломатов убили? Столько нового узнаю.
Л.ГУЛЬКО - К Вам вопрос: почему пассивно общество?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, я не понял, каких наших дипломатов убили?
Л.ГУЛЬКО - Ну, арестовали. Арестовали. Убили - это сильно сказано.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Каких, кого, где?
Л.ГУЛЬКО - Ну, когда-то арестовывали же.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не, ну, вообще, время от времени бывает, но что имеется в виду, я не понял.
Л.ГУЛЬКО - Ну, вопрос не в этом.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, вопрос не в этом. Но понимаете, прочесть курс лекций за оставшиеся несколько минут по русской истории от Ключевского до наших дней я не могу.
Л.ГУЛЬКО - Нет, конкретный вопрос: почему сейчас-то пассивно?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Потому что у нас в России общество задавлено полицейским государством. И я считаю, что очень это в чем-то плохо, а в чем-то совсем даже не плохо, потому что общество у нас такое, что если оно сегодня разожмется, то мало не покажется.
Л.ГУЛЬКО - А оно по Вашему мнению, особому не разожмется?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А я думаю, что нет, не разожмется.
Л.ГУЛЬКО - Вот вопрос-то был в чем?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не разожмется.
Л.ГУЛЬКО - Не разожмется?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не, не разожмется.
Л.ГУЛЬКО - Не разожмется. Ну, давайте еще один, последний звонок. У меня есть маленький вопрос в конце. Последний звонок. Из Москвы.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер, Леонид.
Л.ГУЛЬКО - Да.
СЛУШАТЕЛЬ - Леонид, как Вы относитесь к перспективе преобразования России в парламентскую республику? Выглядит ли это лучше, чем президентская или это будет такого же качества система государства? Спасибо.
Л.ГУЛЬКО - Спасибо.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это будет, с моей точки зрения, это будет в тысячу раз хуже, поскольку мы имели два эксперимента на эту тему. Первый был в 17-м году. Тогда не было парламента в строгом смысле слова, но это было нечто вроде парламентской республики. Ну, ладно: война, туда-сюда. А вот в период 91-93 годов мы имели полупарламентскую-полупрезидентскую. Известно, чем это кончилось. Но главное не, чем это кончилось, а главное, что это было. Это был хаос, сумасшедший дом, ни о чем никто ни с кем договориться не мог. А хаос в России, - тут уж я эгоист, - почему-то меня гораздо больше смущает, пугает и раздражает, чем хаос на Украине. Вот они при своем хаосе живут, горилку пьют, сало едят и горя не знают. А у нас когда был хаос 91-93-го, я это хорошо помню, мне было жутковато. Поэтому я категорический противник парламентской республики в России, ну, скажем так: в ближайшие... Солнце, конечно, не сравню по срокам, когда потухнет Солнце, но в ближайшие десятки лет точно категорический противник.
Л.ГУЛЬКО - Спасибо. Это было "Особое мнение" с Леонидом Радзиховским. Встретимся с Леонидом Радзиховским в следующий четверг. Счастливо.
www.echo.msk.ru
