Гость: Василий Солодков - Директор Банковского института ГУ - ВШЭ
21 августа была закрыта последняя страница финансовой истории Советского Союза. Россия полностью расплатилась с долгами бывшего СССР перед иностранными государствами - членами Парижского клуба кредиторов. Нашей стране это стоило 21 миллиард 600 миллионов долларов. О том, почему Россия форсировала выплату долга Парижскому клубу, мы говорим с гостем "Маяка". Василий Солодков - профессор, заведующий кафедрой, директор Банковского института Государственного университета - Высшей школы экономики.
- Василий Михайлович, речь о досрочном погашении долгов Парижскому клубу шла давно, но никто не верил в то, что это произойдет. В последние несколько месяцев шла довольно активная дискуссия по этому поводу, в которой с одной стороны принимал участие министр финансов Алексей Кудрин, ему очень резко оппонировал премьер-министр Фрадков. Тем не менее мы долг выплатили. Зачем?
СОЛОДКОВ: Здесь очень много составляющих. Первая составляющая заключается в том, что у нас сейчас сложилась очень благоприятная внешнеэкономическая обстановка. Так бог дал, что наша страна богата природными ресурсами. И мы сейчас находимся приблизительно в такой же благоприятной обстановке, в которой находился Советский Союз в 70-е годы. Но Советский Союз эти деньги, которые он получал, тратил на вооружение, и сейчас у нас проблема стоит, каким образом все эти подводные лодки распилить и разобрать. Хотелось бы, чтобы эти деньги пошли в качестве инвестиций. Но проблема-то заключается в том, что российская экономика в том виде, в котором она создавалась, она создавалась изначально как неконкурентная экономика. Создавались сырьевые монополии, государственные монополии - те монополии, которым научно-технический прогресс сам по себе, в общем, и не нужен. И поэтому не нужны как таковые инвестиции, они прекрасно существуют и без этого, поскольку трубопроводы, нефтеперегонные заводы, они в большинстве своем были построены в советское время и продолжают еще работать. И в этом контексте приток лишних денег в экономику, который образовался не за счет того, что мы такие хорошие и такие умные, а за счет того просто, что так сложились цены, он просто привел бы к росту цен или инфляции. Что мы с вами переживали в начале 90-х годов. И для того, чтобы остроту этой проблемы снять, был придуман специальный Стабилизационный фонд, куда значительная часть этих денег пошла. И из этого же Стабилизационного фонда пошли выплаты по внешним займам как России, так и Советского Союза.
- То есть изначально задача Стабилизационного фонда была - аккумулирование средств и далее выплата внешних долгов? Или спасение внутренней экономики и защита ее от инфляции? Это непонятно нашим согражданам. Они все время говорят: такие средства сейчас находятся в Стабилизационном фонде, почему его не распечатать и не дать учителям, врачам, военным?
СОЛОДКОВ: Огромные средства. Но проблема заключается в том, чтобы экономика могла их переварить. Я могу привести простой пример. Советский Союз активно осваивал космос, мы были даже впереди США. И вот давайте посмотрим, какой сухой остаток? Сейчас мы, насколько я понимаю, зарабатываем на космосе - возим японских космонавтов и еще каких-то, получая какие-то гроши. Что имеют США? Они так же, как и мы, вынуждены были разработать микропроцессоры, которые пришли на смену машинам, работавшим на базе полупроводников, которые занимали целое здание. Появились маленькие такие сначала калькуляторы, потом компьютеры, которые можно было использовать на орбите. И у них, и у нас. Где вы сейчас видели российский компьютер? Его нет. А современная материально-техническая база, она прежде всего была заложена огромными инвестициями, которые сделали американцы в развитие в том числе вот этих информационных технологий. Это изменило весь мир. Но, понимаете, проблема российской экономики, советской в том, что эти вещи не востребованы. А не востребованы в Советском Союзе были, потому что была плановая экономика, в современной российской экономике - потому что зачастую нет конкуренции.
- Давайте разберем эту схему. Из Стабилизационного фонда средства были направлены на погашение внешнего долга России перед Парижским клубом кредиторов. И сэкономленные, скажем так, от досрочного погашения деньги будут направлены в Инвестиционный фонд для того, чтобы инвестировать их в российскую экономику.
СОЛОДКОВ: Очевидно, да.
- Можно ли говорить о том, что мы переложили из одного кармана в другой? И не проще ли было из Стабилизационного фонда в Инвестиционный переложить эти деньги, не делая этот круг через Европу и не платя премию странам-кредиторам в размере миллиарда долларов?
СОЛОДКОВ: Понимаете, в чем дело, эту премию мы платим за то, что мы досрочно погашаем, то есть они не получают проценты. А у нас, насколько я понимаю, основная задача была как можно дольше оттянуть с тем, чтобы попытаться сформировать такие проекты, которые бы реально принесли отдачу. Потому что вбухать куда-то миллиарды долларов или купить новую команду "Челси" проблемы никакой не составляет. Вопрос в том, чтобы эти деньги работали. Ведь стыдно, но у нас до сих пор нет ни одного областного центра, который бы соединяла дорога типа немецкого автобана или американского interstate. Просто стыдно. А ведь на самом деле такого рода вещи, они ведут к дезинтеграции страны, когда люди не в состоянии просто-напросто путешествовать свободно из одной точки в другую. И качество жизни поэтому получается принципиально разное, допустим, в Москве и в любом подмосковном городе.
- По этим дорогам невозможно и перевозить грузы, которые жизненно необходимы каким-то областям. Потому что одно дело дезинтеграция ментальная, когда люди из Москвы не могут добраться до другого города, а другое дело, когда огромные машины дальнобойщиков не могут доехать, потому что они ломают подвеску.
СОЛОДКОВ: Вот я сейчас месяц путешествовал по США, и там качество жизни, оно в принципе от города к городу ничем не отличается. Там есть свои недостатки, что один город похож на другой и зачастую не поймешь, где ты находишься. Но качество жизни, набор товаров в магазинах, уровень цен в среднем одинаковы.
- Таким образом, мы определили один из главных инвестиционных проектов в нашей стране - это развитие дорожной инфраструктуры. Потому что были некие опасения, что эти деньги, лежавшие в Стабилизационном фонде, из которых сейчас выплачен долг Парижскому клубу, а часть направлена на создание Инвестиционного фонда, лягут там мертвым грузом, поскольку реальных инвестиционных проектов нет, они еще не определены.
СОЛОДКОВ: В России, к сожалению, вся проблема с головами. Огромные деньги были потрачены на строительство Московской кольцевой автодороги. Прекрасная дорога, нет слов. Широкая. Но почему-то, я не знаю, не сделали разгонные полосы и полосы торможения, когда вы сворачиваете на Ленинский проспект, на Ярославское шоссе и так далее. И что получается? Что там, где съезд на шоссе, образуется многокилометровая пробка, и все стоит. Понимаете, вот потрачены безумные деньги, а какой сухой остаток-то? Ведь так на самом деле сделать очень просто, и, как показывает опыт развития как Советского Союза, так и Российской Федерации, у нас есть множественность путей развития и мы всегда выбираем самый худший.
- Необходимо вспомнить историю советской задолженности. Россия стала правопреемником долгов Советского Союза в 1992 году. Получается, российский налогоплательщик, российский гражданин погасил долги Киргизии, Казахстана, Азербайджана?
СОЛОДКОВ: Россия взяла на себя эти обязательства Советского Союза для того, чтобы упростить расчет. Почему? Потому что у Советского Союза была и есть огромная зарубежная собственность - посольства и так далее. И соответственно Российская Федерация взяла эту собственность на баланс. Насколько это был нулевой вариант, не знаю, потому что вопрос оценки собственности, он сложный, кто-то может оценить выше, кто-то ниже, сейчас это стоит одни деньги, через год это будет стоить другие. Но я думаю, что это был один из наиболее простых и приемлемых вариантов в тот момент времени.
- Но сейчас во всем мире существует практика реструктуризации или списывания долгов, и никто заранее, досрочно их не стремится отдавать. Почему мы побежали впереди всей планеты?
СОЛОДКОВ: Потому что у нас с вами накапливается Стабилизационный фонд и мы не знаем, что с ним делать.
- А если бы Стабилизационного фонда не было, мы бы сказали: "Спишите нам долг".
СОЛОДКОВ: Мы просили бы списывать, мы просили бы пролонгировать долг и так далее, к такой практике прибегают африканские страны. Но здесь нужно все-таки отдавать себе отчет, что мы пока, слава богу, не Африка. Это реноме - раз, второе - это наш с вами кредитный рейтинг. Потому что сейчас цены на нефть высокие, завтра нефть закончилась, а деньги занимать надо. Придется занимать. И в зависимости от того, какой у нас рейтинг, у нас стоимость займа будет разная, разные совершенно проценты. И третий аспект - политический, потому что тем самым подчеркивается, что есть некая политическая стабильность.
- То есть наше вхождение в восьмерку развитых стран мира обязывает нас к тому, чтобы погасить долги Парижскому клубу кредиторов, поскольку крупные долги только у стран развивающихся?
СОЛОДКОВ: Я не думаю. Потому что, чтобы стать развитой страной, нам с вами действительно надо создать развитую экономику, а не просто качать нефть и лишать наших с вами потомков этого естественного блага, которое на нашу страну свалилось. Просто сейчас такая ситуация, что удобнее это отдать, чем ждать, когда набегут какие-то проценты, и все это дело выплачивать.
Полностью интервью В. Солодкова - в аудиозаписи программы.
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=12716
22.08.2006
