Стенограмма:
А.К. Егоров, начальник Департамента по работе со СМИ ОАО РАО "ЕЭС России": Добрый день уважаемые коллеги. Мы начинаем нашу пресс-конференцию посвященную инициативам РАО "ЕЭС России" в области тарифной политики. В студии Председатель Правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Борисович Чубайс. В соответствии со сложившейся практикой мы работаем в следующем режиме. Вступительное слово Анатолия Борисовича, затем несколько вопросов от журналистов в студии в Москве, а затем предоставим слово для вопросов коллегам из регионов. Спасибо.
А.Б.Чубайс: Добрый день уважаемые коллеги, здравствуйте представители средств массовой информации. Как вы знаете, в октябре этого года РАО "ЕЭС" впервые объявило о нашей инициативе по пересмотру тарифной политики в электроэнергетике. Эта инициатива расценивается нами, как достаточно масштабная, она по сути полностью изменяет базовые принципы и целевые задачи и собственно по методам формирования тарифов и по уровню тарифов. Если тогда, в октябре это была всего лишь инициатива, то в след за этим мы получили принципиальное ее одобрение, одобрение и с уровня председателя правительства, и с уровня президента. В след за этим буквально на днях председатель правительства М.М.Касьянов подписал важнейшее постановление, постановление правительства No643 "О правилах оптового рынка электрической энергии и мощности переходного периода" в соответствии с которым с 1 ноября этого года в стране вводится рынок электроэнергии. Это принципиальное событие которое позволяет нам перейти от заявления инициативы к действиям. К действиям по ее реализации. В чем будет суть этих действий?
Прежде всего мы предлагаем отказаться от принципа формирования тарифов отталкивающегося от уровня затрат который называют, объективно называют затратным. Который действовал в стране все эти годы. Этот принцип заинтересовывает производителя в завышении затрат, этот принцип убивает всякий стимул к реальной экономии и работает и против энергетиков, и против потребителей энергетиков, и против страны. Мы предлагаем перейти к трехлетнему формированию тарифов, ориентированному на последовательное сдерживание их темпа их роста. Здесь, в этой части нужна предельная ясность поэтому просил бы очень внимательно услышать, то что сейчас будет сказано. Многие из вас, кто профессионально занимается проблемами энергетики знают о том, что правительство России, еще в августе этого года, приняло принципиальное решение о повышении тарифов на электроэнергию с 1 января будущего года, будущего 2004 года, на весь год. Эти решения ориентированы на цифры 13%. Они часто и активно комментировались в прессе и эти решения приняты и действуют. Мы исходим из того, что принятое решение надо исполнять. Вместе с тем, мы предлагаем не ограничиваться годовой перспективой, а выстроить трехлетнюю динамику, если правительство считает правильным увеличить тарифы в будущем году на 13%, то мы предлагаем, в следующем 2005 году этот темп роста существенно сократить, доведя его до 8-10%. В след за этим в 2006 году предлагается еще одно сокращение темпов роста, при котором они опустятся до уровня 5-7%. Те из вас кто следит за базами макро-экономическими показателями знают что названые мной цифры 2006 года. Это цифры на уровне либо ниже планирующейся инфляции в стране. Для экономистов это означает если темп роста тарифов ниже, чем темп роста инфляции это означает реальное снижение тарифов, снижение тарифов в реальном измерении. Ровно эту программу мы и предлагаем правительству и Федеральной энергетической Комиссии регулирующей тарифы. Хочу еще раз подчеркнуть мы понимаем что инфляция в стране существует и такая гигантская хозяйственная система жизнеопределяющая, как энергетика страны не может быть мгновенно развернута по чьему бы то ни было велению или хотению. Вместе с тем мы понимаем что серьезный стратегический трехлетний план это та задача, которую мы в состоянии осуществить. Невозможно было бы с 1 января будущего года вообще отменить инфляцию или остановить в стране тарифы. Но возможно и реально добиться того чтобы в течении трех лет, шаг за шагом, неуклонно во всей стране во всех энергосистемах темпы роста тарифов снижались. Снижались дойдя до уровня инфляции или даже оказавшись ниже чем этот уровень в 2006 году. Это суть стратегического замысла который мы начинаем реализовывать.
Второй принципиальный элемент замысла, который мы начинаем реализовывать одновременно. Мы считаем что подписанное правительством постановление "Введение рынка" с 1 ноября - это принципиальнейшее решение, которое по сути означает переход от трехлетней дискуссии к реальным действиям. Это ровно то чего мы добивались в течении многих лет, как многие из вас наверное знают и видели. Этот первый шаг для нас крайне важен. Наши эксперты, естественно участвовали в выработке самих правил, понимают как они будут функционировать и наш анализ однозначно свидетельствует о том что результатом введения рынка в электроэнергетике будет снижение уровня тарифов в сфере этого самого рынка. Это означает что у тех энергосистем кто обладает наиболее квалифицированным персоналом, в тех энергосистемах где в наибольшей степени наиболее квалифицированно проведена работа по подготовке к рынку, в тех энергосистемах которые покупают на рынке часть электроэнергии появляется реальная возможность снизить собственные затраты. Исходя из этого мы приняли решение в пяти субъектах федерации эту экономию, которая будет получена с первого ноября направить целевым образом одной группе потребителей, той которая является наиболее значимой и наиболее болезненной в тоже время по реальному положению дел, я имею ввиду население. Таким образом мной принято решение о том что в пяти субъектах федерации с первого ноября этого года на временной основе, хочу это подчеркнуть, на временной основе, для населения тарифы будут снижены на 20%. Речь идет, во-первых о Ленинградской области, во-вторых о Санкт-Петербурге, в-третьих о Свердловской области, в-четвертых о Нижегородской области, в-пятых о Пермской области. Повторю еще раз, это те регионы где у нас наиболее сильный, квалифицированный менеджмент в энергосистемах, это те регионы где есть значительные объемы потребления электроэнергии с рынка, это те регионы где население находится в непростом положении и не всегда реально способно по своему фактическому уровню доходов оплатить электроэнергию по действующим ценам. Хочу напомнить вам что это решение о котором я только что рассказал вообще говоря уже второе фактически принимаемое нами решение по снижению цен, потому что ему предшествовало еще одно как-то не очень замеченное средствами массовой информации тем не менее реально принятое, реализованное с 1 июля этого года решение по снижению тарифов в дальневосточных регионах. Если быть более точным в Амурской области, в Хабаровском крае, Еврейской автономной области и в Приморье. Решение по снижению тарифов там было введено в действиес 1 июля этого года и стало возможным благодаря введению уникального объекта в строй 1 блока Бурейской гидроэлектростанции. Вот суть той программы, которую мы сегодня запускаем в работу.
Почему эта программа стала возможной, почему именно сейчас она запускается в дело? Ну прежде всего потому что ей предшествует пятилетняя работа менеджмента и на уровне головной компании, и на уровне региональных энергосистем по выведению энергетики из кризиса в котором она реально находилась. Эта работа завершена.
Наведем порядок в платежах. Уничтожим бартер. Уничтожены неплатежи, уничтожены теневые финансовые схемы, резко повышен уровень менеджмента практически во всех наших региональных энергокомпаниях. Именно это дает нам базовую уверенность в том, что мы в состоянии сейчас решить задачу следующего класса сложности. В рамках этой задачи мы намерены главным источником считать собственное снижение затрат, снижение затрат и в энергосистемах и в головной компании. Напомню только об одном решении, недавно принятом. Решение, в соответствии с которым, по моему приказу ликвидированы два представительства РАО "ЕЭС" - так называемые наши ОЭСы - объединенные энергосистемы Сибирьэнерго и Центрэнерго. Целевая задача - снижение затрат. Это лишь первые шаги в этом направлении, которые будут еще более жесткими, еще более радикальными. Мы считаем, что именно наведение порядка в энергетике - это первая базовая причина, базовое основание, которое дает нам возможность сегодня выйти с такими масштабными инициативами.
Вторая базовая причина - реформа. Та самая реформа , вокруг так много копий было сломано. Та самая реформа, у которой было так много противников. Та самая реформа, которая проводилась с самой главной целью - потребитель, население. В это мало кто верил. Этот лозунг считался популистским и не очень серьезным. Сегодня с 1 ноября, когда начинает работать впервые рынок в России, в электроэнергии, мы доказываем наши слова реальным делом. Тарифы для населения будут либо снижены, как я только что сказал, либо существенно заторможен их рост. Именно эти базовые причины - порядок и реформа стали основой для того, чтобы сегодня я мог сообщить вам то, что только что сказал.
Ну, и наконец последнее. Как водится, также интенсивно, как нас ругали за повышение тарифов в прежние годы, сейчас развернута массированная компания в федеральных средствах массовой информации против того решения, о котором я вам сегодня объявил. У нас воруют документы, на базе украденных документов некоторые органы массовой информации выстраивают попытку пиаровской атаки против нас. И что характерно, среди атакующих прежде всего ровно те, кто пытался остановить нас, когда мы разрабатывали реформу энергетики. Они проиграли тогда полностью. Реформа энергетики, как вы знаете, сегодня - это позиция Президента России, Правительства России, это государственная политика в нашей сфере. Точно так же они проиграют еще раз. Никто нас не остановит. Все объявленные решения будут реализованы в полном объеме, потому что это решения, которые нужны стране и нужны населению страны.
Спасибо за внимание! Готов ответить на ваши вопросы.
А.К. Егоров: Спасибо, Анатолий Борисович. Вопросы из студии в Москве. Пожалуйста.
Анатолий Борисович! Успеют ли Региональные Энергетические комиссии оформить ваше решение своими решениями? Оно ведь должно проводиться на местах?
А.К. Егоров: Повторю вопрос для других студий в регионах. Вопрос: Успеют ли Региональные Энергетические комиссии оформить это решение своими решениями?
А.Б.Чубайс: Это вопрос не праздный, тем более условие, когда некоторые государственные руководители или по крайней мере люди, считающие себя государственными руководителями, попытались высказаться против этих решений последнее время, о чем наверное вы знаете. Считаю, пусть поживее разворачиваются, пусть пошевеливаются, а если не в состоянии - значит заменить нужно таких руководителей. Мне предложили очень не простые для нас решения. Очень хорошо представляю насколько сложно придется в каждой энергосистеме, каждому генеральному директору добиться того, чтобы их реализовать. Эта работа в сотни раз сложнее, чем бумажная работа чиновника, которому бумажки надо переписать заново и принять правильное решение. Что касается юридической стороны дела, то она такова - в соответствии с новым законом, пакетом законов об энергореформе сегодня в стране действует предельные тарифы, предельные тарифы для категории потребителей. Одна из категорий потребителей - население. В рамках действующих предельных тарифов для отдельных категорий, без нарушения антимонопольного законодательства, Региональные энергетические комиссии в состоянии принимать решение, не нарушающее предельные тарифы, но устанавливающее договорные тарифы ниже уровня предельных. Вот суть юридической логики, которую мы пытаемся объяснить отдельным государственным руководителям в этой сфере. Надеюсь, что у них хватит политического чутья, что нужно правильно понять это предложение и его быстро реализовать.
А.К. Егоров: Спасибо.
Парламентский еженедельник "Кворум": Анатолий Борисович! Вот эта стратегия на снижение энерготарифов. Поймут ли вас зарубежные коллеги? Насколько известно как раз к России предъявляются требования повышения энерготарифов, как бы выравнивание условий, на которых страна может вступить в ВТО. Не будет ли проблем вот с той огромной перспективой интеграции РАО "ЕЭС", систем СНГ в европейские энергоструктуры? Спасибо!
А.Б.Чубайс: В том что, Вы спрашиваете есть два вопроса. Один вопрос - это позиция России собственно в переговорах в ВТО по тарифам, которая в моем понимании абсолютно верна, и я лично, и как Председатель Правления РАО "ЕЭС", и как человек что-то понимающий в экономике, абсолютно убежден в том, что в России тарифы на газ, а там прежде всего речь идет именно о тарифах на газ, никогда не будут такими, как в Европе. И не должны быть такими, как в Европе, это абсолютный абсурд. Газ российский, а не европейский. И тарифы в России будут российскими, а не европейскими. В этом смысле рассматриваю позицию европейских переговорщиков как необоснованную, политизированную. Считаю абсолютно правильным предельно резкий комментарий, который был дан и Правительством и Президентом страны, если вы обратили внимание, несколько дней назад. Очень резкий комментарий, абсолютно адекватный ситуации. Так и надо разговаривать в этой ситуации. Другая сторона дела касается тех иностранцев, которые так или иначе связаны с нашей компанией. Здесь есть две реакции. Одна реакция - с пониманием, другая реакция - с возражением. Что интересно, возражают естественно как раз те иностранцы, которые были самыми главными борцами с реформой энергетики. Как и следовало ожидать, именно они сейчас пытаются отыграться. Как и следовало ожидать, у них ничего не получится. В чем суть нашей логики здесь? Представление о том, что менеджмент нанят акционерами, для того, чтобы любой ценой повышать тарифы, вчерашнее, убогое и неправильное. Мы прекрасно понимаем, что менеджмент существует для того, чтобы повышать эффективность компании. Повышение эффективности компании и повышение тарифа - это не одно и тоже. На каждом этапе развития компании менеджмент обязан выбирать ту тарифную стратегию, которая адекватна этому моменту. Да, 5 лет назад заявлять о снижении тарифов было бы абсолютной авантюрой. И как вы знаете, тогда мы заявляли о другом. Предлагали крайне непопулярные, тяжелейшие решения, которые вызывали серьезные протесты, и тем не менее эти решения были реализованы, благодаря этим решениям компания встала на ноги сегодня. Если говорить об эффективности, считаю, что тот менеджерский потенциал, который сегодня есть у РАО "ЕЭС", в состоянии решить задачу, как минимум, не снижения эффективности, не снижения чистой прибыли, не снижения дивидендов, выплачиваемых акционерам, даже в условиях, когда мы жестко потребуем от наших генеральных директоров принять ту тарифную политику, которую я только что вам изложил. Иными словами речь пойдет о том, что мы намерены получить результаты не за счет ухудшения финансового положения компании, а за счет абсолютной перестройки всей работы по снижению затрат. Поверьте, что для того, чтобы реализовать то, о чем я сейчас сказал, нам уже потребовалось и в ближайшее время потребуется полностью пересмотреть не только системы оплаты труда генеральных директоров, их поощрения и стимулирования, но и системы дестимулирования. Все принципы взаимоотношения между головной компанией и менеджментом региональных компаний будут существенно пересмотрены. Мы объявили генеральным директорам, что начиная с 1 января, исходя из исполнения этой программы, мы будем не только поощрять, но и увольнять. Иными словами, те, кто будет добиваться реальных результатов повышения эффективности, в рамках вот этого жесткого тарифного плана - это наш менеджмент, это то, что нам надо. Такие люди будут поощряться нами очень серьезно. Те, кто не в состоянии окажется по-настоящему начать снижение затрат, в том числе по-живому, нам не нужны. Нам придется расстаться с такими генеральными директорами
Ровно об этом мной было сказано нашим Генеральным директорам на большом совещании, которое мы проводили в октябре этого года.
А.К. Егоров: Спасибо. Уважаемые коллеги мы перейдём сейчас к вопросам из регионов с тем, чтобы потом опять вернуться к вопросам журналистов из Москвы. Пожалуйста "Омскэнерго".
Добрый день! Анатолий Борисович, скажите вот сохраняющаяся практика перекрестного субсидирования. Она как то будет отражаться на снижении затрат, по моему она мешает новой стратегии РАО ЕЭС.
А.Б.Чубайс: Спасибо за вопрос. Это серьёзный вопрос и отмахиваться от него было бы неправильно. В то же время, здесь есть два слоя. Первый слой мы сказали о трехлетней программе сдерживания тарифов. Программа сдерживания тарифов это программа, касающаяся всех видов тарифов, в том числе и тарифов для населения и она сама по себе не отменяет необходимость ухода от перекрестного субсидирования. Что касается перекрестного субсидирования. Считаю, что политика правительства в этой сфере в принципе правильная, вместе с тем в этой политике, которую мы сами же предлагали и от которой мы не отказываемся, нельзя подходить поголовно по отношению ко всем регионам по отношению ко всем потребителям. Хочу напомнить что, для того чтобы по настоящему заработал рынок электроэнергии и для того чтобы по настоящему выиграли от него все. Вообще говоря немаловажный вопрос под названием отношение к этому рынку со стороны потребителя, отношение со стороны населения. Я считаю абсолютно правильным и стратегически разумным чтобы население осознало, что реформа проводится не Против, а За. Что рынок и реформа даёт населению реальный результат. Конечно, мы были бы неправы, если бы мы сегодня по всей стране во всех регионах, исходя из этого, снизили тарифы для населения, как раз с точки зрения вашего вопроса мы попали бы в противоречие с этой логикой. Но в некоторых регионах там для этого есть предпосылки как тактическое решение, работающее на стратегическую задачу, тем не менее, считаю это правильным, поэтому это решение мы и приняли.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста, "Алтайэнерго".
В РАО "ЕЭС России", как вы уже сказали, принимается программа по стабилизации и снижению энерготарифов. Но в стране дорожают теплоносители, металл и железнодорожные перевозки, а энергетики, они стоят последними в цепочке повышения цен, и их тарифы зависят от многих составляющих. Тогда каким образом можно снизить тарифы без прямых убытков и за счёт чего программа будет претворяться в жизнь?
А.Б.Чубайс: Вы абсолютно правы в той логике, в которой вы выстроили. Действительно так выстроена энергетика технологически, что за нами стоит Газпром, за нами стоят нефтяники, за нами стоят угольщики, а перед нами стоит только конечный потребитель собственно и всё. И в этом смысле все возросшие затраты, которые за нами возникли приходят к нам и мы с этими затрами должны что то делать. Вы знаете я вам честно скажу я бы не отважился на такого масштаба сложности задачу, которая будет очень тщательно и очень детально с этого дня отслеживаться всеми журналистами и всей общественностью страны, которая имеет какое то отношение к энергетике. Если бы у нас за плечами не было другой решенной задачи. Задача это проста, 98 год, уровень платежей за электроэнергию в стране 13%, 13%!! всё остальное бартер, неплатежи, воровство. По нашим оценкам объём хищений прямых в то время в электроэнергетике страны достигал цифры в 4 миллиарда доллара в год. Представьте себе не только объём финансовых потоков, но и объем криминала, который за этим стоял, бандитов которые в карман клали эти деньги и стояли за некоторыми из наших руководителей с полным комплектом всех сопровождающих процедур. Тогда была поставлена задача не 13%, а 100% . Ни одного рубля. Серая схема. Эта задача не просто решена, а эта задача решена ровно в той самой технологической цепочке, о которой вы говорите. Именно тот факт, что мы решили эту задачу, позволило нам самим на 100% расплачиваться с Газпромом живыми деньгами, на 100% расплачиваться с нефтяниками живыми деньгами, на 100% расплачиваться с угольщиками живыми деньгами. Весь подъём угольной отрасли, который происходит последние 4 года, а там непрерывный рост объёма добычи кроме прошлого года, в этом году, очевидно, будет перекрыт обусловлено именно этим. Угольщики стали получать полным рублём за реализованную продукцию, мы решили проблему, касающуюся всего ТЭКа, мы пробили этот тромб своими руками. Значимость решения далеко уходит за пределы электроэнергетики, точно также сегодня в некотором роде предлагается обратная последовательность. Раз решение по затратам не принимают, наши поставщики по тем или иным причинам. Оставим эти причины на их совести. Значит такое решение примем мы и точно так же как мы не очень получали поддержку 5 лет назад, когда против нас были все начиная от бандитов и кончая правоохранительной системой открывавшая уголовные дела на наших Генеральных директоров за 100% сбыт реализованной продукции. Мы не очень рассчитывали, на чью то поддержку, поставили задачу сами и сами её решили. Точно также мы решим задачу и сейчас, несмотря на то что, не очень ощущаем поддержки со стороны наших поставщиков.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста, "Челябэнерго".
Анатолий Борисович, скажите, пожалуйста, есть ли у РАО ЕЭС расчёты и как отразится снижение темпов роста тарифов на финансовом состоянии региональных энергокомпаний. Спасибо.
А.Б.Чубайс: Это тема очень серьёзная, должен сказать, что прежде чем сказатьсегодня то, что я вам уже сказал, наши экономисты во главе с Яковым Моисеевичем Уринсоном, одним из самых квалифицированных экономистов в стране, детально проанализировали бизнес-планы каждой из 72 энергосистем. Применительно каждой из них была приведена оценка финансовых экономических последствий для этих энергосистем в результате реализаций этих мер. Дело в том что, то что, я описал вам вот так вот вообще общей логикой такой средней температурой по палате, просчитано нами в конкретных цифрах для каждой из 72 энергосистем. Мы убедились в том, что при всей сложности этой задачи для большинства энергосистем она по плечу. В тоже время должен откровенно сказать есть несколько энергосистем, которые практически почти не способны такого масштаба задачу решить.В силу либо очевидно безумной тарифной политики в течение 4-5 лет с редким занижением тарифов, а такие регионы у нас ещё в единичном виде, но остались, либо в силу гигантского объёма долгов, накопленных ими ранее и невозвращенных со стороны потребителей. К счастью таких энергосистем несколько, поверьте, что по каждой из них мы очень подробно и детально знаем положение вещей. Тем не менее, мы не будем спешить с тем, чтобы из Москвы посыпались финансовые потоки, а прежде всего посмотрим на то, что покажут нам наши Генеральные директора в том числе в этих системах. Не можешь решить задачу на 100% реши на 95, реши на 90. Если решаешь её, тогда, конечно мы пойдём на встречу, в том числе и прямой финансовой поддержкой, но если ты её не решаешь даже на 50%, значит такой Генеральный директор нам сегодня не нужен, займись другим делом. В этой логике мы будем работать и с теми системами где объективная ситуация очень не проста.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста, "Архэнерго".
"Вести", Антон Сусан: Вопрос больной. В октябре этого года в начале на Всероссийском совещании РАО ЕЭС в Москве, Архангельск был назван в числе пяти регионов которые наиболее, скажем так, плохо входят в зиму. В тоже время сегодня мы узнаем, что мы не вошли в число тех регионов, в которых тарифы будут понижены в ближайшее время. Почему, и если позволите, здесь же совсем недавно, всего неделю назад, член правления РКС Виктор Машинский сказал у нас, что у нас здесь уровень тарифов его вполне устраивает. Значит ли это, что в Архангельске уровень тарифов не будет снижен в обозримом будущем и как скоро будет, если будет вообще? Спасибо.
А.Б.Чубайс: Давайте, все-таки по четче по Архангельску.
Во-первых, Архангельск не был назван ни мной, ни моими заместителями в качестве регионов, где плохая ситуация в большой энергетике, при входе в зиму. Напомню вам, что "Архангельскэнерго" - это компания управляемая Северной управляющей компанией созданной нами. В Северной управляющей компании, ее менеджмент я расцениваю как один из самых эффективных менеджментов в энергетике страны. Положение дел в Архангельске за время передачи и управления в эту управляющую компанию радикально улучшилось. Архангельск выведен из числа критических регионов по большой энергетике. И за этим гигантская работа, которая была проведена, прежде всего, Северной управляющей компанией. В месте с тем в Архангельске очень тяжелая ситуация в ЖКХ, в "коммуналке". К сожалению, до сих пор нас путают, к сожалению, до сих пор нам не удается донести до вас простую мысль. РАО ЕЭС - это большая энергетика, ЖКХ - это малая энергетика. Мы не можем отвечать за малую энергетику, это другие юридические лица, другие собственники. Но как раз именно в Архангельске, где ситуация в ЖКХ сложная, мы вынуждены были пойти на непростое для нас решение и взять ее на себя и в коммунальной энергетике тоже. РКС упомянутая вами, Компания Российской коммунальной системы, наша дочка. Архангельск взяло в управление их части "коммуналки". Потому, что там,в "коммуналке" тяжелое положение вещей. Я уверен, что точно также как мы навели порядок в большой энергетики "Архэнерго", РКС - наведет порядок и в малой энергетике в ЖКХ Архангельска, тем более, что все это делается во взаимодействии с губернатором Архангельской области. Убежден, что результаты будут получены и здесь.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста "Самараэнерго".
Добрый день. Сергей Савинков теле-радио компания Самара: Анатолий Борисович у меня два вопроса, задам подряд. Итак, первый, давайте коснемся немножечко политической составляющей, поскольку странно делать вид, что сейчас нет никакой выборной компании в ту же Государственную Думу. Не думаете ли вы что политические дивиденды вот от стабилизации тарифов достанутся не СПСу . Лично Анатолий Чубайс, который в общем то входит в федеральный список, а скажем коммунистам, Единой России или просто мэрам городов, которые последние пол года очень успешно зарабатывают очки как раз в данной тарифной тематике. И вопрос номер два, если у вас конкретные договоренности с Газпромом о неких обязательствах с их стороны о стабилизации тарифов. Ведь газ это не секрет основное топливо для некоторых энергосистем. И играть в одиночку в такую сложную игру как рост тарифов, ниже, чем рост инфляции, это просто, наверное, экономически не безопасно. Спасибо.
А.Б.Чубайс: Я начну со второго вопроса, который для нас наиболее сложен. Что касается тарифов Газпрома. К сожалению, они растут, и растут темпами существенно более высокими, чем наши. Я назвал вам цифру будущего года, принятую правительством, для нас 13%. Цифру будущего года для Газпрома, принятая правительством - 20%. Наши оценки, оценки наших специалистов, показывают, что принятая правительством цифра 20% к сожалению, в реальности будет означать не 20% , а минимум 24-25%. В силу проблемы так называемого "забалансового газа", увеличения его доли, увеличение цены "забалансового газа" не контролируемое реально государством. Таким образом мы оказываемся в очень непростой ситуации, когда газ, а я напомню газ, это 62 % нашего топливного баланса. Будут расти с темпом 24%. И, тем не менее, мы говорим, что наши тарифы будут расти с темпом 13%. Технология. Технология называется снижение затрат. Эту задачу мы ставим, перед нашими генеральными директорами понимая все эти проблемы. Было бы конечно абсолютно, правильно, если бы и для Газпрома правительство тоже вышло на трехлетний план снижения тарифов, снижения темпа роста тарифов, так более точно сказать. Мы прекрасно понимаем, что для Газпрома было бы не реально требовать, чтобы с 1 января цена на газ сократилась. А вот заявить программу трехлетнего снижения темпов роста для Газпрома, было бы абсолютно правильно. Но дорогие друзья, мы же все таки в РАО ЕЭС работаем, мы и так предлагаем масштабную инициативу, далеко выходящую за пределы одной компании имеющую, несомненно, общегосударственное значение. Остается пожелать нашим коллегам из Газпрома, чтобы они восприняли это не как конкуренцию, а как призыв к совместным действиям. Очень надеюсь на то, что и в этой сфере будет ясность, потому что для нас это означает, конечно же, существенное снижение рисков выработки всех наших трех летних бизнес-планов.
Теперь то, что касается дивидендов. Тут ситуация такая, я думаю, что все присутствующие сегодня на селекторной конференции, и те кто позитивно к нам относятся и те кто не очень позитивно к нам относятся, тем не менее знают факт. А факт состоит в том, что это наша инициатива. Это мы предложили сделать. И это предложение очень серьезно и очень основательно было нами просчитано. К большому сожалению, мы неизбежно окажемся ровно в той ситуации, о которой вы меня справедливо спрашиваете. Нас попытаются приватизировать. Это пока еще никому не удавалось, думаю, что приватизировать Чубайса и не удастся. Я сам, приватизирую, кого хочешь, если будет надо. То, что я говорю сейчас касается многих политических партий, в особенности обращаюсь к политической партии под названием Единая Россия. Я возмущен тем, что творят некоторые политологи Единой России. Показываю вам документ. Если вы видите в нем замечательная карикатура на вашего покорного слугу, цветная, чтоб было понятнее какого цвета волосы. В нем замечательные картинки, в которых Чубайс собирает денежки в копилку, собирает денежки в копилку от реформы. Это образец вранья. Образец вранья, которое распространяется братской партией Единая Россия. Не сомневаюсь в том, что те, кто делал это вранье, сейчас пытаются быстренько забежать поперек батьки и сказать, что это мы снизили тарифы. Как бы вместо того, чтобы поперек батьки не оказаться перед паровозом. Не рекомендую, последствия могут быть болезненными.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста, "Нижновэнерго".
Ольга Морозова: Два вопроса. Приветствуя первые шаги РАО ЕЭС в стабилизации тарифов хотелось бы узнать какими будут следующие шаги. И второй вопрос, РАО объявило своей целью создание Либеральной империи. Какие будут практические мероприятия по ее воплощению? Спасибо
А.Б.Чубайс: Спасибо за вопрос. Вы коснулись задушевной темы, которой мы уделяем большое внимание, и которая, безусловно, для нас является не только реальной идеологией, но и конкретной бизнес программой. Мы считаем, что как раз энергетика это та отрасль народного хозяйства, которая может и должна быть единой. Это единство мы восстанавливаем не только на просторах нашей Родины, но и за её пределами.
Уже на сегодня мы добились того, что 14 государств работают в единой энергосистеме. И частота электрического тока в них, вот если вы сейчас следите за нашими параметрами 49992 Гц, 993 Гц. Вот точно такая же она сейчас в Душанбе, в Тбилиси, в Таллине, в Новосибирске и в сотнях других городов во всей единой энергосистеме, далеко выходящей за пределы России. В след за решением задачи синхронизации, мы решаем задачи связанные с хождением бизнеса этих стран. В Грузии, как известно нам, принадлежит более 50% генераций. Совсем недавно, буквально на прошлой неделе, я был в Армении, подписал соглашение с премьер-министром Армении и провел переговоры с президентом Армении г-ом Кочаряном, в результате этих решений мы получили либо в собственность, либо в управление 80% генерации в Армении. Хочу подчеркнуть, что это было сделано при полной поддержке властей и если в Грузии некоторые политические партии, политические силы, находящиеся под влиянием США наших конкурентов там организовывали протесты, в Армении протестов не было. И когда я, выступая в Ереванском университете, рассказал о том, что эти действия в нашем понимании означают создание сильного государства в России и означают шаги по превращению России в либеральную империю в ответ раздались аплодисменты. Аплодисменты в армянской аудитории, что еще раз подтверждает, что сильная Россия нужна не только России, но и нашим здравым соседям. Поэтому не только объявили и провозгласили, мы действуем и будем действовать дальше.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста, "Ленэнерго". Ваши вопросы.
Неделю назад "Ленэнерго" заявило о тревожной ситуации с долгами Петербурга за тепло, сумма почти миллиардная, как это согласуется со скидками на электроэнергию, о которых вы говорите. Информационное агенство "Росбалт".
А.Б.Чубайс: Спасибо. Ситуация по долгам за тепло в Санкт-Петербурге крайне тревожна. Крайне тревожна. И все заявленные сейчас инициативы, которые в том числе касаются Санкт-Петербурга и Ленинградской области, как было сказано, ни в коей мере не означают, что мы забыли про долги . Скорее наоборот мы идем навстречу не только населению, но мы идем на встречу городу.
Это означает, что мы ожидаем серьезные подвижки города в части своих собственных обязательств, в части своих собственных долгов. Как вы знаете в Санкт-Петербурге сегодня новое руководство, с которым у нас очень конструктивное взаимодействие и мы очень надеемся на то, что несмотря на понятные организационные проблемы: не завершено формирование правительства, еще не все решения кадровые приняты и утверждены, тем не менее, мы призываем руководство города максимально быстро решить острейшую проблему долгов за тепло "Ленэнерго". Без решения этой проблемы мы окажемся в катастрофически тяжелой ситуации и просто будем не в состоянии принять решение о пуске тепла, что в октябре в Питере - дело серьезное. Знаю о чем говорю. Повторю еще раз - проблема очень серьезная, мы категорически не меняем нашу позицию здесь, а скорее наоборот, призываем городские власти, в ответ на наши действия, предпринять встречные действия по максимально оперативному погашению долгов.
А.К. Егоров: Спасибо. Следующий вопрос "Ленэнерго".
Получат ли скидку потребители энергоснабжение которых осуществляется не на прямую от "Ленэнерго", а по сетям оптовых потребителей-перепродавцов?
А.Б.Чубайс: А вот это зависит от самих перепродавцов. Мы, конечно же, не будем давать скидки перепродавцам в случае, если перепродавцы не предоставят аналогичные скидки своим конечным потребителям - населению. Мы это не будем делать, потому что мы не считаем правильным просто финансово поддерживать перепродавца. Но если перепродавец в состоянии ответственно принять решение о том, что полученные льготы он доведет до населения, вот это предмет для разговора. Иными словами, свою часть, там где мы напрямую работаем с населением, мы решаем ясно и однозначно. Тарифы будут снижены. Теперь ход за перепродавцами. Посмотрим как они откликнуться на наши действия.
А.К. Егоров: Спасибо. "Ленэнерго" есть ещё вопросы у вас. У "Ленэнерго" вопросов нет. Переходим к вопросам в студии в Москве. Пожалуйста коллеги.
А снижении энерготарифов может как-то ускорить или замедлить подписание электроэнергетического объединения "Россия" с "Евроэлектрик"? И второй вопрос: "Почему в список субъектов федерации, где с 1 ноября будут снижены на 20% тарифы на электроэнергию не включена Москва?
А.Б.Чубайс: Спасибо, что касается "Евроэлектрик". Этот глобальный проект под названием "Объединение Востока с Западом", "Объединение энергосистем от Лиссабона до Сибири". Момент, когда он был заявлен нами, а дело было около двух лет назад, на первой стадии воспринимался как нечто абсолютно невозможное. Как сказал мне один из самых авторитетных энергетиков в Европе, пожилой человек, не хочу называть его фамилию, посмотрел на меня внимательно и сказал "Mission impossible" (прим."Миссия невыполнима").
Я ему сказал: "Знаешь, дружище, вот это ровно то, что мы обычно и делаем. Мне нравится это название. Годится. Переговорим через 8 лет. Два года назад был этот разговор, а две недели назад произошёл принципиальнейший прорыв в этой теме. Может быть вы следили за ней. Здесь в России прошла не очень многолюдная, но предельно рабочая встреча на высоком уровне, в которой участвовали не только руководители, ключевые руководители энергетических объектов Европы, но и, что ещё более важно, заместитель руководителя Евросоюза, отвечающий за энергетику, господин Паскаль Лами и вице-премьер Российского Правительства господин Христенко. Ну, кроме того, там был руководитель UCTE - это организация, которая собственно отвечает за введение режимов в Европе, руководители Региональных энергетических комиссий и ряд других энергетиков.
Так вот на этой встрече произошло следующее. Во-первых, со стороны Евросоюза впервые было сказано, что Евросоюз предлагает разработать и подписать документ о поэтапном решении задач синхронизации Восток-Запад. До этого позиция была в принципе, конечно, обсуждаема, но рано говорить о конкретике. Сейчас позиция - документ с поэтапными сроками. Первое. Второе - Евросоюз заявил что он берёт на себя все финансирование разработки технико-экономического обоснования этого проекта. Принципиальнейший момент, не с точки зрения денег, я уже говорил Европейцам: "Ребят, да ладно, с деньгами разберёмся сами, заплатим, если у вас трудности, проблема - в политике, если Евросоюз берется за всё финансирование вместе с нами разработки ТЭО - это прямой политический сигнал всем энергокомпаниям Европы, а по сути дела и мира. Третье. Вице-премьер Христенко впервые назвал срок - 2007 год, никогда ранее срок не звучал. Эти 3 фактора означают прорыв в этой проблеме.
На планете не существует энергообьединения такого размера нигде. Нет на земном шаре и никогда не было в его истории. Ни по установленной мощности, ни по количеству населения, ни собственно по уровню требований к ведению режимов, к статическо-динамической устойчивости, и технологических проблем здесь действительно очень много, дело серьёзное и ответственное. Но думаю, что не в последнюю очередь тяжелейшая авария на западе, авария, в ходе которой меньше, чем за полтора месяца, 110 миллионов человек в самых развитых странах Запада оказались в темноте в буквальном смысле слова. Подтолкнули Запад к тому, чтобы пересмотреть своё понимание этой проблемы. Мы ощутили очевидный позитив, и повторяю ещё раз, если 2 года назад это было просто "mission impossible", то сейчас это уже предмет для технологической проработки специалистами, к которой мы приступаем. Я не считаю, что объявленная мной инициатива хоть как-то замедлит или притормозят реализацию этого проекта.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста, вопросы.
Означают ли Ваши слова, что Вы уже подписали приказ по этим пяти регионам России? Подписан уже приказ?
А.Б.Чубайс: Да, означает. Принимая решение о выборе энергосистем, мы учитывали и экономические факторы и социальные факторы. Ну во-первых, в выбранных энергосистемах главным образом энергосистема, которая осуществляет большой объем закупок на оптовом рынке, потому что рынок водиться на оптовом рынке, потому что там будет снижение цены и там возникает источник экономии.
Второй фактор - это те энергосистемы и те регионы, которые обладают не сверхвысоким, но и не сверхнизким уровнем жизни, потому что сверхнизкий уровень жизни как правило это еще и очень тяжелое положение вещей в энергосистеме. Мы выбирали такие достаточно устойчивые, средние энергосистемы. Я все-таки думаю, что ситуация когда средняя зарплата в стране $ 160-170, средняя зарплата в Москве $500 . Москвичи поймут, что начинать правильней с Ленинградской области и Пермской области, а не с города Москва.
А.К. Егоров: Спасибо. Пожалуйста вопросы коллеги.
А.Б.Чубайс: Мосэнерго не закупает на оптовом рынке. Я эту мысль забыл Вам высказать. Там нулевой баланс.
А.К. Егоров: Коллеги, все вопросы исчерпаны?
Анатолий Борисович вы говорили о как бы временном снижении тарифов для населения, но я видела уже высказывания ФЭКа который предлагает как бы эту практику распространить на 3 года. Как вы относитесь к этому? Спасибо.
Да высказывание ФЭКа были такие пёстренькие. С одной стороны этого делать нельзя вообще с другой стороны это надо делать за 3 года. С третьей стороны мы не знаем как это сделать в принципе, с четвертой стороны может быть не будем делать никак. Безответственная позиция тех кто это говорил. Если подходить ответственно к этой теме, то надо понимать что мы конечно же берём на себя риски. Согласитесь рынок будет вводится с 1 ноября, но его пока ещё нет. Да наши эксперты однозначно доказывают, что цена снизится, но это пока ещё прогнозная оценка. Именно поэтому мы не говорим сегодня вообще о всей стране в снижении цен и мы не говорим сегодня о бесконечной длительности. Я сказала вам о том что речь идёт о временном решении, о временном решении продолжительность которого будет скорей всего 6 месяцев 20%. Почему? Ну, потому что, отвечая за свои действия нужно подсчитать итог, что реально получится. Через полгода мы его подведём, увидим реальные цифры, поймем в какой степени наши ожидания оправдались. Тогда объявим о том ,что мы будем делать дальше. Было бы безответственно сейчас заявить это навсегда и для всей страны. Именно поэтому мы этого не делаем.
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000033
