Ведущий: Добрый вечер, Анатолий Чубайс недавно рассказывал анекдот про себя, если покричать в розетку Чубайс, он откликнется, да, а если засунуть денежки, то и денежки возьмет. По логике этого анекдота, скоро деньги Чубайсу можно будет просто спускать в унитаз. Чубайс приходит в ЖКХ, для того, чтобы сделать эту сферу прибыльной и для того чтобы получить долги от ЖКХ перед энергетиками, 40 млрд. по стране.
Сегодня председатель правления РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс на "Стенде". Добрый вечер, Анатолий Борисович.
Чубайс: Это не я рассказывал, это в КВН рассказывали.
Ведущий: Но Вы пересказывали.
Чубайс: Это было.
Ведущий: Почему Вы решили, что у Вас получится то, что ни у кого не получилось до сих пор - что-то сделать хорошее в ЖКХ?
Чубайс: Это наша традиция. Так сложилось, что у нашей команды практически все крупные проекты, за которые мы беремся, они начинаются с одного и того же. Нам все в один голос говорят: это невозможно, сделать этого нельзя, это абсолютно бессмысленно, если вы задумали, вы явно хотите сделать что-то нехорошее и действительно что-то совсем другое, о чем вы говорите. Так было когда мы останавливали гиперинфляцию в России, так было когда мы начинали наводить порядок в энергетике, в которой 20% платили деньгами, а 80 валенками, тапочками и простынями, также происходит и сейчас, когда мы говорим, что мы возьмемся за ЖКХ. Так что все правильно, мы на правильном пути.
Ведущий: А чем Ваша команда таким образом отличается от других команд, которые работают в сфере ЖКХ?
Чубайс: Дело в том, что как раз в ЖКХ, не хотелось бы никого обижать, но к сожалению...
Ведущий: Вы уже обидели
Чубайс: Пока еще нет, я вот только сейчас приступаю. Общий уровень управления в ЖКХ низкий. Обидел?
Ведущий: Сейчас посмотрим что нам на пейджер.
Чубайс: Честно говоря, я думаю, что независимо от отношения к вашему покорному слуге с этой простой мыслью согласится абсолютное большинство.
Ведущий: В ЖКХ никто не работает.
Чубайс: Абсолютно, там пока еще не ступала нога человека. Все, что там происходит, заложено на советских принципах, с точки зрения уровня управления, с точки зрения культуры бизнеса, с точки зрения понимания целей, принципов, порядка элементарного, нет ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвертого. Это корень, это основа. А поскольку мы работаем в большой энергетике, все, что мы делаем, все, что мы производим тепло и электроэнергию, мы можем поставить человеку только через ЖКХ, мы не можем в ведре эту электроэнергию отнести, минуя ЖКХ, минуя коммунальные сети. Мы должны все технологически провести через ЖКХ, вот мы в эту черную дыру уперлись. Мы можем работать очень эффективно, сверх эффективно и с гордостью рассказывать о своих результатах на всех конференциях, только человек этого не чувствует. Не чувствует, потому что есть дыра под названием ЖКХ, в которой просто пропадает 90% результатов нашей работы. Нас это не устраивает.
Ведущий: Цель входа Чубайса в ЖКХ - сделать удобной работу для РАО "ЕЭС"?
Чубайс: Вы с абсолютной точностью прямо наоборот сформулировали то, что я сформулировал только что. Цель прихода состоит в том, чтобы наша работа стала результатом видимым для потребителя, для людей, для которых мы работаем. Потому что сегодня, к сожалению, пока происходит противоположное. Мы обеспечили стопроцентные результаты работы в большой энергетике, по запасам топлива 100%, по исполнению обязательств перед государством 100%, по исполнению обязательств по зарплате 100%, все со всех сторон замечательно, а потребитель этого не понимает, не видит, не чувствует. Население не понимает, не видит, не чувствует, почему? Потому что есть вот это ЖКХ между нами и потребителем, мы обязаны и с ним разобраться тоже.
Ведущий: Задача - благо населения, или задача получить долги 40 млрд. рублей?
Чубайс: Понимаете, в чем дело, если бы все наши задачи сводились к чисто финансовым, то, наверно, правильным бы было пойти не в канализацию, а в добычу нефти. Согласитесь, это все-таки немножко более привлекательно. Тоже правда не очень чисто, но все-таки более чисто, чем ЖКХ. Поэтому не удастся Вам вывести меня на тот вариант ответа, который Вы желаете получить и придется Вам еще раз получить ужасный чудовищный ответ, который
Ведущий: Чубайс хочет сделать добро для людей.
Чубайс: Абсолютно невозможно, согласитесь, но, тем не менее, ровно так и происходит.
Ведущий: Еще один мотив, о котором я слышал, почему Вы приходите в ЖКХ, через два-три года в этой сфере может наступить коллапс, крах и так далее. Это действительно так?
Чубайс: А вот здесь есть как раз то, что Вы искали в предыдущем вопросе. Скрытный корыстный секретный интерес, давно просчитанный и далеко идущий.
Интерес простой. Дело в том, что мы собираемся делать реформу энергетики, и наверно, Вы об этом знаете. Была долгая бурная дискуссия, которая завершилась тем, что и правительство, и парламент страны, и президент страны приняли решение: реформа энергетики в России будет. Но если это так, то это означает, что мы должны представить себе и разработать понимание того, как будет работать реформированная энергетика, что же мы видим? Мы можем опять провести замечательную реформу, глубоко продуманную, обеспечить полную конкуренцию в энергетическом секторе, добиться того, что все будут по равным правилам конкурировать. Только вот это один потребитель, он называется ЖКХ, единственный, ни промышленность, ни сельское хозяйство, ни коммерческий сектор, с ними все в порядке, с ними мы уже настроились на стопроцентную работу. А вот это один потребитель может разрушить всю конкурентную среду в большой энергетике, поэтому для того, чтобы реформа энергетики, за которую и я отвечаю в том числе не в последнюю очередь не разбилась об эту стену, мы обязаны сейчас начать ей заниматься также основательно, серьезно, как занимались большой энергетикой.
Ведущий: Как выглядит приход РАО "ЕЭС" в сферу ЖКХ?
Чубайс: Честно говоря, здесь ничего такого зловещего или драматического пока не наблюдается. Выглядит он просто, например, сегодня утром мы вместе с губернатором Росселем подписали соглашение. По этому соглашению три города области Первоуральск, Качканар и Артемовск будут работать вместе с нами. Соответственно, естественно, мы проработали это в самих городах с местными властями.
Ведущий: Что означает "вместе с нами"?
Чубайс: Это означает только то, что мы создадим здесь в Екатеринбурге дочернюю компанию наших Российских энергосистем, РКС компанию, которую мы уже создали в Москве. Это означает, что дочерняя компания договорится о правах аренды или доверительном управлении того имущества, которое сегодня составляет собственно ЖКХ, причем, обратите внимание, не продажа, не беспощадная скупка за долги с целью уничтожить и перепродать, а всего лишь аренда, только аренда. Так вот мы договоримся об аренде, тем самым решим имущественные вопросы по активам, вслед за этим мы договоримся по самому острому вопросу под названием тарифы. И вам опять сейчас будет очень тяжело поверить в то, что я скажу, но видимо все-таки, напрягитесь.
Ведущий: Постараюсь.
Чубайс: Принцип нашей работы в тарифной политике в сфере ЖКХ: мы выдвигаем одно условие, оно принципиальное и базовое, к любому нашему партнеру, в данном случае к руководству трех городов. Дорогие друзья, давайте договоримся о том, что наши тарифы пусть будут просто привязаны к инфляции, есть там в этом году 12% нам правительство ... инфляцию - замечательно. Пусть они будут привязаны к этой самой инфляции, но давайте сделаем это хотя бы на три-четыре года. Дайте мне вот такой прирост по годам, в этом году 12 - замечательно, в будущем году 10 - замечательно, в следующем году 8 - замечательно, строго по инфляции, исходя просто из того, что вы сами можете спрогнозировать. Но, дайте мне это на три-четыре года, дайте мне это как правило, как порядок, тогда наши менеджеры, которые будут ставить на ноги этот бизнес, будут понимать, что экономия, которую они достигнут, что замененные трубы, которые позволяют снизить энергозатраты на 20-30%, что простейший ремонт в тепловых камерах, который позволяет радикально понизить процент потерь тепла, эта экономия, которая будет получена в результате, останется здесь в бизнесе. Она не исчезнет никуда, на этой экономии можно будет рассчитываться с долгами, а долги во всех трех городах названных мной очень высокие, особенно в Артемовске, который как говорят один из самых тяжелых городов области. Самое трудное, мы же не можем ... долги и мы не можем забыть о них, нам придется с ними рассчитываться с теми, кому они принадлежат. Это означает, что нам нужны стабильные условия для работы абсолютно открытые и абсолютно прозрачные. Но условия стабильные прописаны на три-четыре года вперед.
Ведущий: Вы с "Градмашем" договорились по Екатеринбургу?
Чубайс: По городу Екатеринбургу точку мы не поставили. Честно говоря, у нас на самом деле очень такая мягкая позиция. Мягкая позиция вот в каком смысле: мы объявили, что мы в эту зиму возьмем 10 городов. У меня на столе лежит вот такая, поверьте, вот такая пачка обращений губернаторов, мэров, всех хорошо знаю и они меня прекрасно знают, они предлагают начать вместе работу. На сегодня уже подписаны с 9 городами соглашения, с 9 регионами соглашения, городов на самом деле даже больше чем 10. Взаимоотношения наши с городом, с Екатеринбургом в данном случае "Градмаш" - это Екатеринбург, будут строиться очень просто. Если есть желание со стороны города выстроить объективные условия для работы - замечательно. Завтра утром готов подписать соглашение. Если нет желания - не надо, мы совсем не рвемся.
Ведущий: То есть переговоры с Екатеринбургом еще не дошли до момента подписания, когда уже обо всем договорились?
Чубайс: Вы абсолютно правы, завтра утром будет поставлена точка, либо да, либо нет.
Ведущий: Когда Вы говорите об экономии за счет которой и будут получаться некие свободные деньги в сфере ЖКХ, что делать с километрами, сотнями километров гнилых труб, которые лежат с советских времен, с тех пор, как начальники, которые там работают, пришли, они их положили эти трубы, они сгнили, они скоро начнут лопаться, они сейчас уже лопаются, нужны большие деньги, то есть нужны инвестиции. Инвестиции будут?
Чубайс: Можно я расскажу историю короткую. Один из моих коллег генеральных директоров, регион тут рядом с вами находится, с Екатеринбургом, я не хотел бы его называть, чтобы никого не обидеть, был даже не в райцентре, а в поселке, как раз я разбирался там с коммуналкой. Не с большой энергетикой, а с коммуналкой. Спрашивает, там котельная небольшая, с кочегаром разговор. - Скажи, пожалуйста, сколько ты на зиму себе запасаешь угля? - Столько-то. - Сколько домов в поселке? - Столько-то. Разделили первое на второе, получили 220 тонн угля на один дом. Каждый сельский житель, вас смотрят сельские районы?
Ведущий: Смотрят.
Чубайс: Вот поправят, если я ошибаюсь, знают, что за зиму на дом нормальный 5, 7, ну 10 тонн угля максимум. Там получилось 220 на дом вместо 10. Вы понимаете какого объема масштабы расхищения, разбазаривания, как угодно это называйте. А попросту советского бардака, чудовищного советского бардака сегодня в этой сфере все мы вместе оплачиваем. Но с другой стороны, перевернем тот же самый вопрос. Вы понимаете, какие масштабы источников экономии в случае элементарного наведения порядка в этом бизнесе, порядка, который основан на очень скучных вещах: бюджетирования, бизнес-планирования, постановка сбытовых стандартов, маркетинговая работа, отбор персонала, система вознаграждения и десятки других вопросов, которые мы решили в РАО "ЕЭС", которые решил Родин Валерий Николаевич в "Свердловэнерго", которые решили 70 других наших генеральных директоров за это же время. Мы начинали с того же 5 лет назад в РАО "ЕЭС": долгов по зарплате 12 месяцев, забастовок больших энергетиков, голодовок больших энергетиков, долгов перед бюджетом на годы. Все это сегодня решено. Точно также мы в состоянии решить это в тех городах, где мы возьмемся за коммуналку, это ответ на Ваш вопрос. Вот источник, если у тебя текущий бизнес отстроен, если у тебя концы с концами сходятся, если у тебя доходы сходятся с расходами, тогда первое, что ты делаешь - идешь в банк и говоришь: Уважаемые банкиры, вот мои источники, вот мои доходы, вот мой бюджет, дайте мне под этот бюджет кредит в таком-то размере для того, чтобы я А - заменил трубы, Б - поставил измерительное оборудование, С - провел ремонт в теплокамерах, Д, Е и Г. Может быть на все сразу не дадут, но по крайней мере с труб начать. Вот вам ответ.
Ведущий: Увольнять будете, получается?
Чубайс: В обязательном порядке, только шагом номер два. А шаг номер один называется: зарплату заплати. Там долги сегодня по 6-7 месяце., Как можно выстроить работу с коллективом, если ты своих элементарных обязанностей не выполняешь? Сначала будь добр, в полном объеме до последнего дня выплати зарплату. Дальше устанавливаем условия, на котором будешь работать, а дальше после этого, что там водопроводчик пьяный? До свиданья, через час. С КЗОТОм разбираться, иди разбирайся, иди в суд, жалуйся, дружище, у меня ты работать не будешь никогда в жизни. Зам. директора не смог бюджет вовремя представить - до свиданья. У директора почему-то вдруг затраты оказались в 2 раза выше, чем предполагалось, потерялись по дороге деньги - до свиданья. Нам не нужны такие работники, занимайтесь другим делом. У нас они работать не будут.
Ведущий: Главу "Российских коммунальных систем" называют очень жестким человеком, жестким управленцем. Работать с должниками, с теми, кто должен ЖКХ, жестко будете?
Чубайс: Знаете, за этим Вашим вопросом, который очень часто задается, мне приходится на него отвечать, логика такая - вот в РАО "ЕЭС" жестко всех отключали, а теперь вы в РКС просто всех отключите и все.
Ведущий: Да, вот тут не та система, не получится, зимой тепло.
Чубайс: Да вот в том-то и дело, что на самом деле у нас есть все возможности отключить все сегодня, если уж по такой логике рассуждать. Но ведь они должники то наши, коммунальщики должны прежде всего нам, большой энергетике и должны 40 млрд. рублей, это большие деньги. У нас сегодня есть все юридические полномочия, чтобы просто взять и отключить, только это на всякий случай означает отключить 146 млн. граждан страны от тепла. Притом, что население как раз - лучший плательщик, провалы не от населения происходят, повторю еще раз, от полного бардака внутри. Мы это для себя поняли и поэтому сделали простой вывод: отключениями не решается задача, к сожалению, это было бы просто. Задача решается только через серьезную тяжелую конфликтную масштабную работу по наведению порядка в этой сфере также как наведен он в большой энергетике.
Ведущий: "Российские коммунальные системы" должны взять под управление все жилищно-коммунальное хозяйство страны?
Чубайс: Конечно же, нет. Очень большая страна и очень большое жилищно-коммунальное хозяйство.
Ведущий: Но РАО "ЕЭС" тоже не маленькое?
Чубайс: Да, это правда, но тем не менее РАО "ЕЭС" сегодня производит лишь одну треть тепла в стране. Мы, повторяю еще раз, даже при всем нашем нахальстве прирожденном, тем не менее, говорим, что на первом этапе мы берем 10 городов. Мы не ставим задачу сделать всю реформу ЖКХ в стране. Мы ставим задачу показать пример того, как это делается. Вообще говоря, ничего загадочного или секретного в том, что я Вам сейчас рассказал, нет. Тысячи менеджеров России, менеджеров новой формации, нормальных современных продвинутых менеджеров эту задачу антикризисного управления, а мы об этом говорим, решили на тысяче российских предприятий. Просто в этой сфере кто-то должен толчок задать. Кто первым должен придти и сказать: я отвечаю за результат. Мы это сделали. Я уверен, что вслед за нами пойдут десятки других бизнесов, которую будут эту же работу выстраивать таким же самым
Ведущий: 10 городов этой зимой, потом будет больше, еще прибавляться?
Чубайс: Да, конечно.
Ведущий: На сколько?
Чубайс: Я Вам отвечу на этот вопрос в марте будущего года. Дайте пройти зиму.
Ведущий: Закладываются условия прибыльности акционерного общества "Российские коммунальные системы"?
Чубайс: Безусловно, да. В убыток не может работать ни один бизнес. Убыточный сегодня бизнес - это разрушенная технология завтра. И невозможно сделать то, на что ты, собственно взял на себя обязательства.
Ведущий: То есть Евраз холдинг, Интеррос, Ренова, которые все являются учредителями, они идут просто получать прибыль?
Чубайс: Нет, непросто. Дело в том, что опять же не хотел говорить о конкретных фамилиях, но поверьте мне, что с некоторыми из учредителей, то есть со всеми был разговор, но некоторые из них, некоторых я мучил также как Вы сейчас пытаетесь меня. Я задал вопрос крупным владельцам собственника, а это серьезная компания с миллиардными оборотами: Зачем тебе нужно идти в коммунальные системы, объясни? Я понимаю - я, я все равно в тепле и электроэнергетике
Ведущий: Это они хотели?
Чубайс: Да, они хотели, а я его спрашивал, также как сейчас я хочу, а Вы меня спрашиваете. Зачем это тебе нужно, объясни человеческим языком. Ты хочешь получить гигантские(?) доходы? Ты их не получишь, это ты знаешь лучше меня. Да, это будет доходный бизнес, но очевидно, не такой доходный как переработка нефти и продажа газа. Ответ: да, действительно, высокодоходный бизнес не будет, но дело в том, что сегодня у меня, - говорит мне мой собеседник, - градообразующие предприятия, в том числе, находящиеся на территории Свердловской области, которых мой завод и завод ... города с абсолютно разрушен жилищно-коммунальным хозяйством, в которое я должен каждый год, чтобы просто дыру закрыть, вкладывать 30, 50, 70 млн. долларов. Это безумие, - говорит, - он, я не хочу выбрасывать на ветер эти деньги. Я хочу наконец навести там порядок, я верю в то, что Вы его наведете, и тогда я готов инвестициями вам помогать. Откуда появилась цифра 500 млн. долларов - не маленькие деньги? Это то, что учредители РКС назвали как реальный объем инвестиций, который они вложат тогда, когда в текущем режиме бизнес будет сходиться, когда доходы с расходами будут сходиться. Тогда пойдут инвестиции.
Ведущий: То, что Вы делаете, это можно назвать вот той самой реформой ЖКХ, о которой долго-долго говорили, и которой все никак не было?
Чубайс: И да, и нет. Да - в том смысле, если взять так строго правительственный документ, описывающий направление реформы ЖКХ, принятый в прошлом году, то, что мы делаем, в принципе соответствует этому документу, это правда. Но нет в том смысле, что в этом случае мы не реформу делаем. Мы просто наводим порядок. Невозможно осуществлять реформу, если у вас расходы в 3 раза больше доходов, если у вас предприятие по коммунальному теплу работает полгода, нарабатывает кучу долгов, через полгода закрывается эта лавочка, открывается новая лавочка, долги остаются на этой, и она продолжает также работать. Какая может быть реформа? Элементарный порядок. Вот собственно главное слово, а потом уже к нему прибавляется реформа со всем набором государственных решений, которые необходимы.
Ведущий: Стопроцентная оплата услуг ЖКХ будет вводиться на тех предприятиях, которые вы будете контролировать?
Чубайс: Мы не можем решать вопрос по условиям оплаты. Согласитесь, тот, кто идет в бизнес, не определяет условия оплаты этого бизнеса. И в жилищно-коммунальном хозяйстве тарифы устанавливаются либо городскими властями, либо субъектом федерации. Кстати говоря, в нашем случае будет практически всегда это субъект федерации, то есть региональная энергетическая комиссия, он определяет уровень тарифов, он определяет... субъект федерации определяет какую долю из них будет платить население, и он же определяет какую долю из них будет закрывать бюджет. Это вопрос уже не бизнеса, это вопрос государственной политики в этой сфере. Конечно, мы будем стараться содействовать тому, чтобы платеж населения плюс платеж бюджета вместе обеспечивали 100% тарифа. Это естественное законное требование. А вот как будет внутри пропорция, сколько платит население, 50%, 70%, 90% - это вопрос губернатору и мэру и к тому, как они выстраивают свою политику здесь.
Ведущий: А Вы представляете себе, как наш губернатор и мэр выстраивает политику? Я знаю, что знаете, Вам докладывали.
Чубайс: Наслышан.
Ведущий: На прошлых выборах хорошо поигрались с темой тарифов, нормативов по хорошей воде и тарифов ЖКХ, не получится ли так, выборы у нас снова скоро и под раздачу самую вы попадете?
Чубайс: Я Вам уже назвал три города, по которым нет политических проблем, и с которыми будем работать. Это означает, что в Свердловской области мы точно будем работать, мы понимаем логику, в которой действует Эдуард ... Россель, мы понимаем, что он хочет добиться, мы понимаем, что он будет от нас требовать, нас устраивает этот порядок, и в этом порядке с ним можно нормально работать. Слава богу, я его знаю уже 10 лет и в достаточно острых ситуациях, в рабочих ситуациях мы выработали взаимопонимание. Что касается города, то ответ на этот вопрос, честно Вам говорю, я получу завтра, я имею в виду Екатеринбурга, я получу завтра, условия подготовлены, порядок прописан, договоры завизированы. Завтра либо будет поставлена точка и мы работаем в Екатеринбурге, либо нам скажут: Нет, не надо. Не надо, значит, не надо, большая Россия.
Ведущий: Подождем до завтра, пока начнем отвечать на вопросы, которые нам присылают. Долго ли Вы еще будете оставаться на своем посту, спрашивает телезритель.
Чубайс: На своем посту я буду оставаться до момента создания рынка электроэнергии в России, что является главной целью задуманных нами реформ. В соответствии с нашими планами это должно произойти в середине 2006 года.
Ведущий: Почему Чубайс ушел с ТВС?
Чубайс: Не от хорошей жизни. А если коротко...
Ведущий: А если не коротко?
Чубайс: А, телевизионные дела Вам интересней, чем жилищно-коммунальное хозяйство. У Вас узко ведомственный интерес. По сути ответ простой. Острое сложилось противостояние между ключевыми группами влияния на канал, его острота достигла стадии, когда стал рушиться сам телевизионный канал. Дальше у каждого нормального человека есть выбор, либо бороться до последнего патрона и всех уничтожать, с риском того, что канал закроется, либо ты отойдешь в сторону ради того, чтобы сохранить проект. Это тот выбор, который мы сделали с партнерами, мы ушли из этого проекта для того, чтобы снять противостояние и дать возможность сохранить журналистский коллектив, решить вопрос финансирования, решить вопрос с отключением по Москве и десятки других вопросов, которые там накопились. Надеемся, что наши партнеры, оставшиеся на телевизионном канале ровно так и будут действовать, по крайней мере, есть принципиальные вещи и это мое предложение нашим партнерам. Независимо от того, кто выйдет, предложил я им, давайте договоримся не разрушать канал, именно так я и намерен действовать.
Ведущий: А правда что телевизионные дела в России решаются вот такого уровня с непосредственным участием президента Путина?
Чубайс: Нет, мы не преувеличивал роль президента, это у нас очень часто от души излагается в мельчайших деталях, это иногда так, иногда не так. Безусловно, конечно, президент Путин знал и знает о том, что происходит на телевизионных каналах, по крайней мере, на основных, ТВС к числу их относится. Это вовсе не означает, что он принимает решение по каждому частному вопросу развития канала.
Ведущий: Просто вроде как Вы говорили с президентом про ТВС?
Чубайс: Я имею возможность достаточно часто обсуждать с президентом те вопросы, которые считаю значимыми.
Ведущий: Хорошо, дальше вопрос с пейджера. Не будет ли нынешняя программа с ЖКХ такой же как обман с ваучерами. Последний вопрос про ваучеры, который я читаю, хотя их тут две трети?
Чубайс: А что же последний, давайте...
Ведущий: лучше про ваучеры ответьте один раз.
Чубайс: Легко.
Ведущий: Все равно же спрашивают где наши деньги, почему Чубайс нас обманывает, везде одно и то же.
Чубайс: Согласились, да, это, видимо, уже не про ваучеры вопрос, а про сбережения населения с того самого года.
Ответ. Знаете, с ваучерами ситуация выглядит таким образом: те, кто рассчитывал на этом заработать, сделать этого не могли. Я действительно и объективно готов отнести это к ошибкам в ходе приватизации, о которых я уже тысячи раз рассказывал. Но все-таки рискну напомнить даже самым жестко ненавидящим Вашего покорного слугу и все то, что было сделано ... вообще говоря, целью всего того, что было связано с ваучерами, были не ваучеры, а целью было создание частной собственности в России. В России частная собственность создана. Мало того, что она создана, у вас в Екатеринбурге и в области промышленный рост составил 17% за год. У нас в стране промышленный рост составил 20% за три года последние. Что растет? Что растет? Ровно то, что было создано на эти самые антинародные ваучеры. Частная собственность, которая сегодня в России является 80% валового внутреннего продукта, которая является базой для того, чтобы следующие столетия наша страна развивалась так, как она должна развиваться.
Ведущий: Вот, давайте, почему все реформы оборачиваются ростом цен и обнищанием населения?
Чубайс: Вот прямо уж так все реформы оборачиваются ростом цен и ничего у нас никогда не падает? У вас мобильный телефон в компании есть? Думаю, что у некоторых телезрителей ...
Ведущий: Это не я спрашиваю, это телезрители спрашивают.
Чубайс: Я, собственно, Вам вместе с ними и не отвечаю, так вот вспомните, что происходило с ценами на мобильную связь в последние годы? Оказывается, можно при нормальном...
Ведущий: Реформа в области мобильной связи прошла успешно.
Чубайс: Абсолютно, почему? Потому что А - частная собственность через приватизацию антинародную, в том числе, на ваучеры, мы ключевые предприятия в телекоммуникации продавали чековых аукционах, как сейчас помню. Во-вторых, потому что создана конкуренция, что и является основой эффективного рынка.
Ведущий: Чтобы спасти Россию, я вызываю Чубайса на дуэль, без подписи. Анонимная дуэль.
Чубайс: Я же могу тогда не попасть, если без подписи. Это же нечестно, лучше назовитесь. У меня был тут один боец недавно мэр одного города довольно крупного в республике Коми, Вы просто повторяете за ним, он ровно это и заявил, примерно через месяц приехал ко мне с просьбой все-таки решить вопросы реструктуризации долгов на тепло, я пошел навстречу и все вопросы с дуэлью исчезли.
Ведущий: СПС была оппозиционной партией, сейчас она не оппозиционная, а как все вместе с Путиным и Волошиным.
Чубайс: Что значит оппозиционная? СПС вообще шла на выборы этого года под лозунгом, извиняюсь, в эту Думу под лозунгом "Путина в президенты, Кириенко в Думу". Это не самый оппозиционный лозунг. Другое дело, что есть действия президента Путина и правительства Касьянова, которые СПС категорически не поддерживает, против которых она выступает. А есть действия президента Путина и правительства Касьянова, которые мы считаем правильными, разумными, которые во многом реализуют нашу экономическую программу. Помните, Кириенко перед выборами принес президенту Путину вот такой толстый том экономической программы, у многих это осталось в памяти. Жизнь показала, что значительная часть того, что там было описано, реализуется президентом Путиным и правительством Касьянова.
Ведущий: Касьянова до выборов президента уволят или не уволят?
Чубайс: Дорогие друзья, я все-таки работаю в РАО "ЕЭС". Потом сами подумайте, у меня 52% государственной собственности, которой командует правительство. Как же я могу на такие вопросы отвечать?
Ведущий: Последний вопрос: Вы можете нам гарантировать, что мы не останемся без тепла, без воды и не будем платить за все это бешеные деньги?
Чубайс: Знаете, у нас вот во всем, что связано с реформой и со всеми нашими преобразованиями, есть много разных целей, но при всем этом над всеми целями всегда в том числе в наших презентаций стоит лозунг: Реформа с теплом и светом. Мы не можем допустить себе роскошь сбоев в функционировании энергосистемы страны во время реформы, слишком велика ответственность.
http://www.chubais.ru/cgi-bin/cms/personal.cgi?news=00000000064
