Сталина в "Московской саге" сыграл банкир Владимир Миронов
Беседу вела: Наталья Никифорова
Президент Московско- Парижского Банка внешне очень похож на вождя. Однако формальное сходство - это еще не пропуск на большой экран. Даже талантливые актеры годами учатся мастерству в специальных учебных заведениях. Нет, что-то тут не так. Поэтому беседа с банкиром началась с вопроса явно провокационного.
ДОСЬЕ
Владимир Миронов - президент МосковскоПарижского Банка. Родился 8 мая 1954 г. в Москве. В 1976 г. окончил Московский государственный институт международных отношений МИД. В 1977-1980 гг. - атташе посольства СССР в Бельгии. Затем работал в Управлении по общим международным проблемам МИД, Институте общественных наук при ЦК КПСС, журнале "Коммунист". В 1991-1992 гг. - заместитель генерального директора Фонда социального развития России "Возрождение" при Верховном Совете РФ (первоначально возглавлялся Б. Ельциным, затем А. Руцким). С 1992 г. - президент, затем член cовета директоров АО "Межбанковский финансовый дом". С 1994 г. - президент Московско-Парижского Банка.
НБЖ: Владимир Николаевич, поговаривают, что роль Сталина в сериале "Московская сага" стоила вам больших денег. Это так?
В. Миронов: Знаете, одна газета так и написала, что я купил себе роль. Но я легко доказал главному редактору, что это не так. Проект телесериала реализован исключительно на деньги правительства Москвы. Когда я сказал редактору, что могу подать на газету в суд, он в качестве компенсации предоставил мне возможность выступить на их страницах. И я написал свой "ответ Керзону". Надо отдать должное газете, его опубликовали полностью.
НБЖ: И все-таки, какова история вашего появления в сериале?
В. Миронов: Я действительно посодействовал в поисках денег для фильма в "Газпроме". Режиссер и продюсер мои давние товарищи Дмитрий и Антон Барщевские - были мне очень благодарны, спрашивали, чего я бы хотел получить за помощь? Вот тогда я и набрался смелости, попросил посмотреть меня на роль вождя всех времен и народов. Сходство было, мне об этом не раз говорили.
НБЖ: Ну и как отреагировали киношники на такую просьбу?
В. Миронов: Мужественно. Они устроили пробы, причем у меня были серьезные конкуренты. Игорь Кваша, например. Но когда я, загримированный (хотя меня и гримировать-то особо не надо), в мундире, вошел в помещение, где сидели несколько актеров театра имени Шота Руставели, грузины при виде меня вытянулись. Тут режиссер руками развел: все ясно. Он поверил в меня, непрофессионального актера.
НБЖ: И прямо сразу отправил вас на съемочную площадку?
В. Миронов: Нет, конечно. Я не сразу вошел в роль, сначала было безумно неловко кривляться, изображать кого-то. Но от серии к серии уверенность росла, появлялись нужные навыки. Вкакой-то момент я почувствовал: за тобой страна, товарищ Сталин, надо руководить народом!
НБЖ: Газеты писали, что прежде чем играть в сериале, вы полтора года занимались с педагогом из МХАТа...
В. Миронов: Я два-три раза встречался с одним актером, который играл на сцене Сталина. Очень уважаемый пожилой человек, сам был знаком с вождем. Этот актер помог мне, как говорят профессионалы, расставить правильно цезуру. То есть научил, где и когда держать паузу. У нас ведь сложилось неверное представление, что Сталин произносил слова очень медленно. А на самом деле - посмотрите старую кинохронику - он говорил очень быстро, темпераментно. И с сильным грузинским акцентом. Мне правильно построенная речь очень помогла.
НБЖ: Трудно было вам, непрофессионалу, работать рядом со звездами? С Балуевым, Соломиным, Чуриковой?
В. Миронов: По сценарию Сталин чаще всего соприкасался со своим личным доктором, которого играл Юрий Соломин. А Юрий Мефодиевич - это интеллигентнейший человек. Однажды мы с ним снимались до шести часов утра. И я сказал, что у нас сталинский стиль работы - по ночам. Он в ответ пошутил, что сталинской премии нам за это не дадут. Я очень благодарен режиссеру, он действительно профессионально строил мою роль.
"Я хоть и банкир, но думаю не только о материальных ценностях"
Мне режиссер говорил: "Не надо особенно играть. Не делайте ничего лишнего, будьте самим собой. Никакого страшного выражения лица. Наоборот, расслабьтесь".
Однажды я вдруг ощутил, что от этого очень неоднозначного, очень противоречивого персонажа исходит какая-то громадная энергия. И она действует на окружающих. Даже сейчас, когда прошло более полувека после его смерти.
Был случай, когда я в форме генералиссимуса вместе с актером, который играл Берия, ехал на съемки и на аэродроме в Тушино нас останавливал охранник. Сталин: "Да как ты посмел!" Охранник в страхе вытягивается в струнку. Берия: "Мы тебя репрессируем!" Охранник уже еле живой: "За что?"
НБЖ: После выхода "Московской саги" некоторые критики писали, что ваш Сталин слишком "белый и пушистый". Что тиран не может быть таким.
В. Миронов: Я не пытался сделать доброго Сталина. Но и не пытался играть гротеск, как это делают сейчас другие актеры. Например, Суханов в "Детях Арбата". Кажется, страх к "вождю народов" до сих пор в крови у нашей интеллигенции, поэтому деятели культуры пытаются избыть этот страх хохмой, издевкой, гротеском. Не был Сталин таким, как его показывают. Много чего было в нем. Гениальное зло. Грандиозная жестокость. Но жалким или смешным он не был.
И эпоха тогда была очень жестокая. Очень кровавая. Еще Карл Маркс писал, что революция крепостных рабов в России заведомо будет безумно кровавой. Так оно и получилось. Четыре века крепостничества, когда людей продавали как скот, не могли не дать взрыв грандиозной жестокости.
НБЖ: Как к вашей трактовке образа отнесся автор романа Василий Аксенов?
В. Миронов: Я не думаю, что мой Сталин ему понравился. В романе Сталин тоже выведен в гротескном виде. Помните, там есть сцена, когда он две недели не может сходить в туалет. И приезжает его доктор делает ему клизму: Читаешь эти пять или шесть страниц и просто чувствуешь, что весь Кремль в дерьме.
НБЖ: А гонорар вы получали за участие в съемках?
В. Миронов: Да. Двести долларов за съемочный день. Трудовые, актерские. Для начинающего актера неплохо.
НБЖ: Не хотите ли продолжить карьеру киноактера?
КСТАТИ...
ОАО "Московско-Парижский банк" создан в форме товарищества с ограниченной ответственностью. В 2001 г. был преобразован в открытое акционерное общество "Московско-Парижский банк".
Уставный капитал - 695 084 373,00 руб. Основными элементами идеологии и стратегии развития банка являются традиционный подход и основательность ведения бизнеса, разумный консерватизм и продуманность всех операций. Ориентированный на ведение классического банковского бизнеса, банк в то же время стремится постоянно совершенствовать методы своей работы, внедрять новые технологии, использовать качественно новые формы взаимодействия с клиентом.
В. Миронов: Да, мне опять предложили роль Сталина. Собираюсь сниматься у того же режиссера, продюсера и сценариста в новом фильме по роману Рыбакова "Тяжелый песок". Это будет сериал, пока речь идет о двенадцати сериях. И жду (смеется) предложений из Голливуда!
"Однажды я вдруг ощутил, что от этого очень неоднозначного, очень противоречивого персонажа исходит какая-то громадная энергия. И она действует на окружающих. Даже сейчас, когда прошло более полувека после его смерти"
НБЖ: Не боитесь повториться?
В. Миронов: Вы знаете, Сталин достаточно сложная и многогранная личность. Я только к концу "Московской саги" по настоящему понял, как надо его играть. Вот, например, Жан Габен или Депардье - они не играют своих персонажей, они играют самих себя. И я понял, что мне не надо изображать вождя. Надо оставаться самим собой. К примеру, мы с режиссером отказались от штампа "Сталин курит трубку". Потому что я сам не курю и с трубкой выгляжу очень неестественно. Зато очень естественно выпиваю, и "Киндзмараули", и "Хванчкару". Когда я остаюсь сам собой, с ролью все нормально.
НБЖ: Судя по всему, вы давно питаете интерес к подобным историческим личностям. У вас, смотрю, на полке портрет Че Гевары.
В. Миронов: Меня всегда интересовала история. Она далеко не так однозначна. Ведь если крестьянские сыновья могли получить высшее образование, стать и генералами, и писателями, и инженерами, то, значит, в жизни советского народа реально происходили огромные позитивные сдвиги. Нельзя все мазать одной только черной краской. Разное было. Социальная защищенность, оптимизм, вера в будущее - разве с этим поспоришь? Я както зашел в одно учреждение, а там женщины говорят: "Это вы играли Сталина в фильме "Московская сага"? Когда вы умерли в прошлой серии, мы так все плакали!" Почему народ сегодня тянется к той эпохе? Не потому, что хочет сильную руку. А потому, что тогда каждый чувствовал себя гораздо увереннее. Может быть, та свобода была иллюзорной. Но это не было лишь следствием пропаганды. Ведь люди жили с реальным ощущением, что они поднимаются с колен, что они наполняются человеческим достоинством. Невозможно было ни выиграть войну с фашизмом, ни выйти в космос, ни превратить страну в мировую державу, если бы не чувство достоинства.
"Мне опять предложили роль Сталина. Собираюсь сниматься у того же режиссера, продюсера и сценариста в новом фильме по роману Рыбакова "Тяжелый песок". Это будет сериал, пока речь идет о двенадцати сериях. И жду предложений из Голливуда!"
НБЖ: А почему Че Гевара? Вот недавно одна из больших газет опубликовала вашу статью о нем.
В. Миронов: Я хоть и банкир, но думаю не только о материальных ценностях. Мы сейчас порабощены своими технологиями, которые порождают в нас все новые желания и потребности, заставляя нас крутиться словно белка в колесе. А Че Гевара это яркий образ возможности другой жизни. Недаром Че является символом антиглобалистов, которые настаивают, что не все в нашем мире - рынок и товар. Что есть какие-то вещи, которые не должны быть товаром. Че Гевара в данном случае - альтернатива обществу предельной рациональности и расчета.
НБЖ: Вы профессор политологии и политической философии, преподаете в МГИМО. Зачем вам, преуспевающему банкиру, тратить время на студентов?
В. Миронов: Я получаю от этого огромное удовольствие. Общение с молодежью заряжает энергией, особенно если молодежь толковая. Я с удовольствием занимаюсь наукой, это моя изначальная профессия, очень важное направление жизни.
НБЖ: Ваша диссертация посвящена Ницше. Такой сложный, такой противоречивый, многими отвергаемый философ, чем он вам интересен?
В. Миронов: Знаете, когда я начал прилагать методологию Ницше, такие его категории, как восстание рабов, воля к власти, нигилизм, большая политика, к истории ХХ века, то мне многое стало ясно. Действительно, когда умирает Бог, у огромных масс полностью пропадают вера в идеалы и сдерживающие моральные запреты. И люди впадают в состояние нигилизма полного безверия, ощущения бессмысленности и абсурда жизни. И наша революция, и другие революции были реакцией восставших масс на смерть Бога. ГУЛАГ, Освенцим, мировые войны и революции были, по Ницше, чудовищным способом борьбы против нигилизма. В противовес идеи Бога XX век возвестил устами Ницше идеал сверхчеловека.
НБЖ: Говорят, вы свободно изъясняетесь на английском и на французском ...
В. Миронов: Да, я же окончил МГИМО. Потом долго учился во Франции и был первым русским, который в начале 90-х получил диплом Национальной школы администрации. Ее оканчивают все французские премьеры и президенты. Проучился там почти год. По-итальянски тоже говорю, потому что у меня кандидатская диссертация по Италии.
НБЖ: У вас есть нереализованная мечта?
В. Миронов: Да. Хочется жить намного более интенсивно, более ярко. Может быть, именно поэтому мне так дорог Ницше: Для меня он как некий шерпа-проводник, который своей феноменальной свободой максимально раздвигает границы нашего существования. Даже его безумие, по выражению Мишеля Фуко, это некое послание, которое мы, современные люди, зашоренные нашей мелочной эпохой, пока понять не в силах. Я пытаюсь разгадать это послание.
http://www.nbj.ru/archive/number/article/?article=9395
