Передача : Контрудар
Ведущие : Нателла Болтянская
Гости : Екатерина Лахова
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии уже есть Алексей из города Кемерово. Пару слов о себе, пожалуйста
АЛЕКСЕЙ: Мне 16 лет, я учусь в школе, в этом году поступаю в институт.
Е.ЛАХОВА: Зададим государственный вопрос - все-таки 16 лет, человек собирается в институт. Алексей, сегодня молодежь очень увлеченно с утра до вечера распивает по улицам пиво наверное, это не только в Москве, но и у вас в Кемерово. Не вызывает ли это у вас опасений что значит, в 15-16 лет выпивать по бутылке пива, увеличивая дозу через год-два, через 10 лет, когда вы решите жениться, что уже пиво окажет свое влияние и у вас будет пивной алкоголизм, и это повлияет на ваше потомство, и вообще это угроза национальной безопасности?
АЛЕКСЕЙ: Надо вообще-то ограничить продажу спиртных напитков, табака в магазинах, - как в Америке до 21 года без удостоверения покупать нельзя. Это основное.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы сами пиво пьете?
АЛЕКСЕЙ: Нет.
Е.ЛАХОВА: Понятно. Сегодня начинается такое понятие, как мода на здоровый образ жизни. Но, к сожалению, эта мода в основном сейчас прививается среди богатых, потому что очень большое количество открывается фитнесс-клубов, и каждый старается задержать свою молодость, и такие вредные привычки, как распивание спиртных напитков, курение, - начинают понимать, что это вредно, и занятия спортом значительнее выгоднее. Поэтому, конечно, если бы молодежь мы с вами как-то объединились, наверное, мы бы достигли успехов, - как вы считаете?
АЛЕКСЕЙ: Наверное. Но и в школе такая проблема крыльцо большое, народу скапливается на переменах большое количество. И если идешь из школы домой, пройти просто через этот заслон дыма невозможно. А со стороны администрации школы это как-то слабо регулируется.
Е.ЛАХОВА: Значит, политика должна быть со стороны государства, так?
АЛЕКСЕЙ: Да.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое, вы сегодня были нашей первой ласточкой. А у нас на линии Сергей, - что вы о себе готовы сказать?
СЕРГЕЙ: Мне 32 года, живу я в Санкт-Петербурге, имею непосредственное отношение к пиву участвую в его производстве.
Е.ЛАХОВА: Раз вы производитель пива, то мы понимаем, какие у вас интересы, и вопрос у меня к вам совершенно другой.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы пиво пьете?
СЕРГЕЙ: В меру.
Е.ЛАХОВА: Молодец, он боится, что будет ожирение печени или ожирение сердца. Сергей, вы женаты, дети у вас есть?
СЕРГЕЙ: Женат почти 8 лет, но детей нет.
Е.ЛАХОВА: А почему нет детей? Медицинские проблемы?
СЕРГЕЙ: Нет, что вы, финансовые.
Е.ЛАХОВА: То есть, вы считаете, что вы не в состоянии воспитывать и содержать ребенка?
СЕРГЕЙ: Воспитывать в состоянии, содержать ребенка, как мне хотелось бы, как это нужно, - к сожалению, пока нет. Состояние нашей экономики этого не позволяет.
Е.ЛАХОВА: А что бы вы хотели для появления ребенка в вашей семье, какие доходы у вас должны быть?
СЕРГЕЙ: Не хотелось бы считать деньги, и думать, доживу до зарплаты, или нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы примерно представляете, во что ребенок обходится семье?
СЕРГЕЙ: Я это знаю точно до копейки моя жена детский врач.
Е.ЛАХОВА: Понятно. А жена хотела бы иметь ребенка? Сколько лет жене?
СЕРГЕЙ: Наверное, хотела бы. Она на два года старше меня.
Е.ЛАХОВА: Так, наверное, уже поздно. Я имею ввиду, чем старше, тем значительно сложнее, возникают и во время родов осложнения, и состояние здоровья.
СЕРГЕЙ: Нет, медицина здесь не на первом месте. Проблема в другом. Проблема в том, что молодой человек говорит ограничить продажу алкоголя, и т.д. Дело не в государстве, а в воспитании. Любые запреты мы уже проходили с господином Горбачевым, - ни к чему хорошему они не привели, на мой взгляд. Перестали продавать официальный, нормальный алкоголь, качественный, зато очень хорошо было с самогоном и всякими "красными шапочками".
Е.ЛАХОВА: Тогда получается, что разговор мы ведем о том, что у нас нет культуры пития?
СЕРЕГЙ: Абсолютно верно. Я еще раз повторяю - дело в воспитании. Не важно, что, кто и кому будет запрещать. Если человек этого не хочет, он этого делать не будет, и никакие государственные запреты тут не помогут, здесь нужно воспитывать именно культуру и пития и общую культуру.
Е.ЛАХОВА: А вы не считаете, что за последние годы реклама сыграла свое дело, и то, что раньше было стыдно увидеть на улице, в трамвае, метро молодого человека или не только молодого, который стоит с бутылкой и распивает пиво в переполненном транспорте, и что творится сейчас в центре Москвы я уже не говорю про мужчин, то же самое повторяют девочки, и считают, что это очень модно. Потому что та реклама, которая шла на телевидении, в основном говорила о том, что пить пиво это значит, что будет достигнут успех, значит удовольствие получить. Т.е. весь образ жизни человека без пива это что-то такое уже... нонсенс.
СЕРГЕЙ: Тут два момент - девочки, которые открыто пьют пиво на улице, - я предпочитаю с такими не общаться, никогда не общался, и не собираюсь.
Е.ЛАХОВА: Ну вот, это чтобы девочки знали, - что если они распивают пиво с молодыми людьми, это еще не значит
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это значит, что женатые мужчины на них не оглядываются.
СЕРГЕЙ: Нет, дело не в этом.
Е.ЛАХОВА: Не только женатые.
СЕРГЕЙ: То же самое относится и к курящим девочкам и женщинам, и просто к курящим людям я сам не курю.
Е.ЛАХОВА: Значит, вы - за здоровый образ жизни.
СЕРГЕЙ: А вопрос стыдно, или нет, и реклама наверное, есть какой-то момент низкой, недоброкачественной рекламы в этом смысле. Но опять же, как к этому относиться меня это абсолютно не трогает никак.
Е.ЛАХОВА: Госкомстат дает такую интересную цифру что в среднем на душу населения приходится около 16 литров спиртного. Всемирная организация здравоохранения говорит, что если 8 литров, то надо уже стучать в колокола, кричать "СОС", потому что это угроза национальной безопасности, и практически алкоголизация у нас село уже захватила, я уже не говорю про города и то, что сегодня алкоголизм молодеет. Поэтому все равно, наверное, если мы будем о будущем в целом и перспективах России, то наверное, надо подумать и о том, какое место алкогольные продукты должны у нас занимать.
СЕРГЕЙ: Вот как раз в этом моменте, хотя у нас делается упор, чтобы не объединять крепкие спиртные напитки и пиво, в данном случае, на мой взгляд, это практически одно и то же спиртное оно и есть спиртное. И не имеет значения 8 литров, 5 или 6, - пить будут, и ничего с этим сделать, к сожалению, нельзя, мы живем в России. А упор на пропаганду здорового образа жизни вот здесь что-то можно сделать. А запрещать бесполезно.
Е.ЛАХОВА: Спасибо вам большое.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у нас на линии Павел из Перми, ему 23 года, он работает и учится в вечернем техникуме.
Е.ЛАХОВА: Я сегодня Пермскую область как раз упоминала в передаче, которая шла по Первому каналу. У меня такой вопрос недавно в Думе мы приняли закон о госгарантиях, равных правах и свободах мужчины и женщины, и возможности реализации этих прав. Дело в том, что сегодня на уровне принятия решений государственных, вашей области, города, района, есть определенные проблемы, потому что женщины в управлении практически отсутствуют. В вашей Пермской области в законодательном собрании не представлено ни одной женщины. Т.е. тогда, когда обсуждается бюджет вашей области приоритеты, куда определить в первую очередь расходы, они определяются мужской половиной. И у меня такой вопрос как вы считаете, если в органах госвласти одну треть, или половину высших постов будут занимать женщины - изменится ли государственная политика? И если да, то как?
ПАВЕЛ: Мне кажется, что да, политика изменится. И в сторону того, что в нашей стране будет меньше конфликтов, и конфликты, которые сейчас происходят, прекратятся, и больше внимания будет уделяться социальной сфере, - таким вещам.
Е.ЛАХОВА: Мне бы хотелось, чтобы вы как-то подтвердили свои слова, потому что очень много приходится спорить с нашими мужчинами, которые считают, что это все глупость, и политика чисто мужское занятие, потому что в моем понятии политика это все, что тебя окружает, и из кого формируется эта политика, и о чем эта политика о детях, молодежи, стариках. Например, проблема беспризорных и безнадзорных, о которой мы все время говорим, наркомании среди молодежи, занятости. В нашей Думе всего 7% женщин, и они, конечно, не могут влиять на принятие решений. Или в вашей Пермской области. Конечно, приоритеты разные вряд ли, думаю, мужчину будет интересовать открытие какого-то социального учреждения или центров занятости, бирж труда для молодежи. Думаю, что это, в первую очередь, будет интересовать женщин. Вы как считаете?
ПАВЕЛ: Я согласен с вами, но дело в том, что мне кажется, что если человек чего-то сильно захочет, он этого добьется. И почему может быть в нашей власти так мало женщин это может отчасти связано с тем, что они этого сами не хотят?
Е.ЛАХОВА: Наверное, это так говорят мужчины, даже чаще всего они говорят так женщины должны, и объясняют нам, что мы должны работать на кухне, рожать, обслуживать. Дело в том, что сегодня все выборные должности в течение 13 лет - процесс этот выборных должностей очень сложный и трудный, и, наверное, тут уместно сказать, что ни финансовых, ни информационных ресурсов, ни административных ресурсов у женщин нет, и они находятся, в первую очередь, в руках мужской половины. Наверное, партнерство необходимо. Не противопоставление женщины и мужчины, а взвешенное партнерство
ПАВЕЛ: Я с вами согласен. Если женщина переломит себя, откажется от того, что она сама должна заботиться о доме, о хозяйстве, отказаться для самой себя от этих вещей, и заняться карьерой, а уже затем думать о том, что надо родить несколько детей и продолжить род. На Западе очень многие женщины рожают в довольно позднем возрасте, а до этого они делают карьеру, бизнес, стремятся попасть во власть, стремятся показать, на что они способны, а они способны на очень многое.
Е.ЛАХОВА: Конечно, у нас женщины сегодня могут очень многое, они могут совмещать, и совмещают они у нас работают, и, приходя с работы, снова работают. И если вы помните, у нас еще в Букваре "Мама моет раму, папа читает газету", - вот распределение обязанностей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, это за уши притянуто.
Е.ЛАХОВА: Но это те стереотипы, которые пытаются вкладывать в детей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У вас в доме глава семьи умеет варить суп -скажите честно?
Е.ЛАХОВА: Все умеет. Просто не нужно говорить, что жена должна вести хозяйство и воспитывать детей. Мы не можем сегодня мужчин выбрасывать из семьи. Хранителями семейного очага являются не только женщины, но и мужчины. И мы не должны об этом забывать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на связи Нина.
Е.ЛАХОВА: Нина, у вас есть дочь?
НИНА: Нет, но у меня есть племянница, близкий мне человек.
Е.ЛАХОВА: Мне интересно, когда в семье есть девочка, с чем связывают ее благополучие в будущем с хорошей работой, карьерой, или все-таки с удачным замужеством?
НИНА: Я считаю, что нужно все. И выйти замуж удачно, и карьера.
Е.ЛАХОВА: Но все-таки первое что?
НИНА: Все-таки семья, мне кажется.
Е.ЛАХОВА: То есть надо найти удачного мужа? А вот по данным статистики, только около 10% мужчин могут содержать семью в полном объеме. А что делать оставшимся 90% - где найти такого мужчину, который бы позволял не работать и сидеть дома?
НИНА: В том-то и дело, что они их не находят, и идут разными, совершенно непредвиденными путями, - вплоть до панели. Я знаю такие семьи, где рассчитывали на все, что угодно, в конце концов пшик.
Е.ЛАХОВА: Вот Нина, вы извините, когда опросили родителей, у которых дочери, они на первом место поставили во-первых, хорошее образование и работу, и только потом удачное замужество.
НИНА: Это все только мечта. Она еще школьница, и они ей не могут даже дать нормального образования.
Е.ЛАХОВА: Т.е. вопрос в образовании - у нее нет возможности поступить в бюджетный институт, а на платное возникнут проблемы?
НИНА: Она "четверочница", у нее куча экологических болезней, которые в поликлинике совершенно не лечатся.
Е.ЛАХОВА: Понятно, проблемы с медицинским обслуживанием в целом, вы имеете ввиду. Что платных услуг очень много для того, чтобы оказать квалифицированную медицинскую помощь.
НИНА: На платную медицину денег нет
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо вам большое. А у нас на линии Георгий из Саратова, который сообщил, что был трижды женат, и сейчас живет в гражданском браке. Ему 35 лет.
Е.ЛАХОВА: Получается, что у вас четвертый брак. А дети у трех жен остались?
ГЕОРГИЙ: У двух осталось.
Е.ЛАХОВА: И сколько лет вы проживали с первыми женами?
ГЕОРГИЙ: Ой, как у следователя.
Е.ЛАХОВА: Да, потому что интересно в чем причина разводов?
ГЕОРГИЙ: Первый брак у меня был весьма непродолжительным всего 9 месяцев, тогда я был молод.
Е.ЛАХОВА: И она вас обманула.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Или вы ее.
ГЕОРГИЙ: Не знаю. Трудно говорить.
Е.ЛАХОВА: Вы женились, она была беременной?
ГЕОРГИЙ: Нет, у меня от первого брака нет детей. Во втором браке мы прожили чуть побольше, я уже был постарше, там осталась дочь.
Е.ЛАХОВА: А почему развелись?
ГЕОРИГЙ: Я поехал учиться, и пока учился, жена решила меня покинуть.
Е.ЛАХОВА: Понятно, т.е. она вам изменила. А вы считаете, что гражданский брак это надежный брак?
ГЕОРГИЙ: Я считаю, да. Вообще мое такое мнение, что человек в брак должен вступать взрослым достаточно и вообще это делать осмысленно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы сколько чернил извели по российским ЗАГСам сами?
Е.ЛАХОВА: В данном браке, гражданском, у вас дети есть?
ГЕОРГИЙ: Нет. Но мы уже живем 7 лет, это очень долго, у меня даже нет слов.
Е.ЛАХОВА: И вы не собираетесь рожать ребенка?
ГЕОРГИЙ: Не собираемся, мы собираемся жить без детей.
Е.ЛАХОВА: А ради чего? Ради себя?
ГЕОРГИЙ: Для души, ради себя. А разве это плохо? Детей я поддерживаю, помогаю в меру своих сил.
Е.ЛАХОВА: А как вы считаете, существует ли у нас в стране дискриминация по признаку пола как женщин, так и мужчин?
ГЕОРГИЙ: О дискриминации мужчин я не могу сказать, а дискриминация женщин, конечно, существует, потому что патриархальный уклад в обществе остается, он заметен, и дискриминация остается.
Е.ЛАХОВА: А то, что мужчины живут в городе 59 лет, а на селе 57, а уход на пенсию в 60 лет, и они даже не доживают до пенсионного возраста, и смертность мужчин сейчас в 4 раза больше, чем женщин, - это не дискриминация?
ГЕОРГИЙ: Это не дискриминация. Это просто не судьба. Можно назначить пенсию в 25 лет, в 35 лет, и тогда будет все нормально? Нет, просто сами мужчины так к себе относятся, так относятся к своему здоровью.
Е.ЛАХОВА: Но дело не только в этом. Десять лет назад такого у нас не было. Последние сто лит разница между возрастом мужчины и женщины составляет 13 лет, и умирают мужчины в трудоспособном возрасте, молодые и среднего возраста, и от сердечно-сосудистых заболеваний, я уже не говорю про неестественные причины суициды, отравления, травмы, убийства, гибель во время войны.
ГЕОРГИЙ: Я понял. Мужчина более слабое существо, чем женщина, поэтому он более подвержен всяким экологическим штукам, плюс небрежное отношение к себе. Значит, за последние 10 лет мужчины стали хуже к себе относиться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы меня извините, но я не могу не задать этот вопрос мужчина более слабое существо. Когда в вашей семье возникают две полярные точки зрения на решение одного вопроса, вы, наверное, не вспоминаете о том, то мужчина это слабое существо, и стремитесь все-таки, чтобы решение было принято в вашу сторону я ошиблась?
ГЕОРГИЙ: Ошиблись. Решение должно быть принято в пользу семьи.
Е.ЛАХОВА: Т.е. у них паритет в семье то, чего хотелось бы нам в государстве. Семейные обязанности у них на равных 156-я конвенция МОД у них присутствует.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое, и на линии у нас Валентина Васильевна.
ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА: Я приветствую Е.Лахову, которую я давно знаю как очень активного политического деятеля, и очень сожалею, что в последние годы она немножко отошла от тех социальных проблем, которыми она вплотную занималась как советник президента.
Е.ЛАХОВА: Да нет, занимаюсь. Но все сложнее становится и труднее, потому что солидарности особой женской нет, - нас мало на уровне принятия решений. Вы сами знаете 450 депутатов-мужчин и 34 женщины это очень сложно и трудно доказывать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: То-то ваш законопроект недавно был принят.
Е.ЛАХОВА: А готовили законопроект три года - это значит, что надо было найти поддержку у мужчин, объяснить, уговорить, доказать, что мы не пытаемся их оттолкнуть. В чем-то мы их убедили, и думаю, что в этом плане какая-то маленькая победа произошла, хотя мы считаем что это битва под Москвой, и Сталинградская битва еще впереди, потому что будет еще второе чтение. Но у меня вопрос к слушательнице у нас очень сложный демографический вопрос, кризис охватил не только Россию, но и Европу в целом. Тем не менее, показатель рождаемости хоть и увеличивается, но в абсолютных числах не увеличивается. Как вы считаете, что сдерживает сегодня молодых для рождения ребенка?
ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА: Много причин. Я бы сейчас поставила на первое место экономические, хотя и психологические имеют очень большое значение.
Е.ЛАХОВА: Что вы имеете виду экономические? Работу?
ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА: Во-первых, очень существенное изменение статуса мужчины и женщины в семье по сравнению с началом перестройки. В семье сейчас неравноправие.
Е.ЛАХОВА: В чем неравноправие?
ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА: В сентябре прошлого года у нас прошло исследование положения работающих родителей, опрашивались муж и жена в фокус-группах. Это проводили, к сожалению, не мы, а нас попросили американцы из Гарвардского университета, и потом проводили углубленные интервью с мужчинами и женщинами. И результаты такого пилотажного исследования показывают, что женщины находятся в экономически тяжелом положении многие из них, даже имеющие высокий уровень образования, отказываются ради семьи от высокооплачиваемой работы, и идут на работу низкооплачиваемую.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Чтобы было рядом с домом, чтобы был удобный график.
ВАЛЕНТИНА ВАСИЛЬЕВНА: Не только, но чтобы можно было каким-то образом влиять на воспитание детей. Бывает так, что женщина, работая двое суток через двое, - почему-то сейчас такая система очень распространена среди мужского и женского населения, - и они иногда ухитряются зарабатывать не по своим специальностям и не по уровню образования, но больше.
Е.ЛАХОВА: Проводили разные исследования. И когда мы говорим, что женщин представлено мало на уровне принятия решений, в политике, - в этом плане тоже чувствуется ущербность нашего общества. Но что касается равноправия в семье, было отмечено, что его достигнуто больше в последнее время, потому что именно муж и жена, исходя из условий, в которых они находятся дома, на работе, они выстраивают свои отношения и программу действий, чтобы можно было сосуществовать и помогать друг другу, и уже здесь не делят обязанности.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии Константин из Питера, у которого маленькая двухлетняя дочка.
Е.ЛАХОВА: Кто с ребенком сидит?
КОНСТАНТИН: Она уже в детский сад ходит.
Е.ЛАХОВА: Сколько платите за детский сад?
КОНСТАНТИН: Много. Жена работает. Мы женаты уже года четыре.
Е.ЛАХОВА: Работа вас и вашу жену устраивает?
КОНСТАНТИН: Хочется, конечно, лучшего.
Е.ЛАХОВА: А в перспективе хотите второго ребенка?
КОНСТАНТИН: Да нет. Может быть, когда немножко отдохнем, тогда можно будет подумать. Но я смотрю сейчас по деньгам, что не хватает.
Е.ЛАХОВА: Вы живете отдельно?
КОНСТАНТИН: Нет, мы снимаем.
Е.ЛАХОВА: Тогда конечно. А есть перспективы решения жилищного вопроса?
КОНСТАНТИН: Нет никаких перспектив
Е.ЛАХОВА: Наверное, если бы были решены жилищные проблемы и проблемы заработка, то вопрос о рождении второго ребенка не вставал бы?
КОНСТАНТИН: Это провокационный вопрос. Вы выдали все условия, при которых, конечно, можно рожать детей.
Е.ЛАХОВА: Т.е. вопрос жилья все-таки сдерживающий, или можно было бы решить проблему в несколько ступеней жилье, зарплата, пособие на ребенка какой бы порядок вы расставили?
КОНСТАНТИН: Как вы и перечислили, в том же порядке жилье, работа, а материальное пособие, которого я не получал еще. Но у меня есть одно замечание в отношении равноправия вы говорите, что у нас в Госдуме много мужчин. Но мне кажется, что у каждого мужчины в Госдуме есть либо жена, либо любимая женщина
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Либо и та, и другая.
КОНСТАНТИН: которая может влиять на принятие решений не менее эффективно, чем он сам. Поэтому я думаю, что если женщины идут в Госдуму, - не знаю, может быть, им просто послать некого?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы представляете даму, которая утром в постели говорит милый, соглашение о разделе продукции это полная лабуда.
КОНСТАНТИН: Нет, но Екатерина Филипповна говорит, что женщины бы занимались социалкой, правильно? Потому что мужчины, например, не думают о детском саде.
Е.ЛАХОВА: А вы считаете, что они про это думают?
КОНСТАНТИН: Почему же не думают, когда у них есть жены, которые им напоминают.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И за них думают.
Е.ЛАХОВА: Нет. Понимаете, надо принимать решения и нажимать кнопку, когда ни жены, ни любовницы, ни советника в лице женщины рядом нет. Очень наглядный пример Финляндия. Я понимаю, что страна не сравнима по размерам с Россией, но, тем не менее, и президент, и председатель законодательного собрания женщины. Я как-то много лет назад встречалась с министром обороны, женщиной, и когда мы с ней говорили я говорю, как же так вам 60 лет, четверо детей, вы были домохозяйкой. И она рассказала, что она воспитала детей, потом пошла в партию, потом вошла в законодательное собрание парламента, а потом ее рекомендовали как министра обороны. Т.е. она выполнила свою функцию детородную, государство оказало ей поддержку, и она смогла себя реализовать себя в той сфере, в которой она смогла себя реализовать. Разговор идет о равном партнерстве. У нас же чаще всего мужчины говорят, что могла бы делать женщины, каждая женщина имеет право выбора хочет будет домохозяйкой, хочет, реализует себя в торговле или бизнесе, управлении и так далее. Т.е. я бы хотела подчеркнуть, что женщина тоже человек, и решения, которые принимают на государственном уровне в отношении безопасности государства, наверное, должен принимать не только один пол.
КОНСТАНТИН: Мне кажется, что делить по полу, это то же самое, что и делить по национальности. У нас 56% населения это женщины. Давайте у нас в Думе будет 56% женщин, а дальше пойдем по национальностям из этих 56% должно быть 80% русских, из которых 60% должны быть православными.
Е.ЛАХОВА: Я бы с вами не согласилась. У нас есть еще определенные социальные группы - рабочий, колхозница, интеллигенция, но две самые главные социальные группы, и надо признать гендерное деление общества это группа мужчин и группа женщин. И интересы у этих двух групп совершенно разные. Я думаю, что вы должны здесь согласиться.
КОНСТАНТИН: Нет, думаю, что интересы одинаковые, потому что и те, и те люди. Чем отличается гендерное деление от деления по национальному признаку?
Е.ЛАХОВА: Гендер это социальное отношение полов. Как мужчины и женщины сегодня влияют в целом на все, что у нас происходит.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. вы считаете, что мужчины и женщина на общечеловеческие проблемы могут смотреть по-разному в связи с различной физиологией?
КОНСТАНТИН: Я думаю, что те или иные люди смотрят на проблемы с точки зрения своего культурного воспитания, своего положения, от всего, чего угодно, и я не думаю, что это настолько зависит от гендерного деления.
Е.ЛАХОВА: Все-таки семья разнополая, и исходя из своих доходов вы определяете приоритеты, и вы друг другу аргументировано доказываете, куда нужно потратить в первую очередь деньги. Так же и в нашем государстве это тоже большая семья, и вместе надо обсуждать все проблемы. И если мы говорим о Европе, и все время приводим ее в качестве примера они уже доказали, это не наша выдумка, что женщины необходимы при решении государственных проблем.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И у нас на линии, видимо, последний сегодняшний абонент, Александр из Ржевска, ему 42 года, это его третий брак, старшему ребенку 16 лет, младшей дочке один месяц.
Е.ЛАХОВА: Если коротко причина разводов?
АЛЕКСАНДР: Не сошлись характерами во взглядах на хозяйство, - если коротко. Дома был небольшой бардак. Я после армии купил дом, но женился. Наверное, по глупости, потому что остался один с сыном 6 лет. И искал хозяйку.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нашли сейчас хозяйку?
АЛЕКСАНДР: Сейчас нашел, мы три года прожили гражданским браком, и уже три года как живем в настоящем браке, и сейчас у нас появилась дочка, хотя жене 37 лет, а мне 42 года. Но мы на это решились, несмотря ни на жилищные условия, ни на все остальное. Мы решились на этого ребенка, он оказался нам очень нужен.
Е.ЛАХОВА: Очень жаль, что вы так долго искали свою половину, но хорошо, что вы ее нашли, и я думаю, что это оправдало то, что вы в гражданском браке проверили свои чувства.
АЛЕКСАНДР: Ну, официальный брак был нужен больше моей жене, наверное, чем мне. А мне только для того, чтобы она была спокойной.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Екатерина Филипповна, подведете итоги?
Е.ЛАХОВА: Я думаю, что ответы, которые мы сегодня слышали это общее мнение, которое сегодня существует в обществе, и оно еще раз подтверждает, что на эту тему нужно говорить как можно чаще. Чтобы мы поняли, что добиться устойчивого стабильного общества можно только сообща мужчинам и женщинам, не противопоставляя друг друга.
20.04.2003
http://echo.msk.ru/programs/kontrudar/21977.phtml
