К органам государственной безопасности в нашей стране всегда было крайне противоречивое отношение. Одни ими восторгались, другие ненавидели, но вряд ли кто-то будет оспаривать тот очевидный факт, что в истории России последнего столетия спецслужбы сыграли значительную роль. И кто знает - смогла бы наша страна воскреснуть после смутной эпохи девяностых годов, если бы вслед за КПСС удалось разрушить и отечественную службу госбезопасности. Чекисты устояли под мощнейшим напором внутренних и внешних врагов, и, наверное, вполне закономерно, что именно их представитель сейчас возглавляет нашу страну.
Накануне профессионального праздника "бойцов невидимого фронта" редактор "ВК" встретился с начальником Регионального управления ФСБ России по Красноярскому краю Сергеем СУББОТИНЫМ. Это первое интервью, которое Сергей Дмитриевич дал СМИ за три года работы в нашем регионе.
От КГБ до ФСБ
- Чем Федеральная служба безопасности отличается от КГБ времен Андропова?
- Прежде всего, радикальным отличием исторических эпох. Раньше СССР был одной из двух сверхдержав, окружен союзниками из стран Варшавского договора, надежно защищен границами. В стране существовал отлаженный административный режим, передвижения иностранцев, а также выезд за границу наших граждан были строго регламентированы. Но самое главное - у подавляющего большинства советских людей был высок уровень патриотизма, который поддерживался идеологией КПСС. Безусловно, все это создавало весьма комфортные условия для работы КГБ.
Сегодня мы живем в другом, меньшем по размеру государстве. Международный авторитет России только начинает набирать свой вес. Не все из наших бывших союзников, а также ставших суверенными государств из числа республик бывшего СССР, стремятся дружить с Россией. Некоторые из них вообще оказались в другом лагере и ведут разведывательную работу против нас. Огромных финансовых затрат и времени требует обустройство новых внешних границ Российской Федерации. Территория нашей страны стала открытой для посещения иностранцев, свободен выезд за границу российских граждан.
В целом, возможности по проведению разведывательной деятельности против нашей страны существенно расширились. Реальную угрозу для безопасности и целостности страны представляет международный терроризм. Поэтому, естественно, для адекватного ответа на новые вызовы и угрозы существенно изменились задачи органов ФСБ. Я бы сказал, она стала более востребована для защиты интересов страны, чем КГБ в советскую эпоху.
К этому следует добавить, что в настоящее время деятельность ФСБ регламентирована федеральными законами, она подконтрольна парламенту, прокуратуре и суду, чего в советской спецслужбе не было.
- Вы упомянули КПСС. Многие называли КГБ главным репрессивным инструментом этой партии. Преувеличивали?
- "ВЧК - это вооруженный отряд партии", - сейчас не помню, кто сказал эту крылатую фразу, Ленин или Дзержинский, но она, по сути, оставалась актуальной вплоть до развала КГБ. Идеологией и партийностью была пропитана вся наша работа. С позиции сегодняшнего дня это конечно плохо, но тогда партия и страна, КПСС и СССР, Родина были однотипными понятиями, неотделимы друг от друга. Поэтому мы, занимаясь обеспечением безопасности страны, защищали и партию.
Что касается "репрессивного инструмента", то в период моей службы этого не было. В 70 - 80-е годы в Волгоградском управлении КГБ, где я тогда работал, не было ни одного уголовного дела по так называемым политическим статьям. Более того, позиция Андропова, которая неоднократно излагалась в нормативных документах Комитета, была однозначной - главное, не допустить совершения преступления, не дать человеку встать на путь предательства. Поэтому главной нашей работой была профилактика, использование в этих целях административных рычагов, возможностей общественности. Видимо, уже дело историков подсчитать, сколько граждан таким образом мы спасли от тюрьмы.
- Раньше в числе постоянных "клиентов" госбезопасности помимо шпионов были диссиденты.
- Честно говоря, работая в КГБ, я не видел ни одного диссидента, имея в виду тот смысл, который вкладывается в это понятие. Да, приходилось и мне встречаться с людьми, которые были критично настроены к тогдашнему политическому режиму. Но свою задачу я и мои коллеги видели в том, чтобы эта критичность не перерастала в статью УК РСФСР "Антисоветская агитация и пропаганда", и мы эту задачу решали.
Вызовы XXI века
- Сильно ли изменилась за эти годы содержательная часть работы службы безопасности, ее методы?
- Главная задача деятельности любой спецслужбы - это добывание информации об угрозах безопасности государства, принятие мер по их нейтрализации. В этом смысле принципиальных отличий в содержании работы я не вижу, конечно, с учетом изменившихся международных приоритетов, законодательства, условий работы и т. д.
А что касается методов, то они тоже стары как этот мир. Конечно, развитие информационных технологий, компьютерной техники шагнуло далеко вперед, но в нашем деле по-прежнему все зависит от профессионализма и творчества оперативного работника.
- А научно-технические вызовы XXI века - красноярским чекистам по силам ответить на них?
- Я думаю по силам, хотя иностранные спецслужбы здесь имеют преимущество. И дело тут не только в нашем техническом отставании, но и в российской безалаберности и беспечности. В 90-е годы в страну хлынул поток импортной компьютерной техники. Устанавливали ее без всякой проверки и сертификации в государственных и научных учреждениях, предприятиях оборонной промышленности. А сегодня мы выявляем факты, когда информация из этой техники без ведома нынешних владельцев уходила по компьютерным сетям к поставщикам, а стало быть, и в иностранные спецслужбы. Это есть не что иное, как проявление высокотехнологичной разведывательной деятельности против нашей страны.
Да, сегодня мы технически слабее, но интеллектуально сильнее, поэтому найдем способ противодействия этой угрозе и, думаю, в свое время приоткроем общественности некоторые из дел, над которыми сегодня работаем.
- Кто из наших соотечественников сегодня наиболее интересен для иностранных разведок?
- В первую очередь это те люди, которые располагают или имеют доступ к той информации, которая интересует на данный момент времени правительства иностранных государств. Традиционно их интересует готовность нашей страны к отражению военного нападения, ядерной атаки, новейшие военно-технические разработки, степень охраны объектов атомной промышленности и т. д. В последние годы акцент делается на изучение политической ситуации в стране и регионе, возможных сценариев развития событий, политической элиты, лидеров, гражданского общества, перспективной молодежи, поиск среди них потенциальных деятелей государственного масштаба, могущих в перспективе влиять на политику России. Причем в подавляющем большинстве случаев эта работа проводится легально, т. е. без нарушения законов нашей страны, прав гражданина, и зачастую человек не догадывается, что стал объектом интереса разведки, так как используется он "втемную", а это нередкая практика всех спецслужб.
- Которые мечтают сделать из них "агентов влияния"?
- В конечном итоге да, но в применении к Красноярску такой сильный термин я, наверное, все-таки не рискнул бы употребить.
Шумиха делу не помеха
- В последнее время российских ученых нередко обвиняют в продаже государственных секретов. Чего только стоит известное дело физика Данилова. Неужто нашу науку так обуял бес сребролюбия?
- Про "дело Данилова" сказано уже столько: Подчеркну только одну деталь: то, что он передал китайцам, - это не только его личное достижение и создано оно было не на пустом месте, до него и вместе с ним над этой секретной темой работало много ученых, финансировало эти разработки государство. Поэтому предал он не только Родину, но и своих коллег. Как сказал один из свидетелей, "Данилов нанес ущерб межгосударственным отношениям и подорвал доверие к российским ученым". В этой связи меня возмущают публикации в некоторых СМИ, где осуждение Данилова преподносится как начало "гонения ФСБ на российских ученых". Бред какой-то.
- Общественный резонанс от таких дел нервы не портит?
- По крайней мере, лишнего здоровья от него не прибавляется. Но, доподлинно известно, что поддержку в СМИ Данилова и подобных ему предателей организовали и профинансировали зарубежные фонды и их политизированные представители в России. Цель одна - сделать из изменников "героев, гонимых властью", использовать их в качестве инструмента для нападок на проводимый в стране курс.
У нас в стране в бедственном положении находятся дети-беспризорники, инвалиды, старики, которым действительно нужна материальная поддержка, гуманитарная помощь от тех же зарубежных фондов, но на них денег не хватает, а вот на поддержку публикаций о предателях - пожалуйста. Спрашивается, почему?
- Про шпионов писать интересней. Опять же рейтинг...
- Наверное, не только интересней, но и выгодней. Но общественность должна знать правду, и мы по завершении процесса ее сказали, но только по завершении, а не раньше. А сколько вымыслов и инсинуаций было вылито в СМИ до суда и в ходе судебного заседания! Причем со слов людей, которые толком не знали существа дела и предъявленного обвинения, да им это, похоже, и не надо было. Их цель состояла в одном - лишний раз показать себя и покритиковать власть, придав уголовному делу политическую окраску.
Цена спокойствия
- Чума XXI века - терроризм. Насколько реальна эта опасность для Красноярского края?
- Объективно ни один регион, а тем более Красноярский край, где сосредоточено столько привлекательных для террористов предприятий, не застрахован сегодня от такой атаки. Главное - повысить защищенность этих предприятий. Научить руководителей да и простых граждан правильно отреагировать на признаки террористической угрозы, тем самым минимизировать возможные ее последствия. На решение этой задачи нацелена работа региональной антитеррористической комиссии, которая, кстати, недавно была признана одной из лучших в России.
Задача оперативных подразделений органов безопасности и внутренних дел выявить на самой ранней стадии признаки подготовки теракта и предотвратить его. Сразу скажу - задача не из легких, да и опыт только нарабатывается, но определенные положительные тенденции имеются. Не раскрывая всех наших секретов, приведу один пример.
В начале этого года от одного из задержанных нами бывших членов незаконного вооруженного формирования, действующего в Чечне, мы узнали, что главарем этой банды была поставлена задача: совершить теракт на заводе "Красноярские волокна". Нам к тому времени было известно, что предприятие находится в черте города, окружено жилым массивом, на нем хранятся опасные химические вещества, подрыв которых может привести к значительным человеческим жертвам. Предприятие находилось в предбанкротном состоянии, производственной деятельности не осуществляло и, по сути, не имело охраны. Все эти данные говорили о том, что теракт реален и принесет желаемые для его организаторов последствия.
В течение 2 месяцев личный состав РУФСБ, ГУВД, СибУВДТ, ГО и ЧС, ответственные работники краевой и городской администрации работали в усиленном режиме. В короткий срок химически опасные вещества, несмотря на технические сложности, были эвакуированы, усилена охрана предприятия, перекрыт въезд в город, усилено патрулирование прилегающих улиц, проведена проверка паспортного режима в местах возможного пребывания исполнителей. Работа была проделана огромная.
- И результат?
- Мы с вами сидим и спокойно говорим об этом.
- Действуют ли на территории региона радикальные исламистские секты?
- Угроза такая существует. Вербовщики из подобных сект заезжают и в наш регион. Опасность заключается в том, что они могут привнести радикальные формы ислама, запускающие экстремистские и террористические методы расширения своего влияния, разрешения межконфессиональных противоречий. Представители этих сект пытаются закрепиться на нашей территории, использовать в своих интересах традиционные мусульманские организации и различные национально-культурные общины. Обещают деньги, помощь, занимаются вербовкой:
- Успешно?
- Массовых успехов не отмечено, но двух красноярских девушек-студенток в свою сектантскую веру они смогли обратить. Но в целом могу сказать, что в Красноярском крае подобные организации вольготно себя не чувствуют.
Призрак радикализма
- На ваш взгляд, представляют ли опасность для общественной стабильности молодежные группировки? Или слухи о тех же скинхедах слишком раздуты?
- Как раз эту опасность я бы не переоценивал. Посудите сами: в крае, согласно статистике, около 500 тысяч молодых людей, а в организациях, где можно найти элементы экстремизма, состоит не больше 150 человек. А если брать активистов, то их вообще 10-15. Они часто мелькают в новостях, поэтому и создается такой эффект многочисленности. Мы эту аудиторию наблюдаем с единственной целью: чтобы они по молодости лет не пришли к настоящему экстремизму - взрывам, поджогам, межнациональной ненависти и не испортили себе жизнь в самом ее начале. Яйца, летящие в чиновников, памятники, испорченные краской, - это, конечно, хулиганство, цель которого привлечь к себе общественное внимание.
- А вот судя по столичным телеканалам, в Москве экстремистской молодежи хватает...
- Телевидение - великий волшебник. Поверьте, там соотношение нормальной и, назовем так, политически "буйной" молодежи примерно такое же, как и в Красноярске. Просто столица раз в десять больше, чем краевой центр, поэтому и создается впечатление, что они там по улицам толпами ходят. Я, конечно, осуждаю хулиганские поступки, но, в конце концов, это же наши дети! Видимо, надо их активность направить в нужное русло - учебу, спорт, саморазвитие и быть более внимательным к их проблемам. Они ведь не только яйцами кидаются, многие из них хотят социальной справедливости, сильной России.
Опасность N 1
- Вы можете назвать опасность N 1, которая угрожает Красноярскому краю?
- Если смотреть стратегически, то самая серьезная опасность, которая нам угрожает, это темпы сокращения людских ресурсов в Сибири и на Дальнем Востоке. Высокая смертность, низкая рождаемость, отток населения сопровождается приходом на их место больших групп людей, представляющих другие культуры. В последнее время много говорят о китайской экспансии. Но, как говорится, свято место пусто не бывает, и, может быть, китайцы сюда приходят, потому что мы уходим?
- У вас есть рецепты решения этой проблемы?
- Они очевидны. Нужно, чтобы уровень и продолжительность жизни людей были провозглашены в качестве национальной идеи, и оценка работы федеральных и местных руководителей и чиновников давалась именно исходя из этих двух критериев. Нужно автоматически предоставлять гражданство Российской Федерации представителям народов, исторически проживающих на нашей территории. Нужна помощь государства в их расселении и обустройстве в Сибири и на Дальнем Востоке. Нужно навести порядок в трудовой миграции, при котором количество, специальность и место работы иностранцев должны соответствовать реальным потребностям экономики и трудовым ресурсам территорий, а работодателям было бы невыгодно использовать труд незаконных мигрантов.
- Мы говорим о выживании, а вам не кажется, что по-настоящему сильные, пассионарные нации по-другому ставят вопрос: как идти вперед, расширяться?
- Мы видим, что президент именно так и ставит вопрос. Другое дело, что после того, что произошло с нашей страной в девяностые годы, нужно время для восстановления имевшегося потенциала, нужна стабильность, а уж потом двигаться вперед.
Формула патриатизма
- Приходилось слышать такое мнение, что Россия устояла в смутную эпоху девяностых годов во многом только благодаря спецслужбам. Вы разделяете эту точку зрения?
- Я бы сказал так: и благодаря спецслужбам тоже. Страна, обладавшая мощнейшей экономикой и крепким по духу народом, не могла рухнуть. Государственников, патриотов у нас всегда было много, а в КГБ - ФСБ они всегда составляли и составляют основной костяк кадров, потому как эти два понятия являются основной базой нашей деятельности.
И в те годы, несмотря на мощный пропагандистский "накат" на нашу организацию, нищенское денежное содержание, сильный отток профессиональных кадров, большинство моих коллег занималось своим основным делом - защитой Отечества.
- Многие обвиняют сегодня Путина, что он отдал все ключевые государственные должности Вашим коллегам. Способны ли люди, чье призвание охранять государственные тайны и бороться с предателями, на творческое созидание?
- Президент оказался востребован временем. Появился спрос на государственность, честность и неподкупность. Было понятно, что только такие люди могут восстановить страну. И теперь, что бы не говорили оппоненты Путина, позитивное движение страны налицо. Придет следующий этап развития России, возможно, будут востребованы люди из других сфер. Поживем, увидим.
Теперь по поводу людей с "сознанием охранников". Пожалуй, не так много можно назвать профессий, где столь востребованы творческие люди. Как когда- то образно говорил мой педагог на курсах КГБ в городе Минске, "контрразведчик - это профессиональный обманщик, который должен обмануть профессионального обманщика (разведчика)". Оперативный работник, разрабатывающий контрразведывательную операцию, должен написать сценарный замысел (в нашей терминологии "план"), отобрать и подготовить участников, каждому отработать роль и легенду, организовать реализацию, добиться результатов, а потом все грамотно изложить в отчете. Вряд ли на такое способны люди с сознанием охранников.
- Интересно, где вы находите таких людей? С кадрами проблем нет?
- Отбор в ФСБ во многом сохранил старые традиции. Требования стандартные: интеллект, высшее образование, отличное здоровье, желательно, служба в армии. Но контингент кандидатов изменился. И, к сожалению, не в лучшую сторону. Найти здоровых по нашим стандартам людей сейчас очень трудно. Кроме того, имидж спецслужб сильно пострадал за последние десятилетия, не можем мы предложить и большую зарплату способной молодежи. Те, кто потенциально мог бы быть у нас, предпочитают идти в бизнес.
- Формула Дзержинского "чистые руки, горячее сердце, холодная голова" по-прежнему актуальна для органов государственной безопасности?
- Я думаю, что она актуальна не только для нас, но и для всех людей, находящихся на государевой службе. Вообще-то это можно назвать формулой патриотизма и любого порядочного мужчины. Высокие идеалы чиновникам явно не помешали бы.
За скобками службы
- До 27 лет вы работали на Волгоградском тракторном заводе и вдруг ушли в КГБ. Тоже сыграли свою роль патриотические соображения?
- Для многих моих коллег предложение работать в КГБ было неожиданным. Я - не исключение. Помню, отработал на заводе ночную смену и когда ранним утром выходил из проходной, ко мне подошел человек, представился и предложил побеседовать. Сели на скамеечку, поговорили часа полтора, после чего он предложил мне работать в КГБ. Я был ошарашен, ибо раньше как-то с госбезопасностью не пересекался. Позвонил другу своего отца, который был старым чекистом, спросил его мнение. Он сказал: "Иди!". Через сутки я согласился. В выборе своем не разочаровался. Я сейчас даже не могу представить, как сложилась бы моя жизнь, если бы в тот момент я принял другое решение.
- В вашем досье в графе "увлечения" я прочитал: "Все "25 часов" в сутки у меня занимает работа". Сергей Дмитриевич, честно говоря, в это верится с трудом.
- Ну конечно же, это преувеличение. Я человек, а не робот. Хотя работа, бесспорно, отнимает львиную долю времени. В свободное время люблю побыть с семьей, иногда поиграть в шахматы, иногда почитать. Хотя признаюсь, читаю мало - мне мои сотрудники столько "произведений" каждый день пишут!.. Некоторые из них бывают на уровне талантливой литературы. Правда, и посредственной писанины хватает.
- Охота, рыбалка?..
- Да, и это тоже, но для меня и охота, и рыбалка, прежде всего, повод выехать на природу, возможность снять напряжение. Выезжаем с коллективом, но вместо охоты, как правило, ухожу бродить по лесу.
- Вы - суровый отец?
- Чрезвычайно (улыбается). Так получилось, что дети видели меня мало. Работа моя постоянно была связана с командировками, поэтому с детьми общался редко. Единственное, что я старался всегда делать, - вместе с ними отдыхать. Жена говорит, что мне не повезло, так как я не познал настоящей отцовской радости: не видел, как дети растут. В чем-то она, наверное, права, потому что по-настоящему детей я увидел, когда они уже стали взрослыми.
- Читаете ли вы книги про шпионов, смотрите ли фильмы про разведчиков?
- Да, бывает. Хотя серьезных произведений очень мало. Последние хорошие фильмы на эту тему, которые лично мне было смотреть интересно, - это "17 мгновений весны" и "Мертвый сезон". Сериалы про спецслужбы, которыми сейчас заполнены телепрограммы, к действительности никакого отношения не имеют. Настоящие разведчики или контрразведчики не стреляют. Если контрразведчику пришлось стрелять, значит, он плохой работник. Наше главное оружие - интеллект, а это на экране показать трудно.
www.vecherka.ru
14 декабря 2005
