ВЕДУЩИЙ: Гость передачи "От первого лица" - глава Центральной избирательной комиссии Александр Альбертович Вешняков.
Здравствуйте, Александр Альбертович. Мы с вами встречаемся впервые в новом году и, надо сказать, вы, наверное, со мной согласитесь, что сейчас острота общественного интереса лежит, может быть... Вернее, общественный интерес располагается несколько в стороне от в свое время широко обсуждавшегося нового закона о выборах, закона о политических партиях. Тогда много было дискуссий. Может быть, они среди граждан и не так были популярны и остры, но политики очень сильно все это обсуждали. Сейчас все переключились на не совсем удачный старт монетизации льгот, но тем не менее мне кажется, что вот то, что мы сегодня с вами предполагаем обсудить, новый закон о выборах, закон о политических партиях, - это вещи, которые с тем, что сегодня происходит, что называется, за окном, как ни странно, очень тесно связаны. Вы согласны.
Александр ВЕШНЯКОВ: Да. Добрый день, Наталья Павловна, добрый день, уважаемые радиослушатели! Я полагаю, что вы совершенно правы, тема, хотя она вроде бы как бы отошла на задний план, но тем не менее она имеет прямую связь в том числе с актуальными сегодня проблемами. Ну, почему она отошла на задний план? Сказались, наверное, в том числе новогодние праздники, тем более они в этот раз были такие длительные, что многие не ожидали и застали их врасплох, наших граждан, такие длительные выходные дни. Ну, давайте, я готов отвечать и говорить на эту тему. Ситуация складывается следующим образом. Новая редакция проекта федерального закона "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" 7 декабря Президентом России внесена в Государственную Думу. И не только уже внесена, а рассмотрена Государственной Думой, принята в первом чтении. Это было в 20-х числах декабря теперь уже прошлого, 2004 года. И сейчас идет работа по приему поправок, которые могут вносить депутаты Государственной Думы, члены Совета Федерации, правительство, другие структуры, обладающие правом законодательной инициативы, субъекты Российской Федерации, то есть местные законодательные органы власти, и эти все поправки изучаются в комитете Государственной Думы, который определен как профильный по этим вопросам. И я предполагаю, что здесь не надо торопиться, хотя время для сбора поправок определено до 1 февраля, но их изучение, их анализ должен вестись обстоятельно. Ну, наверное, в феврале он завершится. И тогда в районе конца февраля - марта месяца рассмотрение во втором чтении, затем в третьем, Совет Федерации и подписание Президентом России. То есть вот программа, которую мы видим по этому проекту закона. Кроме этого, здесь надо обязательно увязывать эти изменения с теми, которые сейчас предлагаются со стороны Центризбиркома России на основе анализа правоприменительной практики во всех регионах Российской Федерации, по уточнению отдельных положений федерального закона об основных гарантиях избирательных прав граждан, закона о политических партиях, закона о статусе депутата Государственной Думы Российской Федерации и еще ряда других законов, которые имеют отношение к избирательным кампаниям. Вот эту работу мы практически завершили. Завершает экспертизу его главное правовое управление Президента Российской Федерации, и как я и говорил еще в прошлом году, вполне можно ожидать, наверное, в январе, то есть до конца этого месяца или, по крайней мере, в начале февраля внесения всех этих изменений Президентом Российской Федерации в форме проекта федерального закона в Государственную Думу, а там довольно серьезные уточнения.
Мы напомнить можем избирателям некоторые положения: это введение единого дня голосования в году, в наиболее удобное время для голосования и участия в выборах наших граждан - это март месяц, второе воскресенье марта. То есть в субъекте Российской Федерации, это касается прежде всего выборов региональных, местного самоуправления, если выборы подходят, например, в феврале месяце, где-то в мае, где-то в июне, где-то в сентябре, то не делать их четыре раза в году, а сделать их в один день, второе воскресенье марта, в данном конкретном субъекте Российской Федерации. Но при этом одновременно не проводить в один день, скажем, сразу восемь различного рода выборов, а не более трех, чтоб была возможность обстоятельно готовиться к ним и кандидатам, и политическим партиям, и гражданам лучше разобраться, кто куда идет и с чем идет, и избирательным комиссиям в организации этого процесса. Кроме этого, мы предлагаем, и это тоже поддерживается, кстати, поддерживается во всех регионах Российской Федерации, где мы проводили круглые столы, семинары, совещания, это все было в прошлом году, о том, чтобы был запасной еще день выборов в году тоже. Для каких целей? Ну хорошо, вот в марте месяце кампания уже идет, и, допустим, депутат законодательного органа того или иного региона слагает свои полномочия, становится, например, председателем правительства этого региона, он не может одновременно и там, и там...
ВЕДУЩИЙ: Совмещать.
Александр ВЕШНЯКОВ: Что, тогда целый год до следующего марта это место депутатское будет пустое? Это же нелогично получается. И чтобы вот этой нелогичности такого длительного пустования места депутата не происходило, в октябре, первое воскресенье октября, мы предлагаем делать именно специальный день выборов только по таким ситуациям, которые восполняют...
ВЕДУЩИЙ: Довыборы такие.
Александр ВЕШНЯКОВ: Да, довыборы. Это вот наиболее такое серьезное, которое будет всех избирателей затрагивать. И я полагаю, что это в конечном итоге приведет к чему? Приведет к тому, что перманентные выборы, проходящие в некоторых субъектах в течение года четыре-пять раз, уйдут в историю.
ВЕДУЩИЙ: Александр Альбертович, я хотела бы еще тоже напомнить тем, кто нас слушает сейчас, что основные возражения оппонентов проекта этого закона сводились к тому, что не будет больше депутатов-одномандатников, что мажоритарная система выборов тоже, так сказать, уходит в прошлое, и депутаты Государственной Думы будут представлять только политические партии. Речь шла тогда у оппонентов этого положения о том, что не будет независимых депутатов, что вот одномандатник независим, а человек от политической партии, он зависим. А в общем-то депутат зависит от избирателей, я так думаю.
Александр ВЕШНЯКОВ: Вообще в этом плане это наиболее расхожий тезис, который применяется при дискуссии по этому вопросу, в том числе и по критике проекта федерального закона, который предусматривает выборы всех 450 депутатов по пропорциональной системе. Но есть некоторые возражения, и я хотел бы сейчас, может быть, их еще раз напомнить. Если мы говорим, что депутат, который избирается по одномандатному округу, независимый, как вы употребили тезис, то где эти независимые депутаты сегодня в Государственной Думе? Во время избирательной кампании из числа тех, кто там стал депутатами, 67 кандидатов говорили, что они независимые. Из них только, по-моему, пять осталось в этом статусе.
ВЕДУЩИЙ: Нет, 18.
Александр ВЕШНЯКОВ: Одну секундочку. Пять осталось в этом статусе, а всего их там 15 или 18 - это тогда, когда они шли под флагом какой-то партии, но партия в целом не прошла, и они, не найдя себе ниши, они вот остались независимыми. Но вот те, которые называли себя независимыми, из 67 их только пять осталось, все остальные вошли практически в одну партию - "Единая Россия". Что, это нормально? Этот тезис, по-моему, разваливается.
Второе. Все же отлично понимают, что Государственная Дума - это не орган для лоббирования интересов вычищения улиц, постройки домов, домов культуры, строительства дорог. Это законодательный орган огромной страны, которой является Россия. А законы можно принимать только тогда, когда есть поддержка минимум 226 депутатов, только тогда закон принимается. Поэтому объективно складывается, даже когда приходит независимый, избранный в одномандатном округе депутат, он понимает, что в одиночку сделать ничего невозможно, надо объединяться с кем-то, и он вливается в ту или иную фракцию. Так не лучше ли сделать так: на берегу договориться, с кем мы идем, куда мы идем и что мы будем отстаивать, и прямо сказать это в данном случае избирателям, чтоб они хорошо представляли по этому поводу. Честнее? На мой взгляд, честнее, порядочнее. А в то же время я согласен с критикой в той части, что сегодня иногда избранные по партийным спискам, они как-то ведут себя безответственно - они и в округах, в регионах Российской Федерации не бывают. Эта тема действительно существует, и мы предлагаем правовые механизмы, которые бы защищали избирателей от такого рода неответственного отношения к своему делу депутатского корпуса.
ВЕДУЩИЙ: Что будет тому депутату, который вот так себя ведет - не посещает заседаний, не бывает в регионе? Сейчас ведь его отозвать невозможно, да? Его мандат отозвать невозможно?
Александр ВЕШНЯКОВ: Кстати, вот сейчас звучит иногда, что в некоторых регионах выходят с инициативой отзывать депутатов Государственной Думы от того или иного региона, избранных по одномандатным округам. Ну нет закона об отзыве и нет порядка их отзыва, поэтому все эти инициативы по поводу отзыва депутатов Государственной Думы сегодня не имеют под собой никаких правовых механизмов, то есть последствий. А мы предлагаем следующее. Если депутат, который избран по партийным спискам, а там должна быть обязательно разбивка по региональным частям, не ведет работу со своими избирателями, то есть не открывает ни приемные, не назначает своих помощников, которые должны вести прием вместе с ним, ни разу за полгода не отчитывается перед своими избирателями, то это основание для постановки вопроса в Верховном Суде о прекращении досрочно его полномочий. Есть разница? Сегодня никакой ответственности, мы предлагаем конкретный шаг: за систематическое невыполнение своих обязанностей по работе со своими избирателями в конкретном регионе. Кроме этого, у самой партии появляется право обращаться по такого рода депутатам, которые дискредитируют и партию, в суд, чтобы не сама партия решала, а суд чтобы решал в таких ситуациях вопрос, причем перечень оснований закрытый, то есть четкий, конкретный, чтобы не было возможности какой-то политической расправы с инакомыслием, которое должно быть в партии, чтобы там вырабатывались решения, учитывающие разные точки зрения.
ВЕДУЩИЙ: Вот по поводу инакомыслия. Закон о политических партиях теперь уже не закон о выборах, а теперь поговорим о политических партиях. Сегодня опять же оппоненты того, что происходит на политической сцене российской, говорят о том, что у нас вот есть "Единая Россия", партия, которая пока еще не стала, что ли, таким ярким политическим, я даже не знаю, какое слово подобрать, но, во всяком случае, успехов особых не наблюдается. Закон о монетизации льгот, который был принят именно потому, что "Единая Россия" обладает конституционным большинством в Государственной Думе, как мы уже с вами сказали, стартовал не совсем удачно. А когда политические партии должны будут быть более структурированными, определенные требования сейчас к ним предъявляются - количество членов партии, у них должны быть четкие программы и так далее - на ваш взгляд, это политическую жизнь нашу сделает более цивилизованной?
Александр ВЕШНЯКОВ: Я могу сказать следующее. Я постараюсь ответить на вопрос: зачем нужна новая в данном случае реформа выборов депутатов Государственной Думы, то есть переход от смешанной системы к системе пропорциональной в чистом виде на все 450 депутатских мест? Одна из главных целей заключается в том, что недостатки нынешней системы, некоторые из них я уже называл, мы их как раз пытаемся решить при помощи этого. Второе. Доказано в мире, что именно пропорциональная система выборов стимулирует становление и развитие политических партий. Конкуренция между политическими партиями и во время избирательной кампании, и тогда, когда они приходят в парламент, там, внутри парламента, обсуждение самых животрепещущих вопросов с точек зрения различных политических сил, которые есть в нашем обществе. И это как раз одна из главных задач, которые ставит законодатель, и мы в данном случае представили по этому поводу соответствующий проект федерального закона. Я вам назову сейчас следующие цифры. Вот если бы взять результаты голосования 7 декабря 2003 года на выборах в Госдуму и распределить мандаты среди тех, кто в них участвовал и победил, преодолев 5-процентный барьер, то получилось бы при новой пропорциональной системе, которая сейчас предложена, следующее распределение депутатских мандатов. "Единая Россия" получила бы 239 мандатов, а не 306, как сейчас, КПРФ - 80, ЛДПР - 73, и "Родина" - 58. Вы видите, совсем другая конфигурация получается. Поэтому в этой части, на мой взгляд, новая предложенная модель формирования Государственной Думы, она действительно должна более способствовать созданию эффективной работающей политической системы в Российской Федерации, повышению ответственности политических партий и конкуренции между ними. А что такое конкуренция в экономике? Есть конкуренция в экономике и предпринимательстве - есть прогресс, как это доказано на примере множества стран мира. Есть конкуренция в политике - и здесь будет прогресс. А когда ее нет, когда есть возможность подавляющим большинством решать проблемы, возникает иллюзия легкого решения вопросов, а эта легкость оборачивается непродуманностью, недоработанностью и вплоть до тех вот митингов, которые мы сегодня наблюдаем.
ВЕДУЩИЙ: Судьба правых партий каким образом может измениться в связи с изменением законодательства?
Александр ВЕШНЯКОВ: Я думаю, что для правых партий холодным душем был результат выборов 7 декабря 2003 года. Почему я называю холодным душем? Они проиграли выборы, они потеряли своих избирателей, этот факт совершенно очевиден.
ВЕДУЩИЙ: Но кто-то же остался.
Александр ВЕШНЯКОВ: И они поняли, многие, что так работать, в том числе воюя друг с другом во время избирательных кампаний, - это значит еще усугубить ситуацию. Иллюзий на то, что будет легко на будущих выборах, у них не должно остаться. Плюс к тому же вводится более повышенный барьер прохождения в Государственную Думу - 7 процентов. Правда, есть одно условие, очень принципиальное условие, чтобы Дума носила действительно представительный характер, чтобы тех депутатов политических партий, которые будут представлены в Госдуме, поддерживала значительно большая часть избирателей от принявших участие в голосовании. Записано о том, что за них в сумме должно проголосовать не менее 60 процентов избирателей от числа принявших участие в голосовании. То есть этот 7-процентный барьер может быть плавающим. При определенных обстоятельствах даже с 5 процентами можно пройти партийному списку в Госдуму.
ВЕДУЩИЙ: Если проголосуют за партии, преодолевшие 7-процентный барьер, менее 60 процентов.
Александр ВЕШНЯКОВ: Да. Но вот этот 7-процентный барьер, он сейчас будет мощным мобилизатором для правых партий к их объединению, преодолению тех политических амбиций отдельных политиков, которые не дают в конце концов правому спектру консолидированно выступать в нашем обществе на наших выборах.
ВЕДУЩИЙ: Потому что есть же избиратели у них, конечно.
Александр ВЕШНЯКОВ: И получать поддержку. Конечно. Поэтому хватит воевать между собой, если вы действительно люди, радеющие за страну, а не за свои личные интересы, и за своих избирателей, которые разделяют ваши правые идеи.
ВЕДУЩИЙ: Александр Альбертович, не могу обойтись без вопроса о выборах на Украине. Сегодня уже объявлено решение Верховного Суда, Виктор Ющенко становится легитимным президентом Украины. Наши наблюдатели ведь работали на этих затянувшихся выборах в соседней стране, и, в общем, неоднократно, наверное, уже звучали заявления о том, что Россия будет сотрудничать с тем человеком и с той властью, которую изберет народ. Вот после объявления результатов выборов что бы вы могли сказать по поводу того, как мы будем относиться к этой ситуации?
Александр ВЕШНЯКОВ: В одном из моих последних выступлений на радио, не у вас, а в другом эфире, это было в конце прошлого года, 29 декабря, то есть буквально сразу после так называемого третьего тура выборов на Украине, я сказал о том, что Россия обязательно признает результаты выборов президента Украины, те, которые признает сама Украина. Сегодня Украина в лице органов, уполномоченных признавать результаты выборов, признала их. И Центральная избирательная комиссия, в данном случае Украины, вынесшая соответствующее свое решение, и спор, который был в суде, подтвердили то, что решение избирательной комиссии Украины правомерно. Есть избранный Президент Украины, и теперь он имеет полное право вступать в должность, что уже и намечено на ближайшее воскресенье. Поэтому, конечно, Россия будет работать с вновь избранным Президентом, это тоже совершенно ясно и понятно. А как будет строиться эта работа, покажет ближайшее время. На мой взгляд, для наших государств, с учетом нашей истории, наших связей, прежде всего экономических, человеческих, неминуемо сотрудничество и взаимодействие. Другой альтернативы не существует.
ВЕДУЩИЙ: Пути другого нет, конечно.
Александр ВЕШНЯКОВ: Никто с распростертыми объятиями в ущерб своим интересам, прежде всего экономическим, на Западе не будет действовать. А что касается наших интересов в экономике, и России, и Украины, здесь совпадений намного больше, чем у других стран.
ВЕДУЩИЙ: Александр Альбертович, и в завершение хотела бы вернуться к тому, с чего мы начали, - к вопросу об ответственности. Понимаете, когда сейчас много говорится о реформе власти государственной, туда входит все - и новый порядок назначения глав регионов, и новый порядок избрания депутатов Государственной Думы - все, мне хотелось бы верить в это, что все это направлено на то, чтобы повысить ответственность любого человека, который занимается государевым делом, чтобы не было того, что мы сегодня видим и наблюдаем. Получается, что люди не поняли, им недообъяснили, недорассказали, их в конечном счете, если грубо говорить, обманули в чем-то, а ведь обманули, может быть, не желая этого, потому что безответственно подошли к тому, к чему должны были подойти с величайшей ответственностью.
Александр ВЕШНЯКОВ: Я за то, чтобы, по крайней мере, любой, кто выдвигает какую-то инициативу, потом добивается ее реализации, он отлично понимал, что за это надо отвечать и для этого надо хорошо работать, надо хорошо продумать все эти вопросы и так далее. Поэтому, на мой взгляд, в данном случае то, что предлагается с точки зрения избирательного законодательства, оно ведет именно к повышению ответственности, к более четкой определенности, кто с чем идет, в том числе на наши выборы в наши парламенты или на другую какую-то должность в том числе. У нас сейчас в этом году, кстати, завершается реформа местного самоуправления. Там сейчас очень сложные процессы идут, которым мы будем уделять особое внимание - это и новые границы муниципальных образований, это и образования поселенческого характера, и многие другие, это сотни, тысячи, десятки тысяч избираемых лиц на уровне местного самоуправления, намного больше по сравнению с тем, что было, для того чтобы заработал нормальный механизм решения конкретных проблем, прежде всего на местном уровне, то, что невозможно там решать - другой уровень, и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Так что вы сказали - Государственная Дума не решает вопросы ремонта дорог?
Александр ВЕШНЯКОВ: Конечно. А у нас же все смешалось в кучу в данном случае. Многие начинают говорить, как главный аргумент: почему одномандатников отбираете, как же мы будем решать вопросы строительства дороги, как мы в конце концов мост построим через реку, который пять лет не можем построить? Это разве дело депутата Государственной Думы?
ВЕДУЩИЙ: Это вопросы местной власти, конечно.
Александр ВЕШНЯКОВ: Местной власти, того же губернатора, который должен решать эти вопросы, который при новой системе наделения полномочиями, обладая возможностями выступать в том числе от имени Президента, может быть, более эффективно их будет решать. А если он не справляется с этими обязанностями, то надо уходить с этой должности и не держать это место, потому что он избран однажды был. Поэтому вы поднимаете очень серьезную тему. Я понимаю, что однозначный ответ через все предлагаемые нормы закона, видимо, здесь я вам не дал сейчас, но стремление идти в этом направлении - это то, что должно присутствовать в нашей политике в 2005 году и во всех следующих.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Александр Альбертович. Я напоминаю слушателям "Радио России", что гостем передачи "От первого лица" был сегодня Александр Вешняков, руководитель Центральной избирательной комиссии, глава Центральной избирательной комиссии Российской Федерации. Я благодарю вас, Александр Альбертович. Спасибо за внимание к нашим слушателям. Вам успехов в трудных ваших делах, выборов много предстоит, вы правильно сказали.
Ведущая Наталья Бехтина
Радиостанция "Радио России", 20.01.2005
