Ведущие : Екатерина Маловичко
Гости : Владимир Крамник, Александр Рошаль
Е.МАЛОВИЧКО - Добрый вечер. В студии Екатерина Маловичко. Вечерний "Спортивный канал" на "Эхе Москвы" помогает мне вести звукорежиссер Наталья Якушева. И главной темой нашего "Спортивного канала" сегодня будут шахматы. Владимир Крамник, новый чемпион мира по шахматам сегодня заявил о том, что нужно обязательно выстроить стройную систему проведения мирового шахматного первенства. Об этом и о только что завершившемся матче Владимира Крамника с болгарином Веселином Топаловым за мировую шахматную корону шла речь в эксклюзивном интервью нашего корреспондента с Владимиром Крамником. Ну, а после этого, я надеюсь, что мы сможем услышать комментарий Александра Рошаля по поводу новостей, поступивших новых из стана болгарской команды. Веселин Топалов требует матча-реванша. (Читает спортивные новости). Эксклюзивное интервью с Владимиром Крамником провела моя коллега Наталья Калугина.
Н.КАЛУГИНА - Почему, скажем, Сильвио Данаилов был активнее, чем Ваш менеджер во всей этой конфликтной ситуации? Следовали Ваши заявления, но не заявления Вашей команды.
В.КРАМНИК - Потому что есть некоторые этические нормы. И мой менеджер, в общем, их придерживается, и конечно, когда есть желание вывести из себя. У нас не было такой цели, у нас не было такой задачи. Задача моя была играть в шахматы, и задача менеджера была создать спокойную обстановку. К сожалению, у противоположной команды задачи были тоже диаметрально противоположные. И поэтому он был более активен, потому что ему надо было создать конфликт. Я конфликта не хотел.
Н.КАЛУГИНА - А, кстати говоря, вообще, немножечко странная ситуация сложилась, потому что Вы долгое время не играли, Вы брали определенную паузу, в то время когда Топалов играл. Многие специалисты рассчитывали его шансы более высокими. И в то же время, именно они вызвали конфликтную ситуацию, именно они повели себя не спортивно.
В.КРАМНИК - Я думаю, что, во-первых, этические нормы не имеют большой прямой такой связи с тем, кто фаворит, а кто нет, но я думаю, что это было еще вызвано тем, что все-таки в начале матча я сразу повел в счете, и ситуация была неважная для Топалова. И обычно в неважных ситуациях люди как-то пытаются переломить какими-то кардинальными решениями ситуацию. Но, конечно, то, что происходило там, это не вписывается все-таки в этические рамки, поэтому, конечно, я это осуждаю.
Н.КАЛУГИНА - Известно, что Вы - мастер финишных рывков, именно сосредоточиться на последнюю партию. Особенно вспоминая Ваш матч с Леко. Когда для Вас была эта последняя партия, шестая или тайбрейк? Психологически, естественно.
В.КРАМНИК - Да, я не думал, честно говоря, так уж сильно о результате. Может, из-за этого у меня и получается на финише играть спокойно, потому что я как-то контролирую нервы. И, наверное, из-за этого у меня и результаты хорошие на финише турнира, потому что я не знаю, я просто играл, даже тайбрейк я просто играл, и, конечно, я хотел выиграть, но в момент игры я думал только о ходах, о шахматной доске, не о чем другом. Может быть, поэтому мне и удалось выиграть.
Н.КАЛУГИНА - Вы - поклонник классических шахмат. Тем не менее, итог матча решался на тайбрейке в быстрых шахматах. Вам это создавало некий дискомфорт?
В.КРАМНИК - Да нет, но я профессионал, я играю, с разным контрольным временем могу играть. Но что касается классических шахмат, то все-таки я считаю, я выиграл и в классические шахматы матч 6:5. Если мы говорим о партиях, шахматных партиях. Поэтому тут как бы у меня нет никаких комплексов по этому поводу. А быстрые шахматы Ну да, в такой ситуации, когда играли два чемпиона мира по разным версиям, случай ничей как-то надо было решать, ну, не бросать же монету. Ну, все-таки партия быстрые шахматы достаточно Ну, на нашем уровне даже с контрольным 25 минут, мы можем сыграть, довольно прилично играть в шахматы. Но пришлось, конечно, я бы предпочел решать матч в партиях с классическим контролем, но так получилось.
Н.КАЛУГИНА - Кстати говоря, в конфликте с Данаиловым Вас поддержали два антипода - Карпов и Корчной, которые каждый в своем обращении сказал, что он бы закончил игру, будь он на Вашем месте, будь он в той ситуации, в которой были Вы. У Вас ни разу не возникла мысль прислушаться к советам тем более шахматистов, прошедших такие политические бои?
В.КРАМНИК - Вы знаете, одно дело, когда играешь, другое дело, когда смотришь со стороны. Я хочу напомнить, что было очень много тоже конфликтных ситуаций во время их матча между собой 78 года. Но матч все-таки закончился. Поэтому, знаете, со стороны как-то легче, так все бросить, уехать. И на самом деле они точно так же, несмотря на конфликтную обстановку все-таки они решили продолжать матч.
Н.КАЛУГИНА - Ваши заявления о судебном иске, повторенные неоднократно, были ли они своего рода ответным давлением на Топалова и его команду или в случае проигрыша это была бы реальная угроза?
В.КРАМНИК - Да, во-первых, судебный иск вообще-то я никогда не собирался подавать против Топалова, поэтому давления тут никакого быть не могло. Нет, просто по всей этой ситуации, конечно, мои адвокаты, они начали работать, и, в общем, они мне сказали, что я абсолютно легально прав, и что решения апелляционного комитета были незаконными, и что, конечно, в суде это дело должно быть выиграно. Так что до сих пор, в общем-то, у меня есть такая возможность подать в суд, и я думаю с огромными шансами на то, что суд будет выигран, но желания пока у меня такого нет. Конечно, я еще буду говорить с адвокатами, они меня введут еще в курс дела. Они уже готовят документы, но это дело адвокатов, это их работа. Моя работа все-таки играть в шахматы, поэтому я надеюсь, что все-таки этого мы избежим.
Н.КАЛУГИНА - Первая мысль после окончания - усталость или радость?
В.КРАМНИК - Да, вообще, первым делом я принялся успокаивать своего менеджера до окончания. Он так эмоционально реагировал, и все вокруг из моей команды, что обычно бывает наоборот, а в данном случае, я их всех успокаивал. Поэтому я был очень занят. Не до мыслей было.
Е.МАЛОВИЧКО - Владимир Крамник, новый чемпион мира по шахматам. Мы благодарим за помощь и организацию этого эксклюзивного интервью для "Эхо Москвы" Владимира Крамника, благодарим мы главного редактора журнала "64 - шахматное обозрение", Александра Рошаля. Александр Борисович Рошаль у нас на связи. Александр Борисович, добрый вечер.
А.РОШАЛЬ - Добрый вечер. И хочу сказать, что сейчас вечер очень добрый. Володя, можно сказать, полуправительственный прием проходит, и ну, в общем, в ресторане, и выпили за настоящего мужчину. Я хочу сказать, что Владимир Крамник проявляет себя как настоящий русский человек, русский характер, отходчивый. Человек, которому столько неприятностей принесли, и он уже говорит, да ладно, не буду я подавать в суд, лишь бы было совершено настоящее объединение шахмат мира. Я хочу добавить, что он говорит, что успокаивал своих тренеров и своего менеджера, более того, он дал таблетку валидола менеджеру своему, немецкому менеджеру, такой русский характер. Ну что, ты там переживаешь, вот тебе таблетка валидола, успокойся, мы выиграем. Владимир Крамник собирается упорядочить розыгрыш мира. Мое предложение сегодня на пресс-конференции было озвучено. Я с ним говорил, я знаю, что Александру Дмитриевичу Жукову оно нравится, очень многим людям. Есть один красивый ход: Крамник не играет в следующем чемпионате мира, который должен проходить в Мексике. Ему говорят: вот ты должен играть, а Топалов туда не попадает. Почему он должен снова играть? Он только что победил сильнейшего до него шахматиста мира. Он говорит: пусть проигравший этот матч Топалов играет вместо меня, эти 8 человек играют матч-турнир, с победителем я сыграю. Возродится добрая старая традиция: претенденты играют матч-турнир, выявляют сильнейшего, и затем играют матч за звание чемпиона мира. Вы посмотрите, какое было внимание к этому матчу. Оставим в стороне все эти туалетные скандалы. Но и качество партий и борьба были блестящие совершенно. Вот матч на первенство мира - это вершина этой пирамиды, это вершина всего самого главного в шахматах. А отбор к нему, он может быть разным. В данном случае, это может быть матч-турнир. Таково мое предложение, которое Володя делает вид, что надо еще все это обсудить, мне кажется, что оно ему нравится. Может быть, это самоуверенно с моей стороны. Я знаю, что это предложение нравится российской шахматной федерации, и кажется президенту нашему, шахматному президенту Жукову.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, это довольно логично. А вот изначально предполагается, что Веселин Топалов, он не может играть вот этот претендентский турнир, да? Как проигравший в матче.
А.РОШАЛЬ - Нет, дело все в том, что придумано, на мой взгляд, достаточно нелепая ситуация сложилась. Когда победитель этого турнира, матча Крамника с Топаловым должен играть в этом новом матч-турнире следующего года, а проигравший вообще выбывает на два года из борьбы. Я думаю, что Веселин Топалов, при всех неудачных действиях его менеджера, да и его не лучшем поведении в этом соревновании не заслужил, чтобы его выкидывали вообще на два года из борьбы. Он был самоуверен, он считал, что выиграет, и потому с теми условиями согласился. Крамник тоже был достаточно уверен в себе, но, тем не менее, он говорил: там посмотрим, давайте сейчас будем играть матч. Так вот Веселин Топалов имеет до сих пор еще высокий рейтинг, хотя рейтинг Крамника стал повысился заметно рейтинг Крамника, потому что в общем плюсы не учитываются как достижения, т.е. плюс - имеется в виду техническая победа, которую он получил. Это не учитывается с точки зрения подсчета рейтингов. Поэтому Крамник повысил свой рейтинг, фактически он не просто фактически, он и победитель в цифровом отношении. И он а вот проигравший этот матч вообще лишен всех прав. Было бы благородно дать возможность ему сыграть в том отборочном уже турнире, матч-турнире, сделать его матч-турниром претендентов, а не за звание чемпиона мира. Но это решать ФИДЕ и в какой-то степени, разумеется, и Крамнику. Он чемпион мира, он может высказать свое мнение уже и с позиций победителя.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, было бы странно, конечно, если бы Веселин Топалов на два года потерял вообще возможность бороться за шахматную корону. Но вот он хочет играть матч-реванш. Во-первых, был ли такой пункт в контракте? И какова вот ситуация с этим?
А.РОШАЛЬ - Матч-реванша в контракте не было и быть не могло. Матч-реванш может предусматриваться и раньше предусматривался в борьбе чемпиона мира с претендентом. И вот если претендент чемпион потерял в борьбе с претендентом, но заслуженный, хороший чемпион потерял это звание, он может рассчитывать на реванш. Но здесь встречались два чемпиона мира, пусть по разным версиям, но все-таки они оба были в равном положении. Почему же надо давать матч-реванш кому-то? Они в равном положении и решали, кто из них больший чемпион. Теперь абсолютным чемпионом мира является Крамник. Я вообще считаю, что абсолютный чемпион - какое-то странное название. Он чемпион мира, остальные чемпионы теперь - экс-чемпионы, они бывшие. Что касается самой идеи матч-реванша, это не совсем правильно, это сейчас так трактуют. Речь шла о том, что когда-то ну, не когда-то, а еще тогда, когда можно было диктовать условия ФИДЕ некоторой той группе из апелляционного комитета, они говорили, что чемпион мира получает возможность принять вызов человека, который имеет рейтинг 2700, это сложная история для простых любителей шахмат, достаточно высокий рейтинг, и имеет право бросить перчатку чемпиону мира и сказать ему: я вызываю тебя на коммерческий матч. Будет ли это матчем за звание чемпиона мира? Вряд ли, потому что там есть очередь, есть отбор спортивный. Вот я тебя вызываю на этот коммерческий матч. Но что значит, вызываю на коммерческий матч? А хочет ли чемпион мира играть с ним коммерческий матч? ФИДЕ говорит: мы разрешим. Мы разрешим, потому что они хотят получить 20% от этого матча дохода, там есть такие условия. Это может вызвать, может не вызвать, вообще, пока это пиар-акция болгарской стороны, которая, в общем, никаких юридических под собой оснований не имеет. Ну, хотят вызвать на матч кого-нибудь еще, ну, пусть вызовут.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, как и в боксе, он имеет право принять это предложение или отказаться, правильно?
А.РОШАЛЬ - Он имеет право принять согласно тем условиям, правилам, они не подписаны, они только обсуждаются, официально таких правил не существует на коммерческий матч вообще. А почему Крамник должен обижать всех остальных претендентов на звание чемпиона мира и говорить: давайте я сыграю с кем-то за деньги? В общем, Володя доказал свое благородство в этом матче, и быть неблагородным в отношении остальных претендентов на звание чемпиона мира ради экс-чемпиона мира Топалова он не должен.
Е.МАЛОВИЧКО - Понятно. Спасибо большое, Александр Борисович. А каковы теперь планы Владимира? Я так понимаю, что ему надо готовиться к матчу с компьютером, да?
А.РОШАЛЬ - Вы знаете, я уже говорил в эфире "Эхо Москвы", что у Владимира Крамника существует две команды, две команды тренеров, помощников. И вот одна из этих команд работала на матче в Элисте против белкового, теперь уже экс-чемпиона Топалова, а другая команда готовилась и готовит его к матчу против машины, против "Фрица", "Deep Fritz", "Глубокий Фриц", "Фриц" - сильнейшая шахматная программа. И он должен использовать последний шанс, как он говорит человечества в борьбе с этими страшными шахматными, антишахматными, я бы сказал, машинами. И вот он уезжает буквально завтра, он улетает на встречу со своей второй командой, которая работает по подготовке следующего матча в ноябре. Матч в Бонне против команды это тоже команда, это "Фриц" - это страшно сильная программа, у которой большая команда программистов и шахматных консультантов тоже.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, команда компьютера может обвинить Владимира Крамника в том, что он слишком часто ходит в туалет?
А.РОШАЛЬ - Дело в том, что походы в туалет становятся достаточно смешными. Сегодня Крамник на пресс-конференции продемонстрировал, даже и не столько он, а продемонстрировал главный арбитр, что все-таки у Крамника в кармане было обнаружено что-то. Вы знаете, что было обнаружено?
Е.МАЛОВИЧКО - Что?
А.РОШАЛЬ - Пуговица. У него новый костюм. В этом новом костюме лежат пуговички запасные, которые в дальнейшем могут быть Знаете, оторвет пуговицу
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, там их вскрыли?
А.РОШАЛЬ - в этой жестокой шахматной борьбе, не дай бог, оторвет пуговицу, так вот будет, что пришить. И когда туда и вот главный арбитр сегодня продемонстрировал, вот что было найдено в кармане у Крамника. Это пуговица, запасная пуговица для этого. Поэтому будет ли компьютер Но тут борьба с компьютером в другом, ну, знаете ну, это долгая история. Я сейчас не успею вам рассказать забавную историю, которая была с Ботвинником, когда он пришел однажды агитировать за компьютерный шахматный детский клуб Дворца пионеров. Я был старшим тренером, сказал: Михаил Моисеевич, ну, расскажите детям, чтобы они играли в шахматы. А он сказал, Ботвинник, что ну да, но все-таки скоро машины, они будут вас всех обыгрывать, сказал Михаил Моисеевич Ботвинник. Я говорю: как же Вы их агитируете, что Вы делаете? В это время рука маленького пионера поднялась в этом зале, и он спросил испуганно: товарищ гроссмейстер, а людям тогда разрешат играть в шахматы?
Е.МАЛОВИЧКО - (смеется)
А.РОШАЛЬ - И Ботвинник растерялся от этого вопроса маленького пионерчика и сказал: "Ну, конечно, разрешат". "Разрешат, разрешат", - зашелестело по рядам, и все радостно сказали: "Да, пусть эти компьютеры, пусть они делают, что хотят, пусть они друг друга обыгрывают, сколько угодно, но мы-то в шахматы играть все равно будем". Мы любим шахматы не за то, что там какая-то теория в шахматах существует, которая проверяется компьютерами. Машины машинами, а мы люди все-таки.
Е.МАЛОВИЧКО - Ну, посмотрим. Теперь мы будем болеть за Владимира Крамника в матче против компьютера.
А.РОШАЛЬ - Вы будете болеть не за Владимира Крамника, а за нас, всех белковых, и я тоже. За людей против машин.
Е.МАЛОВИЧКО - Да, и за них тоже. Спасибо большое. Это был Александр Рошаль, главный редактор журнала "64 - шахматное обозрение". Мы еще раз благодарим Александра Борисовича за помощь в организации интервью с Владимиром Крамником.
16.10.2006
http://echo.msk.ru/programs/sportchanel/46875.phtml
