В студии - руководитель Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству страны Владимир Александрович Аверченко.
- Я так понимаю, что процветание вашего ведомства напрямую связано с процветанием каждого человека, который живет на территории Российской Федерации.
АВЕРЧЕНКО: Я бы сказал наоборот: комфорт каждого гражданина во многом зависит от результатов деятельности нашего ведомства, потому что услугами жилищно-коммунального хозяйства пользуются практически все граждане на территории Российской Федерации. А поскольку мы еще занимаемся и вопросами строительства, всех волнует вопрос обеспечения жильем, в том числе нового жилья, и состояние жилого фонда ныне существующего.
- Все, в общем, с большим сомнением, ожидают реформы жилищно-коммунального хозяйства, о которой говорится так много в последнее время.
АВЕРЧЕНКО: Дело в том, что реформа жилищно-коммунального хозяйства идет в стране давно. И изменения, которые произошли за последние годы, довольно существенные. И правительство Российской Федерации, руководители и регионов, и руководители муниципалитетов давно озабочены этими проблемами. Естественно, этим озабочены непосредственно и сами граждане. Отмечу, что реформу жилищно-коммунального хозяйства пытались вести и при советской власти. Но дело в том, что пытались делать это только силами государства, а оказалось, что это неподъемно даже для такой страны, как Советский Союз. В результате основные, жилые фонды старели, ухудшались, и количество жилья на душу населения очень сильно отставало и отстает еще от уровня, который достигли страны Европы и Америки. Реформу осуществить можно только совместными усилиями: усилиями органов властей всех уровней от правительства до муниципалитета, бизнеса и непосредственно самих потребителей этих услуг.
- Владимир Александрович, опасения связаны как раз с тем, что люди думают, что у государства не получилось, и поэтому основная тяжесть ляжет на плечи населения, тех, кто потребляет услуги. Бизнес? Ну отчего пойдет бизнес, если окупаемость вложенных средств измеряется десятилетиями, эффективность невысока. Даже президент на пресс-конференции, которая прошла в конце прошлого года, сказал, что, сколько ни давай денег, все будет мало.
АВЕРЧЕНКО: При нынешней существующей системе жилищно-коммунального хозяйства, конечно, никаких денег не хватит. Мало того, если исходить из того, чтобы рассматривать это как дотационный сектор экономики, он всегда будет неэффективным, он всегда будет "черной дырой". В то же время это довольно большой бизнес. Оборот в прошлом году в жилищно-коммунальном секторе составил 30 миллиардов долларов - 883 миллиарда рублей. И, естественно, стремление частного бизнеса войти в этот сектор, вполне обосновано. И сегодня можно сказать, что 17 процентов услуг в этом секторе оказывает частный бизнес, в том числе один процент - иностранные компании. Я за то, чтобы на рынке жилищно-коммунальных услуг работали предприятия самых различных форм собственности, главное, чтобы они были эффективными. А для того, чтобы реформа действительно достигла своих результатов нужно достаточно большое время. Для того, чтобы достичь уровня обеспеченности жильем Канады и Германии, нужно построить еще столько же жилья, сколько у нас есть в России, причем благоустроенного, дешевого жилья, доступного для граждан. Сделать это можно не столько усилиями только строителей, работников жилищно-коммунального хозяйства, чиновников, это можно сделать только коллективными усилиями, одновременно ратуя и добиваясь того, чтобы граждане имели более высокие доходы, которые позволяли бы им и строить для себя жилье, и оплачивать коммунальные услуги. Другая проблема связана с состоянием нынешних основных фондов. Сегодня мы практически имеем в своем составе из 2,8 миллиарда квадратных метров жилья 160 миллионов квадратных метров жилья, построенного до 1920 года, 91 миллион ветхого и аварийного жилья. Для сравнения, в этом году будет введено в эксплуатацию порядка 40 миллионов квадратных метров. То есть только два с лишним года нужно строить в России жилье, чтобы переселить граждан из ветхого и аварийного фонда, не давая ни одного квадратного метра ни одному человеку. Эта проблема создавалась многими десятилетиями. Если требуется ежегодно ремонтировать 4-5 процентов для того, чтобы содержался в хорошем состоянии жилой фонд, то ни в Советском Союзе, ни в новой России этот объем не выполнялся, и значит, жилой фонд постепенно ветшал и старел. Так что перед нами стоит задача решить проблему восстановления существующего фонда.
Еще одна проблема - неэффективность жилищно-коммунального сектора. Мы расходуем на один квадратный метр отапливаемой площади в среднем по стране 80 литров условного топлива в год, а в Германии расходуют 3 литра условного топлива, но там теплее. В Швеции, примерно равной по условиям нашей стране, 14 литров. То есть у нас неэффективная техника, оборудование, инженерные системы. Естественно, изменить эти системы, сделать более эффективными за один-два года невозможно, нужны большие капитальные вложения на модернизацию. Мало того, нужно вновь создаваемые инфраструктуры делать более эффективными. Нужно резко увеличивать качество содержания, с тем, чтобы оно не разрушалось. Нужно резко снижать издержки для того, чтобы с теми же деньгами, даже меньшими, достичь большего результата. И в этом отношении это очень эффективные направления вложений. Достаточно сказать, что уже сегодня изменения по многим инженерным инфраструктурам возвращаются за один-два года при сохранении уровня тарифов. Конечно, нет такой эйфории, что быстро окупятся во всех областях жилищно-коммунального сектора затраты, потому что это глобальные инфраструктуры - водоснабжение, водоотведение, теплоснабжение, электроснабжение, благоустройство. Но, тем не менее, мы по этому пути движемся. И здесь самый главный вопрос - формирование нормальной правовой базы. У каждого гражданина должна быть реальная гарантия, как записано в Конституции, права на жилище. А для того, чтобы человек имел право и возможность решить свои жилищные проблемы, конечно, должны действовать рыночные финансовые механизмы.
- Владимир Александрович, кстати, оценивая тот пакет законов по рынку доступного жилья, вы, как профессионал, положительно оцениваете то, что сделано законодателями?
АВЕРЧЕНКО: Какие бы законы ни были написаны, поскольку их сегодня пишется достаточно много, а пакет состоит из 27 законодательных актов, большинство из которых уже на стадии выхода или приняты и подписаны президентом, надеется на то, что качество будет идеальное, нельзя, потому что мы живем в реальных условиях переходного периода. Но то, что это законодательство прогрессивное, это однозначно. И прогрессивное, прежде всего, для потребителя, для гражданина, потому что там более четко прослеживается система защиты юридической прав конкретного человека.
04.01.2005
http://old.radiomayak.ru/schedules/6852/19150.html
