М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я подключаю к нашему эфиру Эллу Александровну Памфилову, председателя Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Здравствуйте.
Э. ПАМФИЛОВА - Здравствуйте, дорогой Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы видим массовые отставки и назначения. Кроме того, эти отставки делает не человек, который должен их делать по фамилии Нургалиев, который министр внутренних дел. А делает президент РФ. Который еще раз повторяю, по всей видимости, лично знает этих людей и почему-то их переставляет с одной должности на другую. Увольняет и назначает. Скажите, пожалуйста, к чему это имеет отношение?
Э. ПАМФИЛОВА - Мне трудно судить, то есть я не могу за президента, скажем, интерпретировать его назначения. Но я могу предположить, что это связано с общим неудовлетворением характера и качества нынешних наших правоохранительных органов. Уже давно копилось, уже много чего накопилось, много претензий к ним. И если говорить о нашем совете, мы уже не первый раз и несколько лет назад ставили, это было одним из... Вообще было полностью посвящено одно из заседаний совета именно теме работы правоохранительных органов и создания системы независимого общественного судебного и государственного контроля за и деятельностью. Понимаете, новый министр, когда приходил, он обещал действительно реформировать, что милиция должна быть современная, отвечать запросам граждан. На самом деле за последние годы фактически ничего не произошло. И очень такая опасная тенденция, которая наметилась еще во времена Благовещенска, я сама там была и я знаю, то есть оно, к сожалению, продолжается. То есть люди используются не по назначению. Высокий уровень коррупции, произвола со стороны силиции. Многие из граждан сталкиваются с этим по разным поводам. С одной стороны. С другой стороны в самой милиции пока не очень удачная кадровая политика, не идут туда в большинстве своем нормальные, сажем, люди, которые с определенным нормальным правовым сознанием. То есть часто люди идут такие, недовольные жизнью, агрессивные, потом эту агрессию они каждый день вымещают и не только в Москве на москвичах, но и в других территориях. То есть кадровая политика, уровень коррупции и так далее. То есть проблем накопилось много. Я полагаю, что неуклюжие такие действия я сейчас мягко говорю на самом деле, недопустимые и безобразные, когда действительно просто недопустимо нарушалась и Конституция и права человека, и право граждан на свободные проявление своей политической позиции во время митингов и так далее, это могло быть одной из причин. Просто один я бы сказала, маленький кусочек того, верхушка айсберга проблем, которые накопились в милиции. Я так могу предположить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Элла Александровна, вот если представить себе вас и представить себе президента, президент он вообще загадочный у нас человек, как мы знаем, он ни слова не сказал, не дал никакой оценки тому, что происходило в этих "Маршах несогласных". Но давайте возьмем,например, Грызлова. Потому что Грызлов дал оценку, Миронов дал оценку. В общем, если вся эта братия выйдет, и вы выйдете с другой стороны, и вы и они можете сказать одно и то же предложение. Вот они скажут: мы недовольны работой милиции. И вы скажете: я недовольна работой милиции. И хотя вы произнесете одну и ту же фразу, вы в нее вкладываете и они совершенно другой смысл. Они за то, чтобы больше мочили, а вы - за то, чтобы меньше мочили. Разница принципиальная. Хотя фраза одна и так же. Так вот, проблема заключается в том, что как-то не переносите ли вы свои желания, вот эти замены на то, что будет на самом деле. Потому что главный вопрос для меня, например, для меня все проще. Я думаю, что наш президент он оперирует большими числами и эти назначения они связаны с тем, чтобы конечно ситуация изменилась. Тут вы абсолютно правы. Но у меня вопрос: в какую сторону?
Э. ПАМФИЛОВА - В какую сторону. Действительно я могу только отвечать за свою позицию и объявлять ее, заявлять ее и добиваться в рамках моих скромных компетенций общественных, чтобы она как-то учитывалась. Я полагаю, что самый большой дефект, главный дефект. Сейчас ведь действительно если говорить о битвах разнообразных, то это битвы не кулаками, не дубинками, это интеллектуальные битвы. И здесь я считаю, что если мы все не сделаем необходимых шагов, чтобы наши правоохранительные органы были более интеллектуальные, могли прогнозировать негативные ситуации, работать, и бороться действительно с преступниками, с террористами, экстремистами, и так далее, ограждая граждан от безобразий. То тут я полагаю, что конечно должны быть назначения вот такого порядка. Но, во всяком случае, зная, насколько волнует эта проблема президента из наших постоянных обсуждений и во время встреч с советом и не только, мне бы хотелось верить, я полагаю, что вот эти первые назначения, может быть, за ними последуют другие, они все-таки будут отражать и мою точку зрения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да. Вы знаете, у меня еще один к вам короткий вопрос. Понимаете, я пытаюсь, вот я сижу в эфире и пытаюсь понять, дело в том, что, к сожалению, мне не дают возможности это понять. Почему - потому что нет никакого комментария. На глазах общественности происходит массовое отстранение одних должностных лиц и назначение на их посты других. При этом всех держат за козлов, и не говорят, почему это происходит. Поэтому видите, у нас с вами такое развлечение. Два взрослых человека занимаются трактовками...
Э. ПАМФИЛОВА - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вместо того чтобы наверху соизволили выкакать из себя все-таки какой-то комментарий по поводу того, почему же сделаны эти назначения. За неудовлетворительную работу, с целью повышения на более высокие какие-то должности и так далее. Поэтому я попробую сделать сейчас такой трюк. Я хочу вам задать один вопрос, который для меня будет важен, для понимания того, для чего это все-таки сделано. Вот скажите, мне, пожалуйста, вы после этих маршей как наиболее яркой точки соприкосновения недовольного народа с властями, вы встречались с различными господами из руководства. И я знаю, что встречались наши правозащитники, Алексеева ходила. В общем, ходили люди.
Э. ПАМФИЛОВА - Алексеева член нашего совета.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, да, вот вы им говорили, страстно руками размахивали, горячо что-то такое говорили. Как вам показалось, это вызвало понимание или вас вежливо выслушали, дали попить минеральной воды и отпустили с миром?
Э. ПАМФИЛОВА - Разная реакция, по-разному реагируют наши чиновники. И, к сожалению по-разному. Но результат мы видим. Мне бы очень хотелось надеяться, что то, что произошло, послужит неким уроком и уроком в том смысле, что даже могут очень не нравиться кому-то из наших высокопоставленных чиновников представители и "Другой России" и правозащитники и мало ли кто. Может не нравиться их политическая позиция. Но в любом случае у них должно быть право и возможность ее выражать нормально теми способами, в рамках нашей Конституции. Вот и они как чиновники обязаны это обеспечить. Вот понимаете, то, чего мы добиваемся. К сожалению, далеко не все это понимают. И если вы говорите то, что там есть какие-то провокаторы, ну ловите, извините, этих провокаторов за руку теми методами, которые приняты во всем цивилизованном мире. А не загодя загоняйте в кутузку или в автобусы людей, которые предположительно могут там чего-то когда-то сделать... Ну, я надеюсь, я очень надеюсь, что все-таки сделают выводы из того, что произошло. Потому что знаете, я была в это время в Страсбурге, я только прилетела и я знаю, как просто мне обидно, я люблю свою страну, мне было обидно, потому что за то, как воспринимают и смотрят расширившимися глазами, понимаете, эти фотографии в газетах, что неужели, как это может быть в стране...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно, в общем, надеемся, верим.
Э. ПАМФИЛОВА - Хотелось бы. Не только надеемся, Матвей, не только верим. Мне кажется, что каждый должен в меру своего понимания как-то предпринимать какие-то усилия, чтобы нам было не стыдно за страну и нам было нормально жить в этой стране. Каждый в нашей стране, в нашей стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, хорошо. Спасибо большое, дорогая Элла Александровна. Золотой вы наш человек. Я вас крепко целую. И скажи что-нибудь приятное Элле Александровне. Это я прошу Эвелину Геворкян.
Э. ГЕВОРКЯН - Ну что же можно сказать приятное. Так хочется поговорить и продолжить разговор, но надо прерываться на рекламу. Спасибо вам огромное за ваш комментарий.
Э. ПАМФИЛОВА - Всего доброго.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Всего наилучшего.
Эхо Москвы
