Владимир Николаевич, Белоруссия собирается в ближайшее время проводить тотальную приватизацию. Президент РБ А. Лукашенко столкнулся с тем, что после решения России повысить цену на энергоносители средств в экономике не хватает, и Белоруссия рассчитывает получить от России займ на 1,5 млрд. долларов, что практически равно их золотовалютным резервам. При этом, расплачиваться за такой кредит Белоруссии, возможно, придется предприятиями. С Вашей точки зрения, как России сейчас следует вести себя с Белоруссией? При таких условиях на горизонте лет десяти можно было бы просто скупить всю Белоруссию на корню, и не было бы никаких проблем по присоединению этой территории, интеграции ее с Россией. Этот тезис не нов - о построении "либеральной империи" на пространстве СНГ говорил, в частности, А. Б. Чубайс несколько лет назад. Выгодно ли это России?
Я был в Белоруссии полгода тому назад. Там были скандальные выборы, и мы знаем, что сегодня режим Лукашенко - один из самых авторитарных. Правда, за последние месяцы из друзей России Белоруссия превратилась чуть ли не во врагов нашей страны. Все мы помним нефтяной и газовый скандал. Было слух, что Путин хотел быстро объединить Россию и Белоруссию, и стать президентом нового государства. Но белорусы на это не пошли, Лукашенко возмутился и отверг эту идею, заявив, что в самой России больше проголосуют за Лукашенко, чем за Путина. И эта идея на сегодняшний день, как я понял, отложена в дальний ящик. Кроме того, Россия уже давно не только просит, а уже требует, чтобы Белоруссия продавала России газо- и нефтепроводы, продала Балтрансгаз и целый ряд других, достаточно успешных предприятий, которые реально могут давать солидную прибыль. Но Лукашенко категорически отказывался, говоря о том, что он не собирается торговать своими главными плюсами, и он понимает, что если он продаст трубопроводы, которые идут в Европу, то он останется без очень больших денег, которые он сегодня получает, а в дальнейшем он может, повысив цены на транзит, еще больше получать. В таком положении, я думаю, Кремлю выгодна приватизация белорусских предприятий. Единственное, вдруг Запад встрянет и начнет активно предлагать свои услуги, и как в этой ситуации Лукашенко поступит, кому он все отдаст - тому, кто ему больше заплатит, или тому, кто ему более выгоден в этой ситуации? Хотя я не верю в заигрывания Лукашенко с европейскими странами, с ЕС, что он чуть ли не готов перейти на евро и так далее. Все прекрасно понимают, кто такой Лукашенко, и я думаю, что ни в одной из демократических стран население не поддержит сотрудничество и дружбу правительств этих стран с Александром Григорьевичем, как с одним из последних диктаторов на европейском континенте. Так что я думаю, скорее всего, Лукашенко будет играть до последнего. Потому что представить, что он добровольно уйдет от власти или пойдет на какие-то большие уступки России - я на сегодняшний день такой возможности не вижу.
А надолго хватит активов у Белоруссии для того, чтобы держался режим, если будет происходить приватизация?
Я думаю, если какие-то дополнительные ресурсы ему удастся найти в ближайшие 1-2 года, то я думаю, что еще года на 2-3 ему хватит. Но мне совершенно очевидно, что в перспективе более отдаленной, скажем, больше 3-5 лет, этот режим не выдержит. И в этом отношении, бесспорно, что Москва была главной подпиткой своими нефтяными и газовыми ресурсами, проходящими через территорию Белоруссии. Если Лукашенко потеряет этот главный козырь, вероятно, его режим может упасть и быстрее. Поэтому сегодня многое зависит от Путина - обрушить режим раньше или все-таки продлить его существование. Тем более, что режимы в России и Белоруссии сегодня похожи - это авторитарные режимы, может быть, разного уровня авторитаризма. Но очевидно, что падение режима и превращение Белоруссии в демократическую страну будет однозначно означать, что она отойдет на сторону Запада, а не на сторону России. Поэтому Путин может оказаться в сложной ситуации, и попытка доконать батьку может закончиться и для него довольно большими проблемами, особенно после ухода его от власти. Не факт, что его преемником станет именно тот человек, которого он захочет, и что именно питерская команда останется еще на 4-8 лет хозяевами нашей страны. Это не нравится и Западу, и навряд ли они поддержат Путина в этих начинаниях.
В мире есть еще одна страна с похожим режимом, но двигающаяся совершенно противоположным вектором - это Венесуэла. Одновременно с объявлением в Белоруссии приватизации, в Венесуэле была объявлена национализация. При этом режим, который строит Чавес, похож на то, что делал Лукашенко. И нельзя сказать, что у Венесуэлы не получается.
Разница в том, что Венесуэла сидит на огромных запасах нефти, а у батьки кроме его предприятий, выпускающий не слишком конкурентную продукцию и трубопровода ничего нет. Поэтому Чавес еще довольно долго может выпендриваться, а у батьки все быстро развалится. Тем более, что Белоруссия находится в центре Европы и демократические страны сильно воздействуют на все, что происходит, и активно участвуют, в том числе и в белорусских выборах, и на батьку давят.
А что касается американского континента, я думаю, что США не имеют такого уровня контроля и возможности воздействовать на другие страны континента. И не только Венесуэла - мы знаем, что и в ряде соседних стран победили левые политики, которые 10-20 лет не были у власти. Поэтому разница велика, и я думаю, что сегодня Чавес на популистских лозунгах и на запасах нефти становится чуть ли не лидером антизападного движения. Раньше его возглавлял СССР, сейчас Чавес пытается взять на себя эту роль. Я не думаю, что у него получится что-то глобальное, но потрепать нервы США и их президенту, он сможет.
Вы сказали, что в России и Белоруссии режимы похожи. У России есть ресурсы, и национализация отчасти происходит. В России такого же эффекта как в Венесуэле добиться можно?
Теоретически да, Путин так или иначе движется в сторону второго СССР, который объединял вокруг себя антиамериканские режимы, где социализм боролся с капитализмом. Сейчас ситуация совершенно другая, и я думаю, что попытки Путина уйти в совсем авторитарный режим, более жесткий и непримиримый к западу, будут крахом его судьбы и политической конструкции, которую он выстраивал, два срока пребывая у власти. Кроме того, нельзя забывать, что, как правило, люди, которые долго находятся у власти, имеют состояния. И для того, чтобы эти состояния сохранить, нужно вести себя прилично и достойно, иначе можно потерять и свободу, и деньги. В этом плане, идти на какие-то более жесткие авторитарные эксперименты? Вряд ли нынешняя наша власть на это пойдет...
28 февраля 2007
http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=62253
