Передача : Интервью
Ведущие : Ольга Северская
Гости : Раф Шакиров
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный редактор газеты "Коммерсантъ" Раф Шакиров (по телефону).
Эфир ведет Ольга Северская.
ОС Подробности события, которое стало одной из главных новостей сегодняшнего дня. Раф Шакиров, главный редактор газеты "Коммерсантъ", отправлен в отставку. Здравствуйте, Раф.
РШ Добрый день.
ОС Не знаю, добрый ли он, поскольку вряд ли можно с легким настроением воспринимать новость о Вашей отставке. Кстати, сразу возникает вопрос. Вы занимали еще и пост вице-президента по вопросам издательского дома "Коммерсантъ". Этот пост Вы также потеряли?
РШ Да, я потерял все посты.
ОС Если позволите, нам хотелось бы восстановить хронику пикирующего бомбардировщика, историю этой отставки. Скажите пожалуйста, было ли это известие для Вас неожиданным или какая-то почва для этого создавалась раньше?
РШ Наверное, Вы были уже в курсе истории с покупкой "Коммерсанта", публика уже об этом знала. Тогда у нас были подозрения, что за этой покупкой скрыто стоит Березовский, но у нас не было четких подтверждений этому. Мы для себя тогда выбрали такую тактику, что мы пишем также, как и писали, и очевидно, что это Березовскому скоро не понравится. Так оно, собственно, и произошло. Они пытались договариваться, но мы писали ровно так, как считали нужным, и поэтому сейчас я могу с полной уверенностью сказать, что он владелец "Коммерсанта", а не просто 15%, о которых говорили. Просто потому, что сейчас уже новое руководство, я потребовал предъявить полномочия, документы, и мне было предъявлено решение собрания акционеров, на котором присутствовали несколько людей, среди них Милославский, новый генеральный директор, еще одна девушка, которая по доверенности действует. То есть решение единогласно принято. Таким образом, можно уже прямо и совершенно откровенно сказать, что "Коммерсантъ" контролируется Березовским, вне зависимости от того, какие фигуранты могут быть в реестре акционеров.
ОС Мы знаем, что когда совершалась покупка 85% акций "Коммерсанта" компанией "Америкэн Кэпитал", новым владельцем были даны гарантии рабочему коллективу "Коммерсанта" не производить кадровые перестановки в течение года. Так ли это? Давались ли Вам какие-то гарантии?
РШ Это так, но никакой "Америкэн Кэпитал" в реестре акционеров вообще нет. Сейчас есть одна компания и одно физическое лицо. А собрание акционеров в таком составе не оставляет никаких сомнений. Мне наконец были предъявлены бумаги, и я могу это уже с полной уверенностью сказать. Это решение вполне ожидаемое, однако мы не считали нужным оставить "Коммерсантъ" только из-за того, что у нас какие-то смутные подозрения. Все-таки долгое время мы создавали это имя, поэтому хотели бы бороться до последнего. Сейчас документы предъявлены, в общем, это ожидаемая вещь. Тут уже все, что можно, вылезло.
ОС Скажите пожалуйста, когда было принято решение о Вашей отставке собранием акционеров?
РШ 3 августа.
ОС А когда Вы узнали об этом решении?
РШ Вчера вечером, совершенно случайно. Новые владельцы настолько были не подготовлены наверное, они наоборот были готовы сказать все, что нужно. Дело в том, что когда я пришел, то первое, что мне сказали, это: "Ой, а мы думали, что ты уже в отпуске". Так что слава Богу, что я задержался на один день, все стало ясным. Это произошло буквально в один день.
ОС То есть Вы узнали о решении о Вашей отставке после встречи с главой администрации президента Александром Волошиным?
РШ Да, после.
ОС Как Вы думаете, такая оттяжка объявления Вам о решении связана с тем, как шла эта встреча?
РШ Я не знаю. Меня в администрации уже после встречи отвели в сторону и спросили: "Ну как, ты собираешься оставаться?" Поскольку у меня еще не было никаких данных, я уехал, издавая газету как обычно, я сказал: "Пока не будет мне предъявлено никаких документов, я, естественно, собираюсь оставаться". А вечером уже документы были предъявлены.
ОС Раф, Вы были инициатором встречи президента с главными редакторами газет для обсуждения положения, которое сложилось в этот предвыборный период вокруг ведущих СМИ. Скажите пожалуйста, Вы присутствовали вчера на встрече с руководителем администрации президента Александром Волошиным?
РШ Да.
ОС Вы удовлетворены тем, как она прошла?
РШ Нет, что Вы. Поскольку мы были инициаторами, "Коммерсантъ", и я лично выступал за это, мы приглашали не только конфликтующие стороны, а все ведущие издания не потому, что кого-то хотели помирить, а именно потому, что считаем, что такой институт нужен для страны в преддверии выборов. И кроме того, много проблем у нас как у отрасли, которые нужно обсуждать. Нужен постоянно работающий, действующий институт. И вне зависимости от того, буду я редактором "Коммерсанта" или нет, я считаю, что все равно это необходимо. На вчерашней встрече не было всех редакторовподписантов этого письма, в данном случае Волошин выбрал тех, кого считал нужным. На такую информационную встречу мы сходили и, тем не менее, мы согласились (и Волошин признал), что эта встреча не заменяет возможной встречи с президентом. Решать будет президент. Там произошел обмен мнениями. Конечно, это не то, ради чего затевалось все это дело.
ОС Положа руку на сердце, как Вы считаете, Ваша инициатива встречи с президентом действительно может быть причиной Вашей отставки?
РШ Мы всегда занимали вполне активную жизненную позицию. Не знаю, что именно, какой конкретный шаг с моей стороны: их было достаточно много. Скорее всего, наверное, не это причина, а то, как мы писали, как мы подавали новости, как мы их делали.
ОС Какие материалы последнего времени могли бы спровоцировать новых владельцев на такой решительный шаг (Ваше увольнение)?
РШ Таких материалов можно привести много. Не потому, что мы специально зациклились на Березовском, он сам ньюсмейкер, человек, который активно себя ведет в политике. И мы считали необходимым освещать его деятельность также, как делали это прежде. Очевидно, его это не устраивало. Вы помните последние материалы: "Семья поручила малый бизнес Абрамовичу"... Может быть, и это. Это детали, потому что вопрос не в одной заметке, не в одной статейке, а в позиции в целом. Впереди выборы, газета очень влиятельная. Такой игрок на рынке печатных СМИ вовсе не устраивал, не вписывался в эту концепцию. Если Вы видели, сегодня впервые на ОРТ (никогда этого не было) прозвучал анонс "Коммерсанта". Сегодня с утра сообщили о моей отставке и тут же дали анонс газеты.
ОС Возникает такое впечатление, что новый "Коммерсантъ" и ОРТ могут составить вместе тандем, который будет играть в пользу новых владельцев.
РШ Да. Это будет не просто тандем, если прибавить сюда ТВ-6, хотя ситуация там еще разрешается. Но мы тоже прошли через этот период и я думаю, что будет довольно приличный кулак.
ОС Каков Ваш прогноз? Что будет теперь с газетой?
РШ Что тут прогнозировать? Вы знаете, там работают мои коллеги, и я не хотел бы сейчас это комментировать. Я думаю, что тенденция очевидна, как-то газетой будут пользоваться. Как мы увидим в ближайшее время. Для этого не нужно держать свечку, просто надо читать газету, и увидите сами. Мы увидим.
ОС Если перевести на язык синонимов Ваши слова, Вы все-таки опасаетесь, что газета утратит свою независимость?
РШ Боюсь, что да.
ОС Я все-таки вернусь к встрече с руководителем администрации президента, Александром Волошиным. Решение принято 3 августа, но Вам его не сообщают. Возможно, Вы бы о нем узнали в отпуске. Потом Вы в ранге главного редактора отправляетесь на встречу с руководителем администрации. Вряд ли это было неизвестно новым владельцам и акционерам, которые приняли решение. То есть такое впечатление, что была занята какая-то выжидательная позиция. Может быть, от Вас ожидали менее резких высказываний, отступления от своей идеи встретиться с президентом?
РШ Да, до последнего момента они ожидали, и (как я уже потом понял) пытались через посредников договориться, в том числе и в материальном смысле. Это все не получилось. Поэтому, видимо, такое решение было принято.
ОС По некоторым интервью, которые дали участники встречи разным информационным агентствам, в частности, нашей радиостанции, было такое впечатление у главных редакторов, участвовавших во встрече, что Александр Волошин был удивлен солидарностью СМИ. Это так?
РШ Да, возможно. Сложилось впечатление, что он как-то не очень в публичной политике, возможно, не та фигура. Он объяснял свою позицию. Буквально такое впечатление было, что у нас некий закрытый брифинг происходит. Он объяснял свою позицию в деле Лужкова, еще что-то. Собственно, мы не для этого собирались. Если честно, у меня какое-то странное впечатление от этой встречи. Возможно, это попытка представить нашу инициативу, что нам, в общем-то, нечего обсуждать с президентом? Я не знаю. Ближайшие события покажут.
ОС Александр Волошин сказал, что президент ознакомился с открытым письмом главных редакторов.
РШ Да, он подтвердил.
ОС Вы в этом уверены?
РШ Насколько я могу быть уверенным. Я же не могу точно это утверждать. Однако, что обнадеживает, прозвучала правда, что соответствующим службам дано указание Александром Волошиным готовить такую встречу. Со мной или без меня, я очень надеюсь, что она состоится.
ОС Раф, какие Ваши личные планы? Чем Вы собираетесь заняться в ближайшее время?
РШ Поскольку я уже купил билеты и улетаю в отпуск, я решил не менять планов. Отдохну неделю, потом буду принимать решение.
ОС Но вы не останетесь в стороне от бурного политического процесса и не откажетесь от своей идеи встретиться с президентом и выразить солидарность коллегам?
РФ Я уже не могу участвовать во встрече с президентом, потому что я был вполне официальное лицо, а сейчас я лицо вполне частное. У меня есть несколько проектов, которыми я собираюсь заниматься, но это не политические проекты, политика это не моя стезя.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был главный редактор газеты "Коммерсантъ" Раф Шакиров (по телефону).
05.08.1999
http://echo.msk.ru/programs/beseda/12851.phtml
