Писатель Роман Солнцев характеризует его как одного из гигантов мысли современной России. Рассуждает Валерий Михайлович и впрямь неординарно, старается проникать в суть явлений даже, казалось бы, самых обыденных. И это у него здорово получается. "Я воспринимаю кильку, селедку с огромным удовольствием". Каково! Дедушка Крылов, баснописец и гурман, вряд ли подошел бы к данному вопросу более обстоятельно. (Я без иронии.) Опять же, Алла Пугачева абы за кого "голос трубный" свой не напрягала бы...
Из больших политиков по внутреннему обаянию, интеллигентности и душевной ранимости его можно сравнить с Михаилом Горбачевым, даром что наш при шевелюре и без очков. Уверен: находись Зубов на самом верху, он, как и президент СССР, не смог бы пролить кровь ради достижения цели. А в нашей неврастеничной стране таких вот незубастых Зубовых многие недолюбливают. Впрочем, у кого их нет - анонимных и публичных недоброжелателей. Разве что у Агафьи Лыковой. Да и ту, говорят, сильно мошка донимает.
- Валерий Михайлович, как говорят в Сибири, что новенького?
- Много важного происходит сейчас в системе власти. Приведу один случай, который говорит о том, что там накопились значительные проблемы. После Беслана впервые в России была создана парламентская комиссия по расследованию. Но до сих пор мы спрашиваем: "Где наша комиссия, где результаты ее работы?" Звучат абсолютно невнятные ответы типа: "Туда ведь поехал Колесников!" Подождите, но ведь парламентская комиссия - для того, чтобы проверить, понаблюдать, оценить работу всей системы власти, всей ситуации - в комплексе. Прокуратура, само собой, пусть разбирается. Хотя тревожит, что туда поехал именно Колесников. Как известно, где появляется Колесников, там либо все наоборот получается, либо никак. Я не помню ни одного его успешного действия. Здорово, энергично он заявляет обо всем по телевизору в первый день, а результата, увы, я не видел. Мы и в Красноярске наблюдали, как он "наоборот сработал", и по Магадану слышали его красивые заявления, не забыть и полное его фиаско в случаях с Березовским, Гусинским. А трагическая ситуация в Красноярском крае, когда было проведено тяжелое расследование по факту гибели детей... Он приехал, снова поменял задачу, за один день все подверг сомнению, и следствие остановилось. Все зависло. Таков "профессионализм" господина Колесникова.
Учитывая, что Беслан - это все-таки Кавказ, это терроризм, такие методы ухода от ответа на вопросы сильно нагревают ситуацию, и нас это тревожит. Очередная попытка власти утаить, что и как происходит, означает неправильный диагноз и неправильное лечение.
Но, с другой стороны, я не могу не отметить и те великолепные возможности, которые имеются у страны сейчас. Есть два очень важных фактора. Во-первых, капитальная реконструкция экономики России уже произошла, в 90-е годы. Во-вторых, благоприятная нефтеконъюнктура. Это два самых главных условия для того, чтобы страну действительно приблизить к качественно новому уровню жизни. Поэтому - время надежд и тревог.
- Тотальное наступление "Единой России" больше обнадеживает или тревожит?
- Я не хочу особо влезать во внутрипартийные дела. Это другая партия, я в ней не состою. Но я хочу предостеречь от одной опасной вещи. В священном писании сформулирован тысячелетиями выработанный принцип: не сотвори себе кумира. Это написано две тысячи лет назад. И книга эта священная подытоживает еще и тысячелетний опыт до ее написания. Так вот, у нас в стране всегда опасно с этим.
- Вы имеете в виду Путина?
- Я говорю о высшем должностном лице. Что в этом опасного? Во-первых, когда складывается некритичное отношение к власти, то власть начинает неэффективно работать, а потом - застой. Это не значит, что так будет через год или два, но мы с вами не собираемся и через пять лет умирать, мы еще и о детях думаем. Второе - это как бы освобождает всех от ответственности: "Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем". И все? И за это вы получаете три тысячи долларов, сидя в Госдуме? Только за то, что вы поддерживаете политику президента? Господа, этого маловато для трех тысяч долларов! А формула: "Вот приедет барин, барин нас рассудит" - неэффективная. Гораздо полезнее: "Ум хорошо, а два лучше". Это мы сейчас и начали терять.
- Избрание Красноярска местом проведения съезда "Единой России" не самые оригинальные политологи связывали с тем, что Александр Хлопонин - возможный преемник Владимира Путина "на посту номер один"...
- Нет ничего более опасного, когда ваша фамилия появляется в числе преемников. Я хочу пожелать Хлопонину в этой ситуации выдержки и аккуратности в действиях. Потому что иногда, по независящим обстоятельствам, может просто задержаться рост действительно способного человека.
Нет ничего более опасного, когда ваша фамилия появляется в числе преемников. Я хочу пожелать А.Хлопонину выдержки и аккуратности.
- В связи с априорной опасностью для нашего губернатора, уместно ли будет вспомнить о Михаиле Евдокимове?
- Давайте так: в ситуации с Хлопониным - там не столько опасностей, сколько возможностей. Думаю, последних намного больше.
- И все же - о печальном опыте Евдокимова...
- Его появление на политсцене было прогнозируемым. Не будучи профессиональным политиком, он сменил как раз профессионального политика, который задержался на своем месте. В Алтайском крае был застой. Когда слишком длинно застой идет, то могут проявиться неординарные решения. Как возник Евдокимов? Все объединились против застоя: "Мы согласны на любой вариант, кроме того, который есть сегодня". Но выборная кампания всегда имеет один специфический момент: важно не только содержание, важен пиар, важна технология самих выборов. При плачевном уровне российского телевидения оказалось, что у нас "Аншлаг" - чуть ли не главная кузница кадров. И если вы исключили из ведущих телеканалов участие политиков, убрали содержательные беседы, полемику, то из кого выбирать? Из тех, кого люди видят и узнают. Нельзя "Мистера Кого-То" избрать. Нужны фамилия, имя, лицо, поведение. В ситуации с Евдокимовым эти факторы перевесили. Что произошло с ним дальше? Насколько я знаю, он просто не спланировал свое время. Поэтому он летел на машине немножко быстрее, чем можно. Двести километров на наших дорогах - вещь опасная.
- Разве могли милицейские начальники снять у него охрану?
- Не могли... За все время работы губернатором я один раз ездил с охраной в Норильск, тогда была сложная ситуация. И то охрана была скрытая, но она была. И еще один раз, когда мне устраивали зеленую линию: мне нужно было очень быстро возвратиться в Красноярск из Дзержинского, а мы еще были даже не в самом районном центре... И мне это расстояние надо было пройти за три часа. Мы прошли с крейсерской скоростью сто двадцать пять километров в час. На нашем спидометре всегда было сто сорок - сто пятьдесят. Торопились, потому что мне в девять часов надо было быть на месте.
- Но машины сопровождения все же обязательны для российского губернатора?
- Единственный инцидент, в который я попадал, был связан как раз с сопровождением. Мы ехали с "Сибирского соглашения" колонной, и эту колонну сопровождали. В том числе и впереди ехали машины. И именно там, среди сопровождавших, произошел инцидент. Как курьез.
- И все же я не могу представить, что генерал Петрунин взял и снял бы у губернатора Зубова охрану!
- Если я выезжал в дальние районы, то со мной всегда шла машина, тогда это были "Жигули", и там находились два сотрудника милиции. Они были не для того, чтобы меня охранять, а на особый случай: если бы машина колесо проколола, или попала в аварию, или еще что-то... Ни разу не пришлось пользоваться. Это и не была в прямом смысле охрана. А насчет ее обязательности... По-моему, в 94-м году или в 95-м Александр Коржаков настоял, чтобы ко всем губернаторам была приставлена специализированная охрана. И мне уже представили от ФСБ восемь человек, молодых, симпатичных ребят. И я уже с ними поздоровался и знал, что они будут моей охраной. Но я ее не взял. И никто мне ее не навязал. Я сказал: "Нет. Это глупо. Это бессмысленно. Вы должны проводить политику, за которую вас толпа не растерзает. Это главное условие. Во-вторых, если уж по вам будут профессионально решать вопрос, то, извините, никто вас не убережет. Уберечь можно только президента, премьера, но губернатора невозможно". Вы упомянули фамилию Петрунин... Я могу рассказать, когда он был в состоянии реально охрану обеспечить. Не меня, а нас всех. И он ее обеспечил. Это был 95-й год, май, 50-летие Победы. Одновременно с колонной, которая у нас обычно через весь город идет на гору на Мемориал, коммунисты организовали шествие параллельной колонны. И после традиционного митинга коммунисты спровоцировали эту параллельную колонну пойти. Возникла реальная угроза давки. Стояла цепь милиции. И Петрунин, будучи генерал-майором, прыгнул в цепь и взялся за руки с милиционерами. Когда они его увидели, они удержали толпу. Вот это работа безопасности! А все остальное - это так...
- Кстати, как у Петрунина сейчас дела?
- Плохо. Он не заслуживает такой участи. Я хочу сказать, что вот человек, который мужской поступок совершил. Человек на государственной службе, который отказался выполнять незаконные распоряжения губернатора, публично об этом сказал и написал заявление в знак протеста. Это поступок!
- О гибели Лебедя никаких легенд не слышали? Говорили, что он отдавал команды пилотам. Выдвигались и версии теракта. Чем больше времени проходит, тем больше слухов...
- Меня не надо спрашивать о Лебеде. Все, что мог, я сказал. У меня там мало приятных воспоминаний. Хочу сказать, что иногда бывают чистые случайности, а иногда эти "случайности" идут через ряд предыдущих действий. И как бы эту случайность ищут. А теракта не было, это уж точно.
- А вы, часом, не испытываете дискомфорта накануне или во время полетов?
- Я больше всего люблю летать! Просто у меня так сложилось, когда я улетал из Красноярска после тяжелого напряженного дня... В последний момент, все на ходу решается, уже едешь в аэропорт, но и в машине что-то по телефону "добиваешь". Как всегда, проблема "горит", последние пять минут, перед смертью хочется надышаться, в переносном смысле слова. И когда садишься в самолет, то выясняется, что все - никто тебе позвонить не может, никто уже не достанет! И этот момент комфорта, когда ты наконец можешь реально расслабиться, у меня именно с авиацией связан. По 97-му году я подсчитал: пятьдесят один раз я взлетал из Красноярска. То есть каждую неделю летел. Я был участником первого трансполярного перелета. До сих пор меня помнят и летчики, и стюардессы. Поэтому в самолете я себя чувствую исключительно комфортно.
- И никакая турбулентность тому не помеха?
- Что вы! Мы в 97-м, когда вылетели с мыса Барроу, такой сделали финт, что ахнешь! Мы вылетели с мыса Барроу, это в Канаде, когда отправились в обратную сторону. И в этот момент налетела стая птиц. Это был критический случай. И летчик успел! Мы прошли над волной этих птиц... Я очень удивился, подумал - на воду садимся, что ли? Но самая сложная ситуация произошла у меня в 98-м году во время выборов в губернаторы. Я хочу всем посоветовать повести себя в такой ситуации так, как повел себя я. Летели мы из Ермаковского района в Железногорск. Абсолютно солнечная погода. Край Саян. И вдруг в районе Сосновоборска прошел снежный заряд. Просто ничего не видно, вообще! И вертолет завис. Пилоты не могли ни влево, ни вправо. Сорок минут мы висели. Я со своего места даже не встал. Не предпринял этих глупых попыток принять участие в быстрой ликвидации аварии, давать ценные указания... Нет ничего глупее и безответственнее, чем давать советы летчику и хирургу. Этого нельзя делать. Каждый должен знать свое дело. Губернатор отвечает за политику. Летчики должны быть твердо уверены, что никто не дергается, не помешает им. Сорок минут мы провисели, и все решилось. Сели спокойно...
- Мы тоже сейчас что-то уж очень спокойно сидим, надо бы обострить. Что вас принципиально не устраивает в экономической политике страны?
- То, что она движется по традиционной инерции. Взяли бюджет, сальдо и бульдо свели... Бухгалтера поработали. Традиционно заявляется, что какая-то часть направится на инвестиции. Все это банальнейшие вещи! А сегодняшняя экономическая политика должна заключаться в диагнозе возникающих новых серьезных угроз, в точной и быстрой реакции на них. Я вам первому скажу, почему я не голосовал за новый бюджет. С чего все начинается? С цены на нефть. Это самое важное условие стабильности. Но в 2006-м году меньше 60 долларов цена на нефть не будет. Это сказки про 40, это для себя заначка. Цена установится выше. А вот что будет в 2007-2008 годах - тут давайте посмотрим. Три основных экономики, которые тянут спрос на нефть: США, Китай и проснувшаяся Япония. Япония десять лет была в застое. И вот она просыпается... У них спрос на нефть больше, чем в Китае. Того количества нефти, которое поставляется, уже не хватает. И ведь эти страны тоже это понимают. Что делает, к примеру, американский президент в данной ситуации? Он представляет в Конгресс США программу на тысячу шестьсот страниц: "Как уйти от нефтяной зависимости?" И если американцы это сделают, то для нас это будет просто трагедия. Если им удастся сконструировать двигатель на водороде, тогда все, поменяется вся энергетическая система мира.
- Рано или поздно своего они добьются...
- Давайте прикинем. Я не специалист, но меня как экономиста, законодателя и просто жителя эти вопросы интересуют. Пусть специалисты уточнят, исправят. Десять лет назад автомобиль на водородном двигателе стоил один миллион долларов. Он в принципе-то уже есть, только дорогой. А три года назад - сто тысяч. Как только он будет стоить пятьдесят тысяч, многие предпочтут один раз вложиться, но зато потом экономить на топливе. Вот где угроза! А где наш ответ на эту угрозу? Я только одно помню, я не знаю результата, но в прессе промелькнуло, что программой водородного двигателя пытались заняться в "Интерросе". Но их мягко так осадили, мол, на это деньги не надо тратить. Такая у меня информация. Если она другая, я рад.
- Водородное топливо было бы большим подспорьем в лечении климата на планете. Бензиновые двигатели миллиардов машин - опосредованная смерть биосферы. А леса тем временем превращаются в пустыни из пней...
- Если вы пролетите над Богучанским районом, когда подлетает частный самолет, он так заходит, что все видно - насколько все это страшно. Эти запущенные лесосеки. Это же стихийно у нас происходит. В России вырубается, вырывается, выжигается все более хищнически, чем в Канаде, чем в Финляндии, чем где бы то ни было. У нас форменная дикость происходит. При сегодняшней собственности на лес. А частник позволить себе этого не сможет.
Если американцы это сделают, для нас это будет просто трагедия. Поменяется вся энергетическая система мира.
- Модно-муторная тема - птичий грипп. Сперва были предположения, что это война за "ножки Буша", потом полетели отнюдь не газетные зараженные дикие утки. Сейчас - почти паника. И непонимание: что происходит?
- Мир сталкивается с еще одним серьезным вызовом. И пока мы не знаем, как на него реагировать. Понимаете, людей становится все больше, самолетов летает все больше: то отправляемся отдыхать, то по бизнесу, контактов все больше. И некоторые локальные проблемы становятся глобальными. Потому что в локальной деревне научились с этим бороться, а в целом - не научились. В конкретном месте, может, иммунитет есть или не так много там этих птиц, кур, а когда расширилось все... Ведь даже ученые не знают первоначальных признаков этой болезни. Глобализация приводит к тому, что локальные ситуации становятся очень масштабными. Вы создаете мировую компьютерную сеть - и тут же попадаете в компьютерный вирус. У человечества все время меняются вызовы, с которыми оно сталкивается. Для развитого человечества проблемы голода давно не существует, наоборот - избыток веса, субсидирование сельского хозяйства. Для неразвитых стран - голод, для относительно развитых - экология. Этих проблем для Норвегии или Швейцарии, в нашем понимании, нет. Для индустриальной России проблема экологии достаточно остро стоит. Для некоторых стран - еще острее. Для Красноярского края, и для Норильска в частности, вообще запредельно.
- И добавляются новые, и не забываются старые...
- Со СПИДом человечество столкнулось двадцать лет назад. Я точно скажу, что в 86-м году мир заговорил о СПИДе. Ровно 20 лет назад. В России столкнулись со СПИДом десять лет назад, у нас была на десять лет задержка. Но сегодня ни один высокопоставленный человек не говорит о том, что в России началась эпидемия СПИДа. Ни один! Открытое письмо, адресованное президенту, было подписано Познером, Макаревичем, Шохиным, Соловьевым, академиком Покровским, который профессионально этим занимается всегда, тремя депутатами, и мной в том числе... Ответ мы получили от начальника отдела. Как и положено, отписку сделали. Мы хотим показать, что за последние четыре года из ста случаев девяносто - это прирост именно за эти четыре года. Экспонента пошла. Даже у нас в крае есть город, где более четырех процентов ВИЧ-инфицированных. Не хочу называть, особенно в вашей молодой газете. Это очередной вызов, мы с ним столкнулись.
Со СПИДом события будут развиваться очень стремительно. Инфицированный долго об этом не знает, и никто не знает. И вроде пока не болезнь, это пока не влияет, а потом раз - и взрыв. И тогда стоимость одного только поддержания жизни (не лечения, средства ведь пока нет) - десять тысяч долларов в год. И если у нас сегодня миллион инфицированных, то поддержание их жизни - это десять миллиардов долларов. Это, простите, в три раза больше, чем все программы, которые заявил президент. Масштаб нарастающей беды! А мы ничего не делаем, у нас как бы нет проблемы. А потом же ведь людей будут выталкивать с работы, узнав про это. И начнут детей обижать, у которых родители инфицированы.
- А еще эта адская арифметика: стране требуется рабочая сила, а ежегодное сокращение рабов Божьих превышает миллион. Завозить на смену нашим алкоголикам импортных трудоголиков?
- Миграция в том виде, как она сейчас происходит, сразу порождает конфликты. В конкретном городе, где-то на правом берегу Красноярска, локализуются люди, приехавшие из других мест, со своими традициями, со своим языком... Конфликт возникает. Это везде так, мы не исключение. И как решать эту проблему?! И нужна рабочая сила, и чтобы обустроенность в быту была цивилизованной и безопасной. Способность реагировать на новые вызовы - в этом и состоит эффективность государственной экономической политики. В таких ситуациях власть должна как можно быстрее объяснять населению, что ему делать. Вот в Америке, мне кажется, они это пропустили. Вот этот снобизм их здесь сработал. Решили, что и так все образуется, а природа оказалась чуть сильнее...
- Вот тебе, бабушка, и Нью-Орлеан! А что, если от пауперизма всероссийского и снобизма панамериканского перенестись к космогоническим мифам о битве богов с титанами?
- С удовольствием, мне нравятся ваши вопросы.
- Это я так пафосно представил трагикомедию про Ходорковского, Абрамовича, ЮКОС, "Челси" и персонифицированное возмездие...
- Знаете, я думаю, ни у кого нет сомнений, что и Ходорковский не пушистый. Ни у кого нет! Какая была ситуация в стране, такое и становление бизнеса получилось. И там не только Ходорковский, но и государство соответственно себя вело. Где-то по незнанию, где-то по корысти, где-то вообще по-жлобски. Все это было. Людей, конечно, возмущает такое положение вещей. И они, даже не любя Ходорковского, просто задаются вопросом: почему же все-таки среди всех наказан тот, который стал инвестировать в интернет-образование в России, а не тот, который в открытую выводит деньги за рубеж и инвестирует "Челси"? Размытие моральных стандартов и двойственность правоохранительной системы, что вообще недопустимо, - вот это всех волнует. Все-таки нет у нас диктатуры закона. Увы, нет и независимого суда.
- "Богу" - богово "Челси", "кесарям" - кесарев "Енисей". Как думаете, можно ли было спасти нашу супер-бенди-банду?
- Вы знаете, не знаю. Я ж не посвящен во все их внутренние перипетии: как там было, кто кому что сказал, кто там чего-то сделал. Могу сказать, что, начиная примерно с 93-94 года, как-то неправильно стала пониматься роль отдельных лиц из администрации, роль конкретных предпринимателей в поддержании этой команды. Основной вклад делала все-таки власть, администрация, хотя этого как-то почти не замечали. Но достаточно сказать, что именно в этот период началось возрождение "Енисея". С девятых мест он стал подниматься в гору. Был принят муниципальной собственностью стадион, его реконструировали. Это все сделала мэрия города. А вклад отдельных бизнесменов был направлен на текущие расходы, и он не был доминирующим. Однако больше всегда оценивается то, что непосредственно принадлежит тебе лично. И я должен принять один грех на душу, покаяться в нем: конечно, это было тяжелое, сложное время, до чего-то руки просто не доходили, хотя очень многих проблем касались. Мне надо было (и на втором сроке я планировал это сделать) более точно обозначить профиль развития спорта в крае. Многие виды спорта ведь просто распределялись: здесь будет такая-то команда, а там такая-то. На всех же денег не хватало, и надо было тогда начать формировать настоящую бизнес-систему в спорте. То есть, пока государство имело влияние, настоять, чтобы были сформированы реальные команды. С собственниками, с менеджментом и отдельно - тренером и спортсменами. Чтобы все было разложено по полочкам. Эти вещи не были сделаны. Поэтому какую-то часть ответственности за то, что произошло, я беру на себя. Жалко, что так получилось. Очень жалко.
- Теперь - об уровне личностного комфорта. У вас есть любимые часы?
- Любимые часы у меня вот такие. (Протягивает левую руку.)
- Отечественные?
- К сожалению, отечественных таких не бывает. Мне важно, чтобы было два циферблата.
- Почему именно два?
- Чтобы сразу видеть и красноярское, и московское время. Это у меня единственный критерий для часов.
- А для машин?
- Знаете, первая была у меня "тройка", 74-го года выпуска, купил я ее в 89-м году. И, конечно, первая любовь есть первая любовь. Эти все разновидности "Жигулей" на самом деле ничем ведь не отличаются - единицы, тройки, семерки, все ерунда полная. Но ностальгический аспект силен! Сегодня я езжу на "Ниссан-Премьере". А больше всех мне импонирует BMW. Знаете, как говорят, вот красивое, поэтому и люблю. Ничего подобного! Люблю - поэтому красивое! Не знаю, почему нравится. А "Мерседес" не восторгает. Это замечательная машина - вопросов нет, но не моя. Вообще же в финансовых вопросах я националист еще тот! Хотя по всем остальным пунктам придерживаюсь глобального взгляда на вещи. И хотелось бы мне иметь первоклассную отечественную машину, но вера в подобное все тает, и тает, и тает. Более того, при нашем подходе к поощрению бизнеса в стране - не вижу надежд.
А ведь сейчас у нас есть все для создания прорыва в автомобильной промышленности. Именно сейчас! Но невозможно на высшем уровне заниматься разными видами бизнеса. Люди, которые приходят в автомобильное дело, - они там всегда. Они снизу доверху поднимаются, это ведь очень сложное производство. Если уж "Крайслер", третья компания в Америке, была вынуждена лечь под "Даммлер"... Да и "Ниссан" сейчас наполовину французская фирма. Вот такие условия бизнеса сложные. "Рено" - владелец их основного пакета сегодня. Не контрольного, а самого большого. А у нас то эти господа занимаются автомобилем, то эти. Ну, выколотили в правительстве преференции. А что вы будете с ними делать? Ведь это же надо людей снизу доверху организовать. И все же еще не растаяла надежда...
- Здоровый образ жизни как-то удается поддерживать?
- Утром час - либо бассейн, либо еще что-то. Почти регулярно. Это все сразу нарушается, когда я приезжаю в Красноярск. Ни дня, ни ночи не бывает. Все смешивается. Звонки. Встречи...
- О хлебе насущном. С маслом и икрой...
- У меня есть один грех: я не люблю водку. И считаю, что мы с ней, как с национальным продуктом, сильно заигрались. Даже создали себе бренд: водка-икра. Что, это единственные два продукта, которые мы в состоянии производить? Сейчас еще нефть к ним добавилась. Конечно, я люблю многие вещи. С удовольствием пробую простую японскую кухню, она ведь простая на самом деле. Иногда с сыном ходим в Макдоналдс. Но, разумеется, и с годами все больше и больше, нравится классическая русская еда. Она для меня всегда базовой была. Я воспринимаю кильку, селедку с огромным удовольствием. Картошку, если она такая большая и укроп на ней зеленый. Вроде, и мелочь, но именно так вот здорово! Стал все больше пить молока. Все больше. А на первом месте всегда для меня был кусок простого мяса, без наворотов, просто, чтоб хороший кусок мяса. Хотя наш национальный продукт - это, скорее, не мясо, а рыба. Мы рыбу плохо раскрутили как бренд для России. Думаю, что уха - это номер один в мире. Вы же мне верите, что я много чего ел и пробовал? Так вот, это бесспорный номер один в мире из первых блюд. Правда, это относится к ухе, которая сделана "как надо", ее ведь не так просто приготовить. Такие наши рыбы, как муксун, - это мирового класса рыбы. Они намного сильнее, чем лосось, но для этого надо как-то вкладываться в это, любить это, раскручивать. Да! Номер один из деликатесов - раки. Опять же креветки знает весь мир, омаров знает весь мир, а раков - нет. Мне кажется, рак выигрывает у "коллег"...
- ...или, скажем так, у "конкурентов". Кстати, не в пику ли последним вы отпустили бороду? Хотите сразить их колючим имиджем?
- Знаете, я периодически носил бороду с незапамятных времен. Моей жене нравится.
- А что нравится вашему сыну?
- Ивану 13 лет, учится в Ломоносовской школе при университете, в 9-м классе.
- Звучит гордо!
- Конечно, любой отец будет гордиться, что его сын закончил 8-й класс номером один в школе. Причем он очень силен в математике и, соответственно, в компьютере. Меня это очень радует. Свободно говорит по-английски. Без всяких репетиторов. Слава Богу, начал серьезно заниматься футболом, чего раньше ему не хватало.
- Вы с ним болельщики?
- Он не сильно болельщик, он не спортивный. А я - спортивный. Сейчас, наверное, спросите - за кого я в футболе болею?
- За "Спартак"?
- Вы знаете, нет... Как-то у меня сложилось, что я всегда болел раньше за киевское "Динамо". А потом полюбил донецкий "Шахтер". За "Динамо" перестал болеть, когда они внаглую перетянули из Днепропетровска Протасова и Литовченко. Это было так нехорошо! Знаете, не своим трудом, а других оголяя. Это нечестный был прием. Кстати, то, что наши крупные компании, которые расположены в Красноярском крае, спонсируют московские команды, а не красноярские... Это не есть честная конкуренция. А "Шахтер" мне нравился. Всегда была такая боевая команда. Она даже не блатная была. И так сохранилась. И я все время слежу, как они там.
- Здесь мы с вами антагонисты: я - за киевское "Динамо".
- Но зато мы оба наверняка за красноярский "Металлург", это ведь само собой. А я еще за наших регбистов болею. Конечно, классно, что у нас две команды.
- И за обе переживаете?
- Я начинал с "Красным Яром". Но теперь-то "Сибтяжмаш" люб, дорог. Тем более что директор этого завода - мой выпускник.
Здесь я немножко хочу вильнуть в сторону. Сейчас обсуждается проблема Национального Университета. Я, оказывается, единственный высказал надежду, что их должно быть минимум два в крае. Университет не должен быть один. Вот вам пример: две сильные регбийные команды, как они режутся между собой! И - номер один на российской арене. Если мы хотим, чтобы в крае получился классный Национальный Университет, то их должно быть минимум два. Только конкуренция задаст тон.
За "Динамо" (Киев) перестал болеть, когда они внаглую перетянули к себе Протасова и Литовченко.
- Чувствуется, что вы и вправду Красноярск любите.
- Я уже как-то говорил, что в Красноярске есть особенность. Даже в Москве находясь долго, человек все равно от него не отрывается. Красноярск, его масштабы, они достойны уважения... И потом, Красноярск не шибко уступает Москве, не правда ли?
- Смотря в чем...
- Центр города, например. Уже все так начинает обустраиваться, обзаводиться. Еще, как говорится, много выпирает хижин, но... В Москве тоже ведь...
- Мостовые в центре у нас, конечно, лучше. А здесь по Тверской идешь, и асфальт уже убого смотрится по сравнению с нашим "респектом Мира". Борис Немцов рассказывал, что и близко не ожидал ничего подобного: а у нас - море огней и прочая лепота. Он, должно быть, думал, что мы фиговыми листочками прикрываемся...
- Да, он в первый раз когда был у нас, сильно удивился, что Красноярск-то и в те времена смотрелся посильнее Нижнего Новгорода, а сегодня - тем более. Я, кстати, к красноярскому "морю огней" тоже отношение имею. В жизни я не раз менял место жительства. К примеру, два года учился в Астраханской области, там я был победителем Олимпиады по физике, чемпионом области по настольному теннису. Так вот, меня тогда неприятно одна деталь поразила: там вообще почти не горит освещение. Одно время и у нас в городе на один день отключали свет. Не по техническим причинам, а принципиально - за неуплату. Мне кажется, в тот момент я поступил очень удачно. Я просто пригласил руководителя "Красэнерго" и спросил, сколько стоит в балансе "Красэнерго" освещение города Красноярска. И выяснилось, что такие копейки! Я ему сказал: "Я к тебе обращаюсь с просьбой как губернатор - рассматривай это как твой вклад в развитие города, как меценатство. Тем более что сам ездишь по этим улицам и твои близкие ходят по этим улицам". И все, дальше все пошло нормально.
- Хотелось бы не останавливаться на достигнутом. Да будет свет, да вознесутся здания роскошные вместо хрущоб (но не скверов!), появятся аквапарки, диснейленд, десятки тенистых аллей и теннисных кортов. А не только слоны на Копылова...
- Слоны и фонтаны - это очень принципиальная вещь. У нас образ жизни построен так, проверьте на себе: у вас дома порядок, скорее всего - евроремонт, у вас машина нормальная, на работе вас обихаживают. А все, что между, - все, как говорится, провал. Подъезды у нас ужасные, дворы плохенькие. И мы стараемся просто проскочить это пространство. А ведь это все наше: это наша улица, наш двор, наш подъезд, почему мы к ним так относимся?! Это же часть нашей жизни. Поэтому я лично в фонтанах и слонах увидел этот смысл - выйти на свою улицу. Это твоя улица, то есть все на ней должно быть хорошо. Сейчас положение немножко меняется, но все-таки еще очень медленно. Вот туалеты у нас всегда были ужасные. Сейчас подвижка произошла. А ведь туалет и кухня, простите, два самых главных места, где человек проводит важные части своей жизни. Без этого он функционировать не может. И когда в 96-м году на оргкомитете чемпионата мира, будучи его председателем, я сказал, что не смогу дать совета судьям, по организации, по графикам не смогу - не специалист, но я проверю туалеты. И я это сделал. И когда увидели, что я сел в машину и все проверил, и их действительно привели в порядок - первое, на что иностранцы обратили тогда внимание. С этого сложился и имидж города. Не с того, что водки наливают сколько угодно или черную икру на стол кладут, нет. Они себе это и там могут позволить. Когда мы говорим о туризме, о бизнесе... Бизнес всегда начинается с того, что человек приезжает, и он где-то должен переночевать. Он привык к условиям, что в гостинице спокойно и свободно. И вот тогда только в наших гостиницах стали предоставлять одноместные номера, а раньше по трое, по четверо всех селили. И вот если он комфортно провел ночь, с ним можно дальше вести переговоры. Таков деловой подход. И поэтому слоны - это очень хорошо.
- А сибирские слоны - даже круче мамонтов!
- Да, это бесспорно. Знаете, все равно остается: ты - красноярец. Это не уходит. Красноярск действительно привязывает к себе, тут ничего не поделаешь. Есть это притяжение, есть!
Игорь РУДИК
"Конкурент"
31/01/2006
http://zubow.ru/page/1/40_1.shtml
