Сергей Чернядьев: Добрый вечер! В эфире `Точка зрения`. Наша сегодняшняя тема - трехсотлетие Санкт-Петербурга и некоторые совершенно неожиданные политические реалии, с этим праздником связанные. Я имею в виду последнее заявление Виктора Черкесова. У нас в студии Алексей Мусаков - политолог, который два с половиной года назад предрек мне персонально и вообще всей стране приход к власти в Российской Федерации чекистов-разведчиков, что, собственно, и случилось. Это было, да?
Алексей Мусаков: Было.
С.Чернядьев: Было, Алексей Николаевич. И сегодня вы уже даже позволяете себе диктовать нашей программе те вопросы, которые мы адресуем зрителям. Вопрос звучит следующим образом: `Считаете ли вы сегодня, что Владимир Путин должен быть переизбран на второй срок?`. Алексей Николаевич, может, вы объяснитесь с вопросом? Почему он таков? Вы его продиктовали.
А.Мусаков: Потому, Сергей Леонидович, что все происходящее, происходившее и то, что будет происходить, так или иначе связано с одним вопросом: будет ли продолжен тот курс, который олицетворяет собой Владимир Владимирович Путин, вот такой вариант продолжения реформ в Российской Федерации. Это вопрос судьбоносный, стержневой, вокруг него все вертится: в том числе и праздники, и выборы, и жизнь каждого человека: сегодня такой выбор сделан страной.
С.Чернядьев: Хорошо, Алексей Николаевич. Прежде чем я покажу первый сюжет, я попрошу вас посмотреть на опрос. Сразу начались звонки, и что же происходит? `Да` и `нет` - вровень! Пятьдесят на пятьдесят - и это в городе, где у господина Путина год назад был рейтинг 68 процентов.
[В Москве проходит выставка-презентация, посвященная Петербургу.
С.Степашин: `Владимир Путин принял решение возглавить комиссию не только, чтобы деньги пошли как положено на Питер, но и чтобы всем было понятно: все, что касается праздника в Петербурге (праздника всей страны, не только Питера), - под патронажем Президента. А у нас пока еще люди привыкли строиться по ранжиру, очень многие, вы обратили внимание. Никто никуда не денется, поверьте мне`.]
С.Чернядьев: Мне кажется, последняя фраза Сергея Вадимовича Степашина - это показательная вещь: `У нас люди привыкли строиться по ранжиру`. Это с какой же стати они `привыкли`? Десять лет перестройки позади:
А.Мусаков: Пятнадцать.
С.Чернядьев: Пятнадцать лет, и люди привыкли говорить все то, что они хотят. Праздник у нас по велению души происходит или по жесткому приказу Президента Российской Федерации?
А.Мусаков: Почему-то вы только одну фразу Сергея Вадимовича Степашина из контекста взяли. Там же было сказано в самом конце: `Никто никуда не денется`. А в начале было сказано: `Праздник пройдет под патронажем Президента`. `Патронаж`, `ранжир` - `никто никуда не денется`.
С.Чернядьев: А как же `души прекрасные порывы`, которые, с моей точки зрения, испытывает весь город? Ведь и макеты все вместе готовили и на инвестиционные программы надеемся. Хотя вот Игорь Артемьев, надо сказать, куда-то делся. Вот Матвиенко со Степашиным пришли.
А.Мусаков: Вы сегодня (я не очень в это верю) демократию защищаете, да? Помните, в начале перестройки были стихи: Товарищ, верь: пройдет она - и демократия, и гласность. И вот тогда Госбезопасность воспомнит чьи-то имена.
А на Лубянке музей Пушкина организовали и цитату из великого поэта: `Души прекрасные порывы`. `Души!` - императив такой.
Вы меня хотите сделать чекистом, а себя демократом. А я ведь не об этом. Прекрасные слова сказал автор репортажа Сергей Александрович Бондаренко (у которого сегодня день рождения). Он прекрасно сказал по поводу политических спекуляций, которые сопровождали любой праздник, любые похороны здесь. То на трупах - политических и, прежде всего, человеческих - устраивают пляску святого Витта, то `праздник-праздник, партерчик, балкончик` - замечательно в концертном зале `Октябрьский` (это в нашем-то городе!) выступал Борис Моисеев. Это ведь тоже все было за пятнадцать лет. Так вот, приходится `под патронажем`, `по ранжиру` и `никто никуда не денется` - чтобы не было политических спекуляций.
С.Чернядьев: А Артемьев, а Лужков?
А.Мусаков: Артемьев и сотоварищи, к сожалению для кого-то, как и прогнозировалось нами за год, ушел в 15 процентов электоральной базы. Сергей Леонидович, вы уж если меня так не любите, так не любите до конца. Я ведь еще прогнозировал, что в случае участия конкретных людей в выборах губернатора Санкт-Петербурга он получит около 70 процентов голосов избирателей, а демократы будут отброшены на совершенно другую позицию.
С.Чернядьев: Но что-то уж очень далеко отброшены сегодня демократы. Прежде чем мы перейдем:
А.Мусаков: Нет-нет, Сергей Леонидович, подождите. Уж если вы меня так: Давайте до конца будем честными. Я ведь еще в одном виноват, Сергей Леонидович, и очень сильно: я всю предвыборную кампанию президента Путина Владимира Владимировича:
С.Чернядьев: :очень беспокоились, что придет к власти Зюганов. Ну и что?
А.Мусаков: Тревожился и тревожил других, говоря, что, хотя все опросы свидетельствуют, что рейтинг Владимира Владимировича Путина зашкаливает за 70 процентов, на самом деле, он колеблется в пределах 50. А победить надо с первого тура - иначе может произойти беда (для кого-то беда, а для кого-то радость) с приходом Геннадия Андреевича Зюганова. Я постоянно об этом писал, говорил, вещал - тревожился и тревожил других. Тревожился за ход процесса, который сам два с половиной года назад, как вы справедливо отметили, прогнозировал. Вы уж меня до конца обвиняйте: я праздник вам, наверное, местами, хочу испортить.
С.Чернядьев: Я не знаю, испортит ли это праздник, просто это похоже на очень известный анекдот: Рай. Стоит охранник. `Простите пожалуйста, а почему рай огорожен колючей проволокой?` - `Разговорчики в раю!`.
Прежде чем мы все-таки перейдем к основополагающей теме, и я объясню телезрителям свою агрессию по отношению к вам, у меня есть вопрос. Это в стиле сегодняшнего дня: то, что у власти на уме, у Жириновского на языке. А Владимир Вольфович Жириновский озвучил идею переноса столицы в Санкт-Петербург. Если сегодня работает `Путин-Яковлев-Санкт-Петербург` - категорический императив, это возможно?
А.Мусаков: Путин, Яковлев, Санкт-Петербург, императив: Императив действительно есть. Кода-то я чаще появлялся у вас в эфирах и все время говорил о ключевом значении Санкт-Петербурга для исхода любого реформаторского процесса.
С.Чернядьев: Вы не увиливайте от ответа! Это возможно - перенос столицы сюда - или это так, блеф?
А.Мусаков: Это нежелательно, прежде всего. Не очень, на мой взгляд, разумно. Перенос отдельных функций и отдельных структур в Санкт-Петербург возможен. Перенос столицы - пока преждевременен и нецелесообразен. Дело все в том, что я не знаю, как вам отвечать - субъективно или объективно. Если субъективно (а я здесь как эксперт выступаю) - то я не считаю это ни целесообразным, ни нужным. Я считал и считаю нужным, обязательным, `императивным` другое. Потому так и тревожился.
В свое время именно вам, Сергей Леонидович, я говорил: `Не приведи Господь, на выборах в Государственную Думу, в нижнюю палату нашего парламента, в ночь с 19 на 20 декабря (исторический день!) 1999 года в Центральном округе победит Собчак`. И прогнозировал, спокойно так, в конце недели: `Третьим будет. Первым будет Шелищ, а третьим - Собчак, и тогда все пройдет более или менее благополучно`. Это было необходимым условием, потому что, если бы этого не произошло, тогда и так ситуация могла развернуться. Это моя специальность; пока такой точности прогнозов - это не хвастовство - никто не предъявил. Тогда Путин мог уйти в электоральную базу под 30 процентов, Зюганов - в такую же. А во втором туре Зюганов стал бы Президентом Российской Федерации - если бы имя Путина напрочь в Санкт-Петербурге связали с именем Собчака и отдельных членов его семьи, а также преданных соратников. И вот тогда, в случае если бы в стране с 26 марта по 30 президентом стал Геннадий Андреевич Зюганов (а такую возможность я прогнозировал теоретически), в случае если бы Собчак стал депутатом Государственной Думы, остался в живых и пошел на губернаторские выборы вместе с Яковлевым, как вы думаете, кто бы в нашем демократическом городе Санкт-Петербурге победил?
С.Чернядьев: Не знаю.
А.Мусаков: А я знаю. Думаю, что знаю. Предполагаю. Знаете кто? Собчак. Была бы замечательная ситуация: в Москве Зюганов, здесь губернатором Собчак, и цитадель либерально-демократических реформ, город Санкт-Петербург, - за минусом Владимира Владимировича Путина и его соратников - празднует торжество демократии.
С.Чернядьев: Алексей Николаевич, история все равно не любит сослагательных наклонений, и сегодня мы имеем то, что имеем. А имеем мы следующее: у меня полное ощущение, что в начале этой недели мы окунулись в последнюю неделю перед выборами депутатов Законодательного Собрания 98 года, в последний месяц перед выборами губернатора Санкт-Петербурга: Почему? Потому что вдруг, совершенно неожиданно, на поверхность выплеснулось нечто. Я не могу дать этому определения, но такое ощущение, что следующей фазой было бы создание какого-то `антикриминального фронта`. Я предлагаю следующее: мы сейчас посмотрим сюжет, а потом я вам задам вопрос: `Что это такое?`. Но сразу скажу: вы за это, Алексей Николаевич, в том числе, в ответе.
[Виктор Черкесов, полномочный представитель Президента: `Отследить в случае каких-то неприятностей все то, что может помешать реализации программы и привести к неправильному расходованию этих средств, - все это будет включено, и уже сейчас работает`.
`Вести` (РТР): По информации нашего источника в правительственных кругах губернатору Петербурга В.Яковлеву предложили должность исполнительного секретаря Союза России и Белоруссии. Это не случайно: у местных и федеральных властей порой разные точки зрения на приоритеты финансирования юбилейных торжеств. Кремль добивается того, чтобы все выделяемые средства - а это, напомним, 40 миллиардов рублей - были использованы по назначению. Поэтому возможная смена петербургского градоначальника кажется вполне логичной`.
`Вести`: `Сегодня В.Яковлев опроверг информацию о переходе на другую работу`.
В.Яковлев: `Деньги - федеральные - не поступают в бюджет города, уважаемые друзья журналисты. Они поступают в адрес тех министерств и ведомств, кому они запланированы`.
С.Степашин, председатель Счетной палаты РФ: `Это государственная программа. И государственную комиссию, кстати, возглавляет сегодня не кто иной как Президент. <:> Что касается Счетной палаты, она по Конституции должна как раз проверять, как выделяются и куда идут бюджетные средства. В пятницу на коллегии Счетной палаты мы утверждаем оперативную программу предварительного контроля расходования средств по программе `Санкт-Петербург-2003`. Я Владимиру Анатольевичу уже сказал. Думаю, будем работать вместе`.
`Думаю, напрямую никто красть не будет. Вопрос другой: насколько эффективно или неэффективно расходуются те или иные средства`. Необходимо привлечь отечественные кампании, чтобы не повторилась история с `Мабитекс`.
Генеральный подрядчик строительства петербургской кольцевой дороги - московская фирма `Трансстрой`.
Сергей Попов, депутат Госдумы: `В Петербурге она [фирма `Трансстрой`] показала себя не очень удачно, потому что тот участок кольцевой дороги, который они строили, сейчас несколько `завис`.
Петербургские строители могут рассчитывать только на роль субподрядчиков.
В.Черкесов пытается заподозрить Смольный в недобросовестном использовании денежных средств. Это либо некомпетентность, либо использование ситуации для собственной `раскрутки` с целью занять пост губернатора СПб.]
С.Чернядьев: И что происходит, Алексей Николаевич? Скажу, наверное, более некорректно: и что же это ваши чекисты делают?
А.Мусаков: А очень хорошо сказал Степашин. Еще раз прокомментирую. Замечательно сказал: `Речь не о том, что кто-то уворует, а кто-то отследит`. Кстати, Виктор Васильевич Черкесов по профессии юрист, следователь - для него слово `отследить` привычное. Дело не в том, кто сколько попытается украсть, кто как эффективно отследит. Вопрос в том, как эффективно будут организованы мероприятия, нравится это кому-нибудь или не нравится. Я ведь здесь экспертирую вопросы, связанные с обеспечением политических процессов.
С.Чернядьев: Нет, Алексей Николаевич, у меня вопрос ведь очень простой: есть большая работа города по обеспечению праздника, есть работа Президента Российской Федерации - он денег дал (до сих пор, правда, не знаем сколько). А есть немедленное желание что-либо контролировать. Странно, когда созидают одни, а после этого, в желании контролировать что-либо, да еще и по отмашке, начинается газетная кампания, крайне, повторюсь, напоминающая кампанию предвыборную: Несколько странно, нет?
А.Мусаков: Странно. И вы, наверное, не случайно пригласили именно меня. Обычно интуиция не обманывает. То, что у нас в преддверии праздника, на этапах подготовки к нему, в городе будут большие деньги и ими хотят воспользоваться для своих эгоистичных, эгоцентричных и эксцентричных целей многие политики, политические группы - это же очевидно. У нас с вами конфликта-то смыслового, на самом деле, нет. Просто вспомните недавнее прошлое. В какой обстановке проходили выборы пути страны, когда в городе, чью безусловную поддержку должен был получить Путин - в конце концов, к счастью (для Путина), получил - происходили постоянные скандалы, дележи политических наследств, слежка друг за другом, поиск компроматов, `разведение` Яковлева и Путина между собой? Я все время говорил: `Вы какую задачу, господа политики последнего времени - `товарищи-граждане` - выполняете? Вы кричите, что вы обеспечиваете будущее страны и курс президента Путина Владимира Владимировича? Нет: вы разрушаете электоральную базу претендента Путина. Вы своим эгоистичным, эгоцентричным и эксцентричным поведением, господа-товарищи-граждане, паразитируете на рейтинге Путина Владимира Владимировича`. Который, опять повторюсь, ВЦИОМ и другие авторитетные социологические инстанции оценивали под 70 процентов. А получил он 52. Где 20 процентов? Где эффективность работы по обеспечению интересов Владимира Владимировича Путина его ближайшими сподвижниками?
С.Чернядьев: Я правильно понимаю, что вы эти слова сейчас адресуете непосредственно Виктору Васильевичу?
А.Мусаков: Вам бы так хотелось, Сергей Леонидович, сегодня меня понять. Я адресую их всем тем, кто еще вчера звонко провозглашал, что Яковлева `вот-вот посодят` (извините за жаргон), вот-вот отправят в отставку, вот-вот куда-нибудь пошлют на повышение, чтобы избавиться, и здесь будет новая, либеральная, интеллектуальная, интеллигентная, милая сердцу власть. Президент Путин отдельно, Яковлев отдельно. А я говорил, что этим наносится непоправимый, возможно, урон рейтингу Президента в его родном городе. Ибо, повторюсь, Питер есть ключ к победе любого президента-реформатора!
С.Чернядьев: То есть все происходящее - это атака на Президента и президентский праздник?
А.Мусаков: Все происходящее, как мне представляется в рамках моей экспертной задачи, следует рассматривать как фактор, обеспечивающий надлежащим или не надлежащим образом интересы президента Путина, переизбрание которого будет в 2004 году. А праздник, который я бы хотел видеть не `праздником` от слова `праздность`, а `торжественным чествованием` от слова `честь`, - в 2003 году. А выборы и подготовка к ним - поиск денег, организация всякого рода `тусовок`, как модно сейчас говорить, крикливые и визгливые заявления, разного рода политические спекуляции - как минимум за год начинаются. Так вот, чтоб это `продолжение Мармезонского балета` со стороны и при активничающем участии тех, кто пятнадцать лет демонстрировал в моей, в вашей, в нашей стране признаки фантастического эгоцентризма и эгоизма: Вот эти люди сегодня должны быть `построены` правильно и должны надлежащим образом заниматься обеспечением воспроизводства политического процесса.
С.Чернядьев: Хорошо. В том, что происходит, есть еще, с моей точки зрения, `гапонизация` процесса вместо того, чтобы брать его реалию. Президент говорит: `Никаких Михалковых, Гергиев ставит здесь спектакли`. Если применить это к кольцевой дороге: Там будет 20 миллиардов, и сейчас вся Москва собирается сюда - эту дорогу строить, поскольку большие деньги. Как заставить этих людей `толкать` наши фирмы? Потому что уже дан знак нашим фирмам о том, что их `замочат` проверками. Как заставить этих людей лоббировать интересы города? Это же рабочие места, это налоги. Мы ведь можем получить не просто кольцевую дорогу, а колоссальное оживление городской экономики! И в этом логика Путина, нет?
А.Мусаков: Да. Это часть властной логики Президента. Но финансово-экономическая, инвестиционная, инновационная составляющая - это часть задачи власти. Вот этим и должен заниматься губернатор - глава субъекта федерации, другие органы власти. А координировать все это и гарантировать - Президент. Это хозяйственная задача, грубо говоря.
С.Чернядьев: Я ведь искренне беспокоюсь о некоторых простых вещах. Первое: я хочу, чтобы кольцевую дорогу строили наши фирмы. Я был на заседании, на котором недвусмысленно было заявлено, что `подходы к дороге - это мы еще строить дадим; а вот все остальное - глубоко посмотрим`. Мне кажется, это расходится с логикой власти. А это сегодня задача средств массовой информации - пропагандировать наше и увеличение наших рабочих мест.
Вторая позиция. Произошла небольшая репетиция. Я не против контроля, упаси Господь. Кто-то будет контролировать, кто-то будет созидать, а газеты выплеснули это на поверхность: Но ведь до праздника два с половиной года. И как по реостату вот эта: `грязь` - плохое слово?
А.Мусаков: Адекватное.
С.Чернядьев: :она ведь пойдет-пойдет-пойдет до мая 2003 года. Вы так не считаете?
А.Мусаков: Считаю.
С.Чернядьев: И она ведь попадет в Путина В.В.?
А.Мусаков: Да, я так считаю. Сергей Леонидович, есть две точки зрения на процесс уборки. Наша традиционная: `Не надоть, понимаш, сорить много!` Есть та, что любили называть `западной`: все равно сорить будут, поэтому лучше чаще убирать.
С.Чернядьев: А убирать - это в нашем варианте значит показывать.
А.Мусаков: В нашем варианте это означает профилактику возможных последствий этого сора.
С.Чернядьев: Алексей Николаевич, а `разговорчики в раю`?
А.Мусаков: Это в том же русле. Смотря какие `разговорчики`. Если человек попросился оттуда выйти - это нормально. Зачем вы меня призываете утрировать все это? Вы прекрасно понимаете, что созидать нужно так, чтобы сора было меньше. А если сор появляется, его нужно быстро убирать. Иначе скандал в городе Санкт-Петербурге в преддверии перевыборов президента сработает на уменьшение электоральной базы претендента.
Я здесь много чего успел наговорить о необходимости сохранения связи Путин-Яковлев. Они получили сопоставимую величину электоральной базы: Путин - под 70 процентов в Петербурге на президентских выборах (когда по стране было 52) и Яковлев - 73 процента на выборах губернатора. Слава Богу, процесс был обеспечен.
С.Чернядьев: Алексей Николаевич, я по поводу связки и не спорю. Наверное, вы в чем-то правы: Зюганов-Собчак, фрондирующий Петербург, патриархальная страна или тоталитарная страна, сегодня (в какой-то степени) патриархальный Петербург и: я не берусь давать определения Президенту.
Но меня беспокоит больше всего другое. Через два года и три месяца будет трехсотлетие Петербурга. Подготовка к нему, конечно, колоссальная. И все, что происходит вокруг, я надеюсь, будет по велению души, идеи или идеологии всей страны. Но вот эта система реостата включена на два года и три месяца. Следующим сюжетом я элементарно докажу, что происходившее на этой неделе - только начало.
[Журналист: `Не испортят ли праздник то обстоятельство, что депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга намереваются назначить выборы в этот орган на апрель 2003 года?`
С. Тарасов, председатель ЗАКС СПб: `Мы не назначили подобной даты еще - апрель 2003 года`.
С.Тарасов: `Есть Устав, который регламентирует четыре года депутатских полномочий, которые истекут в декабре 2002 года, и другого быть не может. Есть Уставной суд, который разрешит эту проблему`.
В изменениях к Уставу города, которые приняты Собрание и в ближайшие дни будут переданы на подпись к губернатору, сказано, что выборы проводятся в апреле последнего календарного года полномочий ЗАКС. Первое заседание состоялось 6 января 1999 года, следовательно, последним будет 2003 год.
Ватаняр Ягья, депутат ЗАКС СПб: `Выборы будут в первое воскресенье апреля 2003 года. Так как была принята поправка ряда депутатов, среди которых Алексей Ковалев. Поддержало ее 26 человек`.
Во время выборов 1998 года Санкт-Петербург был объявлен `криминальной столицей`, была освоена технология `двойников` и подкупа избирателей на предварительном голосовании, появились `антикриминальные списки`, город захлестнула волна компроматов. Это грозит повториться за месяц до трехсотлетнего юбилея города.]
С.Чернядьев: Итак, я повторю свою мысль: была маленькая репетиция. А через два с половиной года это приведет сами знаете к чему.
А.Мусаков: Возможно - если вовремя не убирать: сорить будут.
С.Чернядьев: А как убирать, если председатель Законодательного Собрания Сергей Тарасов заявляет, что он ничего не знает о документе, который подписал, направляя на подпись господину губернатору, а все без исключения депутаты уверены, что выборы - в 2003 году. Выборы у нас в апреле, праздник - в мае. И в марте, а особенно в апреле будут кричать, что Санкт-Петербург - столица жуликов, криминальная столица, что все подряды разворованы местными фирмами, московскими фирмами, какими угодно. К этому все идет. И сегодняшняя ситуация в городе кем-то управляется, ее ведут.
А.Мусаков: Вы намекаете на последнюю публикацию на моем сайте www.musakov.ru от 27 января?
С.Чернядьев: Да я ни на что не намекаю. Я знаю, что вы разговаривали с Тарасовым, что Тарасов прекрасно знает, когда будут выборы:
А.Мусаков: Нет, намекаете. Действительно, я сказал 27 января, что, скорее всего, вопрос о выборах в апреле 2003 года становится аксиоматичным. Дело в том, что Тарасов подобного тому, что вы сказали, не заявлял. Он заявлял, что документ еще не готов: его нужно принять, губернатор должен подписать эти поправки в Уставе, должно состояться слушание в нашем Уставном суде. Да, я прогнозировал, что интересы большинства депутатского корпуса состоят в том, чтобы максимально обеспечить, в частности, и свои интересы - переизбрание. Прежде всего, речь идет не о том, что господам депутатам сегодняшнего парламента Петербурга выгодно переизбираться в 2003 году, в апреле - поближе к празднику, в этом `хлебном мареве`, с федеральными `денежными вспоможениями`. Не только это: там еще однотуровый характер выборов придуман, между прочим, - кто больше наберет, тот и может быть переизбран. И я, как видите, этого не боюсь. Вот за Путина Владимира Владимировича, за исход его выборов, опасался (тот, кто предъявлял результаты - тот и опасался). Видите, какие странные вещи я сегодня впервые заявил: оказывается, не так все могло быть. А за исход выборов господ депутатов Законодательного Собрания даже в апреле 2003 года в плане переизбрания большинства из них на следующий срок - не опасаюсь. Потому что где конец, там всему и начало. Может быть, те, кто думает, что им легче будет переизбраться именно тогда и именно так, ошибаются.
С.Чернядьев: А как, интересно, Алексей Николаевич, вы сможете их `переизбрать`? Я имею в виду убрать одних депутатов и поставить других. Как?! При однотуровой системе, при депутатских фондах это нереальная задача.
А.Мусаков: Сергей Леонидович, во-первых, почему вы вопрошаете: `Вы, Мусаков Алексей Николаевич, сможете ли их переизбрать?`. Я что, переизбираю депутатов или еще кого-то? Депутатов избирает население Санкт-Петербурга - избиратели, народ.
Я говорю о другом. В 98 году мы с Сергеем Леонидовичем, тогда еще на Региональном телевидении, на одиннадцатом канале, в приснопамятные времена за месяц до выборов говорили, что будет три турбулентных потока, что Болдырев `подомнет` `Яблоко`, что `Яблоко` монополии лишится: - вы на это намекаете, как мы тогда славненько с вами поработали?
С.Чернядьев: Нет, Алексей Николаевич, здесь вопрос простой: `Как?`. Кто будет следующим Болдыревым? Сегодня справа - Сергей Миронов, зашифровавший в аббревиатуре `Воли Петербурга` имя `Владимир Путин`; слева - Никешин, Нилов, фракция (к нашему сегодняшнему разговору о том, будет ли это иметь политический оттенок) `Трехсотлетие Петербурга`.
А.Мусаков: Многие наши зрители не знают ни этих фамилий, ни названий фракций. Дело-то не в этом. Еще два с половиной года на `построение`. И роль `райтократии` - четвертой власти, `власти пишущих` (еще, по-моему, в начале 20 века появился этот термин в политологии) - будет немалой, как всегда. Ваша роль, Сергей Леонидович Чернядьев и иже с вами. То есть тех, кто с помощью эфиров будет обрабатывать общественное мнение, - журналистов, телевизионщиков, работников радио. Это ведь, на самом деле, процессы во многом управляемые. Поэтому надежды большинства господ депутатов сегодняшнего парламента Питера на то, что избрание весной 2003 года под `праздник-праздник-праздник`, да еще с первого тура, - это гарантии переизбрания их, любимых: Да нет здесь никаких гарантий! Где самый удачный и вкусный кусочек - там и беда наичаще случается. Забыли о другом: системная политология, о которой я так скучно здесь витийствую, на самом деле, дает ключ к пониманию процесса и влиянию на него. Время эгоцентриков, эгоистов и `ажиатированных` нахалов в политике закончилось. Сегодня по Пушкину может случиться: `Волхвы не боятся могучих владык:`. `А примешь ты смерть от коня своего`, - вторая фраза. Так вот, не переживайте так, Сергей Леонидович, из-за того, что кто-то у нас создает себе `преференции` на переизбрание: это очень опасный путь с точки зрения его перспектив. На этом можно здорово выиграть, как в рулетку, а можно и `упасть`: нельзя переиграть казино. А политики предшествующего периода были во многом игроками, причем азартными и очень зачастую эгоистичными.
С.Чернядьев: На самом деле, я боюсь только одного. Первый пласт - `мы криминальная столица, воры и жулики` - был в декабре 98 на выборах в Законодательное Собрание. Второй всплеск этого был во время выборов в Государственную Думу в декабре 99 года. Третий - во время выборов губернатора в мае 2000 года. Бог любит троицу, и хотелось бы это отложить. Ан нет: то, что намечается, приведет к очень решительной негативной оценке происходящего в городе.
А.Мусаков: Нет. Ведет к надлежащей оценке тех политиков, которые продолжают действовать прежними методами, навязывая себя, свою аляповатую, вычурную, наглую бездарность в качестве соискателей народного доверия. В дебюте процесса, в 90-91 году, эта элита (а другой нет!) получила 70 процентов сторонников и около 30 процентов противников. Год назад случилось страшное: инверсировалось все. Теперь им отводится место вот там: Почему вы не рассказываете о прогнозах по Юрию Юрьевичу Болдыреву? А ведь были жесточайшие мои прогнозы по этому поводу. Я даже назвал, сколько человек останется в его фракции, пофамильно указал ее состав напоследок; обещал ему проигрыш в Госдуме от `яблочника` и губернаторские выборы с результатом:
С.Чернядьев: То есть ваш прогноз: все, кто сегодня `блудит` против праздника, будут `слиты`?
А.Мусаков: Все, кто сегодня будет действовать диссонансно по отношению к линии поведения, стилю - не `линии партийного поведения` - стилю Владимира Владимировича Путина, петербургскому стилю, больше не сможет воспользоваться Путиным, кредитом доверия к нему, для достижения своих узкоэгоистичных политических целей. Я перед выборами Путина многократно повторял: если Путину удастся победить с первого тура (совсем не с результатом под 70 процентов, а значительно меньшим), то это будет заслуга избравшего его народа, армии, спецслужб и Путина (можно в обратном порядке). Но никак не тех, кто держался за него и говорил: `Мы с Путиным!`. Они ему мешали, они брали у него взаймы.
С.Чернядьев: Поживем - увидим. У нас остается буквально полторы минуты. Я хочу обратить ваше внимание на зрительский опрос. На вопрос `считаете ли вы сегодня, что Путин должен быть переизбран на второй срок` ответили `да` 10 198 человек, `нет` - 6500 человек. В общей сложности 16 861 человек. Я взял с собой чудо техники - калькулятор, чтобы подсчитать, сколько же это будет процентов: 10359 разделить на 17050 (потому что динамика идет). Получается всего 59 процентов в Санкт-Петербурге!
А.Мусаков: Ну что, Сергей Леонидович?
С.Чернядьев: Минус десять процентов!
А.Мусаков: Вот об этом я сегодня столь витиевато, долго, оппонируя вам, и говорил: еще 10 процентов рейтинга доверия Путину `съедают` вот эти эгоистичные, эгоцентричные, вычурные, суетливые действия - о `денежках`, об их `разворовывании`, о `противоречиях между губернатором и Президентом`, о том, что `не ладится с вертикалью власти`. Меня как эксперта интересует одно: как идет процесс по переизбранию Владимира Владимировича Путина на следующий срок.
С.Чернядьев: Спасибо, Алексей Николаевич. Наш эфир на сегодня закончен. Цифра меня удивила. До свидания. Надеюсь, что до следующего понедельника.
Программа С.Чернядьева `Точка зрения` (Пятый канал ТВ). Эфир 12.02.2001
