Интервью Г. Явлинского газете "Московский комсомолец", 7 марта 2007 года
Хотя лидер "Яблока" с этим не согласен
Раз в году в нашей стране принято вспоминать о положении женщин в обществе и предлагать его улучшить. Сейчас как раз наступил такой момент. Мы попытались выяснить у лидера "Яблока" Григория Явлинского, каковы перспективы женщин в политической сфере.
- Накануне 8 Марта, Григорий Алексеевич, первый вопрос - о женщинах: зачем они нужны?
- Для того же, для чего и мужчины. Чтобы жить и радоваться в благодарность за то, что живешь.
- Жить, чтобы радоваться, - это хорошо. Но это в равной степени относится и к животным, и к бактериям, а не только к женщинам.
- Я над таким сравнением не задумывался. Радость бактерий для меня не совсем понятна. Я когда-то видел в микроскоп бактерии, но не знаю, радовались они или нет.
- Если знали, что на них смотрит лидер "Яблока", то, конечно, радовались. Кстати, сколько руководящих постов в вашей партии занимают женщины?
- Два заместителя председателя партии - женщины: Галина Хованская и Ирина Яровая с Камчатки. Пять членов бюро партии - Елена Дубровина, Ольга Ковалева, Светлана Кузнецова, Галина Михалева, Ольга Цепилова.
- В западных партиях вводят квоты для женщин, чтоб в руководящих органах они имели равное представительство с мужчинами. Почему бы вам не пойти этим путем?
- Я бы не возражал против этого. В нашей жизни женщины бесконечно перегружены рутинной домашней работой, десятилетиями повторяющимися изо дня в день делами. Да и на работе у них ниже зарплаты, меньше возможностей для реализации. К слову сказать, неоплачиваемый труд в целом составляет более 70% общего мирового производства, а женщины в неоплачиваемой сфере составляют большинство. Чтобы женщины на равных участвовали в жизни общества, надо им помогать, продвигать их. Чем они хуже мужчин?
- Есть мнение, что все-таки хуже. Во-первых, мозг меньше, во-вторых, он занят домашними заботами.
- Мужчины, которые могут заниматься политикой с утра до вечера и ни о чем не думать, конечно, имеют больше возможностей, чем женщина, которой надо встать в восемь вечера с любого совещания и идти домой, потому что там ребенок или больная мама, и она все время думает о них. Но ее взгляд на жизнь имеет такое же право на существование, как у всех остальных. А она никак не может его реализовать из-за перегруженности.
Что касается размеров женского мозга, то президент Гарвардского университета Лари Саммерс, сказавший недавно, что женщины глупее от природы, был в результате изгнан со своей должности.
- Может, они действительно глупее?
- Это все равно, что сказать, что все мужчины от природы умные.
- Лари Саммерс был одним из тех, кто руководил реформами в России?
- Да, Клинтон назначил его заместителем министра финансов, который ведал финансовой помощью США российским реформам. Результаты известны. А когда пришел Буш, его с должности убрали, и он стал президентом Гарварда.
- И сказал, что все женщины дуры. А он так чудесно провел все реформы. И тогда его прогнали и оттуда.
- Да, а его пост в Гарварде заняла женщина. И следующим президентом США, возможно, также станет женщина. Во Франции женщина всерьез претендует на этот пост. У финнов, у немцев, у чилийцев, у филиппинцев во главе государства стоят женщины.
- Можно ли это объяснить тем, что женщины обладают какими-то качествами, которые сейчас оказались востребованными?
- Я думаю, что женская душа ничем не отличается от мужской в человеческом плане. Есть разница в ролях, но так природой было придумано. Дело не в том, какой пол, дело - в личности.
Помните, как повел себя Клинтон, когда у него был сексуальный скандал? Он сказал: "У меня не было секса с этой женщиной. У нее был, а у меня нет".
Вместо того чтобы постараться закрыть тему, он объявил национальную дискуссию, и весь американский народ начал изучать, секс это или нет. Его супруга Хилари поступила иначе. В самый драматический момент она сказала: "Мы с мужем любим друг друга, мы с мужем знаем друг про друга все, и мы с мужем любим друг друга такими, какие мы есть". И закрыла тему.
В острый момент Хилари сумела дать ответ, который ее муж - очень популярный и способный политик - найти не смог.
- Благодаря чему? Потому что она умнее? Или потому, что у нее есть чувство собственного достоинства, позволяющее достойно выйти даже из такой неприятной ситуации, в какую поставил ее муж?
- В публичной политике, как и в жизни вообще, это неразрывные вещи - ум и чувство собственного достоинства. Если у тебя нет этого чувства, ты не можешь быть умным.
- Как вы относитесь к феминисткам? Они умные?
- Они разные. Но современный европейский человек сейчас не будет возражать против того, чтобы у мужчин и женщин были равные права. В этом смысле все теперь феминисты.
Но бывают казусы. Однажды я выступал в Совете по внешней политике США и речь закончил так: "Я хочу, чтоб моя страна была страной сильных мужчин, красивых женщин и счастливых детей". Мне устроили обструкцию. В зале на первых рядах сидели женщины, они сказали: "На вас надо подать в суд за такие слова".
- Меня бы тоже это задело.
- Я вырос в такой культуре, что для меня все же нет никакой проблемы в том, чтобы сказать, что женщина должна быть красивой. Это не значит, что она не должна быть какой-то еще.
- Вы ориентируете женщин на то, что они должны быть красивыми, а не на то, чтоб они учились и профессионально развивались. Вместо этого вы ориентируете их на то, чтоб они ходили в салоны красоты.
- Одно другое не исключает! И мужчина должен ходить в спортзал, чтобы быть в форме. Красота - это не только длина рук и форма ушей. Красота - это шире, это и душа, и ум. Очень многие женщины, наделенные неотразимым обаянием, не обладают никакими признаками топ-моделей. И я не понимаю, почему нельзя вслух сказать, что женщины красивые.
- Можно. Просто это второстепенные характеристики - красивый, сильный... Они актуальны в архаичном социуме, а сейчас ценится другое: интеллект, образованность, креативность, умение решать задачи. Какова роль женщины в таком обществе?
- Можно продолжить этот ряд. Все больше ценятся гибкость, динамичность, интуиция, способность находить компромиссы, терпимость. В мировой политике, например, в последние десять лет мужчины ничего подобного не продемонстрировали, даже близко. Вот и появляется в ней все больше женщин. Красивых, кстати.
- Восьмого марта мужчины поздравляют женщин. А с чем они их поздравляют?
- Это повод выразить свою благодарность за терпение, умение с достоинством переносить рутину, однообразный тяжелый труд, восхищение силой духа и все-таки - красотой, несмотря на интеллект и креативность.
Московский комсомолец
08.03.2007 г.
