Сегодня во многих регионах России официально начинается зима - стартует отопительный сезон. Нам уже пообещали, что в этом году страна переживет зиму не легче, чем в предыдущем. О том, когда ситуация изменится к лучшему и за счет чего, в интервью корреспонденту ГАЗЕТЫ Арине Шариповой рассказал вице-премьер российского правительства, курирующий в том числе и сферу ЖКХ, Владимир Яковлев.
`Денег надо много, давать их бесполезно`
- Вы не раз уже говорили, что в этом году подготовка к зиме хуже, чем в прошлом. Между тем разговоры о реформе ЖКХ длятся уже десятилетие. Что-то меняется в лучшую сторону?
- Все начинает понемногу меняться: создание источников внебюджетного финансирования, развитие конкуренции, частной собственности. Уже создана правовая база и инфраструктура для функционирования рынка, о котором мы так трепетно говорим многие годы. В сфере жилищно-коммунальных услуг сегодня находится более 700 миллионов рублей, в частной собственности - 68% жилья. Из тех, кто строит, 90% - частные компании, 41% жилищного строительства - индивидуальное строительство за счет населения.
- Почему же результаты не видны?
- Жилищно-коммунальный комплекс выполнял роль социального буфера в то время, когда рынки в других отраслях развивались. Все говорили: `Что уж тут поделаешь, если молоко и хлеб стоят столько-то`. А все, что относится к жилищно-коммунальной сфере, решалось по остаточному принципу: денег надо много, давать их бесполезно, поэтому пусть остается все так, как есть. Все недостатки мы перекачивали в эту отрасль: сдерживание тарифов (сегодня населением оплачивается только 55% стоимости коммунальных услуг). Очень много законов о льготах, в том числе и федеральных, которые не обеспечиваются финансированием, поэтому это все идет в минусовую строку для ЖКХ. В итоге - хроническая убыточность предприятий ЖКХ. Износ инженерных сетей, водопроводных - около 60%, увеличивается количество аварий, а это обходится государству раза в 2--3 дороже, чем плановый ремонт. Деньги нужны, их не давали, а авария произошла - давай, хочешь не хочешь. Только требуется их в этой ситуации больше. КПД котельных, ТЭЦ, где старое оборудование, равен 20--40%. Появляется ветхий фонд, устаревший не морально, а физически - это 80 миллионов квадратных метров жилья, - и он накапливается по 20 млн. в год. Среди нерешенных проблем - задолженность предприятий ЖКХ: дебиторская - 222 миллиарда рублей, кредиторская - 186 миллиардов. Госстрой вместе с Минфином готовят предложения по этой проблеме, включая закон о финансовом оздоровлении. Дебит с кредитом должны сойтись путем взаимного погашения. Пени и штрафы надо погасить тем, кто их накопил. Если это произошло за счет недоплат из федерального бюджета, значит, погасить должен федеральный бюджет, если регионального - значит, региональный.
- Таким образом, вы против списания штрафов и пеней?
- Это существенная сумма, около 30 миллиардов рублей, и просто так ее списывать, без анализа и проверки, было бы неправильно. По объему социальных гарантий также возникают проблемы. Из 50 миллиардов рублей по оплате ЖКУ в 2002 году компенсировано только 26.
`Для ТСЖ нужен `чистый` лист взаимоотношений`
- Получается, что все проблемы только из-за отсутствия денег?
- Одна из проблем в том, что приватизация жилья не сопровождается управлением и формированием эффективного собственника жилья - ТСЖ. Нет отличия: что ты собственник, что наниматель, что арендуешь жилье - права одинаковые, и в оплате нет существенной разницы. Необходимо четкое понимание, что такое права и обязанности в случае собственности, а что - в случае аренды. Исходя из этого можно даже поставить вопрос о прекращении бесплатной приватизации. К сожалению, приватизация произошла квадратно-гнездовым способом, то есть в одном доме на одной лестничной клетке есть и приватизированные квартиры, и муниципальные.
- А вам в связи с этим близка идея полной ликвидации РЭУ, ДЭЗов и замена их на ТСЖ?
- Это нормальная идея, только она требует времени. Сегодня ТСЖ - это мизерный процент, поскольку мешают большие задолженности друг перед другом, ветхий фонд, а для ТСЖ нужен `чистый` лист взаимоотношений. Поэтому они появляются, как правило, при вводе нового жилья. Необходимо создавать условия для работы ТСЖ, проводить поощрительные мероприятия, чтобы они создавались.
`Никакой монополии быть не может`
- Приход бизнеса в сферу ЖКХ дает надежду на улучшение?
- Имея 700 миллионов в обороте, можно создавать нормальный рыночный сектор услуг. Надо двигаться вперед, и чем быстрее, тем лучше. Не случайно возникла ситуация, когда новая компания `Российские коммунальные системы` предложила свой план обслуживания. Он ведь самый простой, с участием тех структур, которые обслуживают жилищный фонд: взять все, что у них есть, в аренду, обеспечить теплом, канализационными системами по договорным условиям, сохранить тарифы на определенное время, изучить то, что есть, наладить нормальный менеджмент и создать предпосылки для более длительных отношений, например, концессионных. С обязательным вложением средств в конкретные направления: замену инженерных коммуникаций, модернизацию жилищного фонда, новое оборудование и т.д.
Мы хотим, чтобы федеральные стандарты, устанавливаемые для коммунальных услуг, выполнялись на территориях субъектов. Эти территории должны условно премироваться или наказываться, если не будут выполнены социальные стандарты. Организации, обслуживающие жилищно-коммунальный комплекс, - их около 54 тысяч - должны перейти в акционерную форму собственности со 100-процентным капиталом. При этом появляется прозрачность взаимоотношений. Управление этой сферой предлагают не только `РКС`, но и еще ряд структур. Ко мне поступают предложения.
- Свою структуру как альтернативу `РКС` пытается создать и сам Госстрой...
- Тому есть примеры. При Минэкономразвития существует акционерное общество по ипотечному кредитованию, оно получает из бюджета средства, которые использует для своей деятельности. То же самое будет делать, только не в массовом объеме, государственный центр по инвестициям в строительно-жилищный комплекс. Ничего страшного нет, я к этому положительно отношусь. Ничего страшного нет и в том, если был бы создан федеральный расчетный кассовый центр, который бы, имея сеть по всей стране, создавал бы четкую информационную базу и контроль по всей стране за прозрачностью финансовых потоков.
- Государственная организация, занимающаяся бизнесом?
- Действительно, положительных примеров подобной деятельности госструктур не так много. Но то, что у Госстроя появилась своя компания, это тоже надо приветствовать, пусть будет альтернатива. Так же, как с `Российскими коммунальными системами`: у некоторых есть испуг, что вот, мол, будет новая монополия. Никакой монополии быть не может. Потому что `РКС` договариваются на добровольных началах с 20 регионами, и то не в полном объеме, а только с конкретными районами или городами, о выполнении услуг.
`Каждый должен нести свой чемодан`
- Сколько заложено денег в проекте бюджета на 2004 год для ЖКХ?
- На ЖКХ всегда мало денег. Так, на расселение жильцов из ветхого жилого фонда заложена сумма 1,3 млрд. Если говорить о капитальных вложениях, в частности на развитие коммунальных услуг, то по сравнению с прошлым годом они составляют 85%.
- Как с такими деньгами проводить реформу?
- Необходимо быстрее втягивать в процесс бизнес для того, чтобы люди чувствовали, что даже при этих суммах им выгодно работать на рынке. Другого пути сегодня нет.
- Когда реформа ЖКХ может подойти к завершению или она будет вечной?
- Реформа ЖКХ длительная. Сказать, что она может закончиться завтра, послезавтра или через 5 лет было бы опрометчиво. Реформа будет идти, а мы должны создавать условия: как можно больше показывать и рассказывать, что это такое. Люди должны понять, что изношенность инженерных систем составляет более 60%, и с каждым годом они только стареют. И если туда не вкладывать средства, будет просто катастрофа. Чтобы этого не было, каждый должен нести свой чемодан. Граждане - оплачивать ровно столько, сколько услуги стоят, а структуры, связанные с обслуживанием, - обеспечивать качественный объем услуг, при этом не завышая тарифы. Мы сейчас вступаем в предвыборный период, и реформа ЖКХ становится предметом для политических спекуляций и призывов типа `вас обманывают, все должно быть бесплатно!` Но ведь бесплатное означает брошенное.
Каждый при этом должен осознавать, что если ему положена льгота, он должен ее получать `живьем`, а не через предприятие. И на эти деньги он может заказать услугу у того, у кого качественнее, лучше. Если мы введем эту адресность, будет движение вперед. При этом нужно понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
http://nvolgatrade.ru/
