Накануне 12 июня, Дня независимости России, специальному корреспонденту `РВ` в Украине довелось беседовать с Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Украине, специальным представителем Президента Российской Федерации по развитию торгово-экономических отношений с этим государством Виктором Степановичем Черномырдиным. Круг обсуждаемых вопросов широк - от состояния и перспектив двустороннего российско-украинского сотрудничества и оценки последних событий до личных предпочтений и кулинарных пристрастий бывшего главы кабинета министров России.
- Виктор Степанович, как вы оцениваете состояние и перспективы отношений между Россией и Украиной?
- Я считаю, что наши двусторонние отношения в последнее время приобрели стабильность и предсказуемость. Для России и Украины - это особые отношения, я бы сказал, особое стратегическое партнерство. Оно отличается от наших контактов со всеми другими странами. Подтверждением важности двустороннего сотрудничества является тот факт, что у меня, например, полномочий больше, чем у обычного посла. Хотя бы потому, что я еще являюсь и специальным представителем Президента Российской Федерации по развитию торгово-экономических отношений с Украиной. Могу сказать, что сегодня у нас нет межгосударственных проблем. Наша задача - выстраивать отношения двух государств на новой, позитивной основе. Я делаю все для того, чтобы российско-украинские отношения развивались поступательно. В последнее время так оно и происходит.
- Для многих стало неожиданностью ваше согласие стать посланником нашей страны в сопредельном государстве. Почему вы остановили свой выбор именно на Украине?
- К этой стране и ее людям у меня особое отношение. Кроме Украины, я бы никуда не поехал: мне было чем заниматься в России. Я был депутатом Госдумы РФ, и ко мне поступали разные предложения. Согласие занять эту должность было продиктовано стремлением гражданина России улучшить отношения между двумя народами. Кроме того, я хотел на деле использовать свой опыт для того, чтобы активизировать экономическое сотрудничество и решить социальные проблемы простых людей. Полагаю, что наши народы заслуживают лучшей жизни.
- С приближением президентских выборов в Украине вновь начинает активно обсуждаться тема о российском факторе. Что вы вкладываете в понимание этой темы?
- В Украине есть политики, которые считают, что их страна может ориентироваться только на Запад, игнорируя контакты с Россией несмотря на то, что наше государство и народ стремятся развивать с ней особые отношения. Безусловно, позитивный подход к этой теме, затрагивая экономические вопросы, стимулирует приход на украинский рынок российских компаний. Однако представлять это как вмешательство во внутренние дела государства совершенно неправильно, но некоторые пытаются представить все именно так. В отличие от политиков, простые люди хорошо понимают, где правда, и стремятся быть в хороших отношениях с Россией, видя в этом для себя определенные преимущества.
- В чем причина медленных темпов преодоления барьеров, сдерживающих экономическое сотрудничество?
- Сегодня существуют разнообразные преграды для беспрепятственного перемещения товаров, людей, товаров и услуг. Причина их возведения заключается в том, что каждая из двух стран давно живет по своим собственным законам. За десять лет многие положения законодательств Украины и России серьезно разошлись. Россия решала свои проблемы с учетом собственных интересов и принимала необходимые для этого законы. Аналогичным образом действовала и Украина. В результате оказалось, что многие национальные акты сдерживают развитие двустороннего сотрудничества. Более того, большинство аспектов наших взаимоотношений приняли настолько сложный характер, что для их разрешения требуется участие правительств и президентов двух стран.
- Вы часто посещаете украинские регионы, находящиеся в приграничной полосе. Как можно оценить перспективы взаимодействия приграничных субъектов двух государств?
- Приграничное сотрудничество может стать серьезным фактором межгосударственного взаимодействия. В настоящее время вдоль российско-украинской границы расположены шесть российских регионов и шесть украинских областей. Протяженность их общей границы составляет более 1500 км. Эти регионы должны иметь все условия для развития торговли и сотрудничества. Можно с уверенностью сказать, что год России в Украине и год Украины в России стал первым мотивом для позитивного рассмотрения всех вопросов. Сегодня работа по налаживанию экономического сотрудничества переместилась на межпарламентский уровень. Депутаты российского и украинского законодательных органов в последнее время значительно усилили работу в этом направлении.
- Как вы оцениваете заявления о возможности совместной интеграции России и Украины в европейские структуры?
- Мы все - и Россия, и Украина - хотим интегрироваться и в европейские, и в общемировые образования. Однако для этого нужно сближать наши законодательства. Я считаю, что Россия и Украина смогут интегрироваться в Европу только вместе. Пока трудно сказать, когда это будет. Уверен, что подход, когда говорят о том, что Россия и Украина должны входить в европейские структуры самостоятельно, поодиночке, без учета интересов и приоритетов соседа, не является правильным. Речь следует вести о том, что Россия и Украина не готовы к такому сближению с европейскими структурами. В то же время мы им нужны не меньше, чем они нам. Поэтому считаю, что мы получим членство в европейских образованиях, но не тогда, когда нас туда позовут, а тогда, когда мы будем к этому готовы. Для этого сначала нужно решить свои собственные проблемы. А среди таких в первую голову - повышение уровня экономического развития и жизненного уровня населения.
- Как вы оцениваете факт создания Единого экономического пространства (ЕЭП)? Каковы перспективы этого нового блока?
- Создание ЕЭП - это самый решительный шаг государств к налаживанию реальной интеграции за последние годы в рамках СНГ. Впервые четыре государства (Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан) перешли от малозначащих совместных обсуждений к конкретным шагам по решению совместных проблем: подписаны весьма важные документы, на Ялтинской встрече обсуждались очень конкретные вопросы. Даны поручения правительствам четырех государств подготовить к сентябрю новые предложения. Их суть заключается прежде всего в том, чтобы создать зону свободной торговли. При этом хотел бы отметить, что у нас она фактически уже давно существует, но живет с определенными изъятиями и ограничениями. Для того чтобы изменить сложившуюся ситуацию и активизировать последующие шаги на пути формирования зоны свободной торговли, нужно изменить 60 законов в России и такое же количество в Украине. Учитывая масштабность этой работы, российский и украинский президенты предложили вначале изменить лишь 14 законов. Поправки к ним позволят сразу решить многие вопросы, в том числе и по изъятиям в области энергоресурсов: по нефти, газу и конденсату.
- Будет ли Россия готова пойти на то, чтобы поставлять энергоресурсы на Украину по более низким ценам?
- Маловероятно, что цены на энергоресурсы, поставляемые сюда, будут снижены. Это связано с тем, что даже на внутреннем рынке России уже давно следует поднимать цены, поскольку они не отвечают реалиям. Сегодня поставки газа потребителям внутри страны приносят лишь убытки. Прибыль же извлекается только за счет экспорта. В тоже время поднять цены в России сразу до уровня мировых мы не можем, потому что, перефразируя слова Леонида Кучмы, Россия - это не Украина. В нашей стране еще и сегодня в ряде регионов работает отопление. Есть регионы, в которых верхнюю одежду не поменяли с зимней на весеннюю. Таковы географические и климатические особенности России, у которой больше 50% территории относится к северным регионам. Поэтому нужно время, чтобы поднять цены на газ до уровня мировых.
- Ряд украинских экспертов считают, что зона свободной торговли будет создана лишь к 2012 году. Вы разделяете эти оценки?
- Думаю, что это неправильно. Мне представляется, что свободная зона будет создана гораздо быстрее. Возможно, это будет при нынешнем Президенте России. Во всяком случае, все, что было нужно для создания такой зоны, действующие президенты сделали. Полагаю, Россия пойдет на то, чтобы НДС на товары и услуги взимался в стране назначения, а не в стране производителя.
- Можно ли говорить о том, что после президентских выборов в Украине создание Единого экономического пространства (ЕЭП) будет тормозиться властями?
- Мы рассчитываем, что президентские выборы в Украине не приведут к резким изменениям в двусторонних контактах и не нарушат уже достигнутых договоренностей. Отношения России и Украины не должны ухудшиться. Мы находимся в одинаковых условиях: где-то Россия вырвалась вперед, где-то Украина. Однако в целом, если брать масштабы происходящего в рамках постсоветского пространства, мы находимся в одинаковых стартовых экономических условиях.
- Вы общаетесь с украинскими политиками, многие из которых являются вашими личными друзьями. Несовпадение официальных позиций государств по некоторым вопросам не мешают вашей дружбе?
- Нет, и это легко объяснимо. Я ничего не делаю ни во вред России, ни во вред Украине. Более того, мне часто бывает обидно за то, как поступают с Украиной западные страны. Ведь очень часто ее хотят попросту унизить, активно препятствуют тому, чтобы она экономически развивалась. Я же считаю, что стабильное украинское государство отвечает российским интересам.
- Каковы ваши успехи с изучением украинского языка?
- Украинский не является для меня чем-то чужим: я долго жил в Украине, моя жена имеет украинские корни, дома у нас говорили по-украински. Конечно, я не могу свободно говорить на этом языке, но для общения и понимания в быту мне вполне достаточно того словарного запаса, который я имею. Поэтому я не чувствую дискомфорта.
- Изменились ли ваши гастрономические предпочтения после нескольких лет нахождения в Украине?
- Нет. Моей любимой едой по-прежнему является борщ. При этом я утвердился во мнении, что в Украине выбор блюд больше, чем в российской кухне, да и готовят их лучше. Как бы к украинскому салу ни относились, такого сала в России нет. Потому что есть богатые традиции его приготовления.
- Известно, что дипломатическая работа требует сдержанности. Стали ли вы меньше шутить, работая послом?
- Я и раньше на посту премьер-министра РФ не слишком тяготел к шуткам - работа и обязанности к этому не очень-то располагали. Хотя шутки и анекдоты люблю.
- Как относитесь к критике в свой адрес?
- Нормально. Стараюсь воспринимать позитивное и извлекать из него выводы. Не люблю оправдываться.
- А если критика несправедливая?
- Моя позиция в том, что жизнь все расставит по своим местам. Надо лучше работать.
- Есть ли у вас как у дипломата мечта?
- Есть: сделать все, чтобы проблемы двусторонних отношений не сказывались на жизни простых людей, чтобы у них была свобода перемещения по территории наших государств, выбор работы и места жительства. В Европе к этому давно пришли. У нас же никогда не было ничего подобного, а теперь, после распада СССР, появились еще и дополнительные границы. Люди должны заполнять декларации, объяснять причину приезда, введены ограничения на ввоз и вывоз валюты. В Москве у украинцев проверяют паспорта. Все это непонятно для простых людей. Вот когда всего этого не будет, - буду считать, что моя миссия как посла выполнена.
Сергей ЖИЛЬЦОВ
`Российские вести`<р>
http://nvolgatrade.ru/
