На вопросы редакции отвечает Андрей КЛИМОВ член Комитета Государственной Думы по делам Федерации и региональной политике.
- Андрей Аркадьевич, реформа жилищно-коммунального хозяйства входит в ряд крупнейших реформ, имеющих и экономическую, и социальную составляющие. Можно сказать, что от состояния ЖКХ напрямую зависит качество жизни россиян. Какими законодательными мерами и механизмами реализации поддержана реформа? Как вы относитесь к законотворческой самодеятельности региональных законодательных органов власти, которые вводят собственные нормы, правила и тарифы в работе с ЖКХ?
- На мой взгляд, в условиях огромной России, на территории которой существуют самые разные природно-климатические, экономические и социальные условия было бы неразумно и даже опасно ввести жесткое федеральное регулирование таких предметов, как нормы, правила и тарифы жилищно-коммунальных хозяйств.
Возьмем для примера мое родное Прикамье. Здесь, на относительно небольшой по российским меркам территории, существуют во многом разные условия. Так, одно дело обеспечение жилищно-коммунальных услуг в миллионом промышленном центре - Перми. Там основное население проживает в многоквартирных домах, связанных в единые системы обеспечения газом, электроэнергией, теплом, горячей и холодной водой, канализацией. Другое дело - жители Коми-Пермяцкого округа. Большинство из них проживает в небольших поселениях, в собственных домах. Газопровод в этом регионе лишь строится. В некоторых поселках электроэнергию вырабатывают собственные генераторы, а центрального снабжения горячей водой нет даже в окружном центре. Воду в квартирах города Кудымкара обычно нагревают газовыми колонками. Кстати, в смысле экономии энергии, это более эффективно, чем подача горячей воды по трубам от ТЭЦ, как в Перми. Даже внутри Пермского края стоимость энергоносителей и среднедневные температуры колеблются в довольно широком диапазоне. А если сопоставить условия таких регионов, как Сочи и Магадан, Калининград и Владивосток, то становится понятным бесперспективность жесткого централизованного регулирования тарифов и норм.
Государство должно помочь определить уровни ответственности за решение задач обеспечения населения услугами ЖКХ, установить основополагающие принципы, которые исключили бы возможность принятия решений, ухудшающих положение россиян по сравнению с достигнутым уровнем. Кроме того, государство через налогово-бюджетную политику должно оказать действенную финансовую помощь тем территориям, у которых по объективным причинам нет необходимых источников для финансового обеспечения реформы ЖКХ.
Считаю, что базовые нормативные документы по данным вопросам Государственной Думой приняты. В первую очередь речь идет о новом Жилищном кодексе Российской Федерации, который вступил в силу с 1 марта текущего года, а также о законах, разделяющих предметы ведения и полномочия между федеральным центром, субъектами федерации и местным самоуправлением. Надеюсь, на основе федерального законодательства регионы внимательно проработали и приняли собственные нормативные акты, учитывающие специфику данных территорий, структуру фонда жилья, производственных мощностей, обеспечивающих ЖКХ, состав населения, его доходы и тому подобное.
- Вернемся к тезису о социальной составляющей реформы ЖКХ. Сейчас остроту этого вопроса на некоторое время сняли довольно неуклюжие действия правительства в ходе монетизации льгот. Рано или поздно все утрясется, и тогда люди обнаружат, что тарифы на услуги ЖКХ выросли вдвое, а качество этих услуг осталось прежним. Что вы можете посоветовать, местным органам власти, чтобы смягчить социальную напряженность в ходе реформы ЖКХ?
- На мой взгляд, половины вопросов, поднятых в ходе январской монетизации, могло не быть, если бы правительственные органы, ответственные за данную реформу, и их коллеги на местах провели надлежащую разъяснительную работу.
Помню, как некоторое время назад был свидетелем социального напряжения в одном небольшом городе, где люди возмутились резким ростом стоимости коммунальных услуг. Проверка показала, что в том же городе на счетах скопились значительные средства, предназначенные для компенсационных выплат малообеспеченным горожанам. То есть деньги для прямой и действенной материальной помощи, способной снять возмущение большинства граждан, в городе были, но муниципальные власти вовремя не разъяснили людям, как такую помощь получить.
Необходимо уже сегодня довести до сведения практически каждой семьи (особенно лиц, имевших право на льготы в сфере ЖКХ и гражданам с низкими доходами), как будут действовать компенсационные механизмы. Для этого важно использовать не только местные СМИ, наглядную агитацию, листовки, плакаты, но и армию чиновников, которая обязана кроме "бумажной работы" вести непосредственную работу с людьми по месту их жительства, через домоуправления, школы, библиотеки. Кстати, на местах хорошо знают, как работать с населением, когда дело касается, например, выборов мэра или главы сельского района. Здесь находятся и схемы доведения информации, и аргументы, и авторитетные агитаторы.
Напомню, в основе проводимой реформы одним из главных принципов является не экономия государственных средств, выделявшихся до сих пор на цели ЖКХ, а адресное распределение этих средств, усиление социальной справедливости в их распределении и прямая передача данных средств населению, а не многоярусным юридическим лицам - посредникам в оказании услуг ЖКХ. Сегодня, например, в моем родном городе Перми все знают, что если оплата жилья и услуг ЖКХ превышает 20 процентов совокупного дохода семьи, то нужно обратиться за субсидией. Особых проблем в ее получении нет. Более 15 процентов пермских семей используют эту меру социальной помощи. Кстати еще 45 процентов населения имеют в миллионном городе льготы по услугам ЖКХ (этой льготы пока не коснулась монетизация).
Еще один важный вопрос - своевременность оплаты услуг ЖКХ. Известно, что далеко не все вовремя гасят накопившиеся долги. Причем дело не только в нехватке средств. Иногда граждане рассуждают примерно так: "Ничего страшного, есть и более важные платежи, ЖКХ подождет!". Кстати, по моим наблюдениям, среди тех, кто "забывает" вовремя оплачивать коммуналку не только "асоциальные элементы". В числе должников немало представителей среднего класса. Зато пенсионеры и "бюджетники" обычно гасят долги своевременно, хотя в их семейных бюджетах это теперь очень существенный расход. По данным пермских коммунальщиков "недосбор" составляет ежемесячно около 10 процентов. Значит, за десять месяцев ЖКХ Перми недосчитывается месячного объема плановых поступлений.
- Андрей Аркадьевич, закономерен вопрос о связи реформы ЖКХ с реформами всего экономического сектора. Кто соотносил расходы на услуги ЖКХ с заработной платой тех, кто этими услугами пользуется? Кто посчитал объемы капитальных вложений в реформу ЖКХ в масштабах страны? И, наконец, если посчитали, то это "среднепотолочная" цифра или учтены специфические особенности регионов - продолжительная зима, например?
- Во-первых, если в ближайшее время не принять действенных мер по модернизации ЖКХ, то даже очень обеспеченным людям эти услуги могут стать обременительными. Говоря о модернизации, имею в виду изменение многих привычных схем и способов оказания подобных услуг. Продолжать отапливать улицы из-за протяженных и неисправных трубопроводов или щелей в подъездах мы больше не в состоянии. Известно, что "даровое" тепло, воду и прочие коммунальные услуги никто не заинтересован экономить. Населению пора усвоить, что если кто-то желает экономить на коммунальных платежах, он должен научиться экономить (рационально использовать) все составляющие: электроэнергию, газ, воду, тепло. Пора усвоить, что выбитое в подъезде окно это не "проблема домоуправления", а проблема самих жильцов, если они не хотят платить за отопление соседнего двора. Это не очень приятная наука, но явно несложная и крайне необходимая всему нашему обществу.
Относительно справедливости платежей за услуги ЖКХ могу добавить следующие риторические вопросы. А разве справедливо, когда миллионер, имеющий огромную квартиру, пользуется дотацией на ЖКХ так же, как 10-20 обычных граждан, живущих на более скромных площадях и получающих в десятки раз меньшие доходы? Не лучше ли, чтобы все платили "по факту", но малообеспеченные лица получали при этом необходимую компенсацию из бюджетных источников? Или еще пример. Хорошо знаю, как лица с небольшим доходом обладают (так исторически сложилось) гораздо большими площадями жилья, чем могут содержать и чем им реально необходимо. Пришла ко мне на прием избирательница-старушка и возмущается ростом коммунальных платежей. Узнаю - бабушка живет одна, в трехкомнатной квартире. Но она не хочет ни менять свое жилье на меньшее, ни сдавать излишки жилья в аренду. Она предпочитает и дальше жить в большой квартире за государственный счет, а точнее, за счет окружающих, тех, кто своими налогами вынужден обеспечивать преференции несговорчивой старушке.
Было бы наивно полагать, что на уровне России можно точно оценить все необходимые затраты на ЖКХ страны. Но это не только мало реально - в этом нет особой необходимости. Важно на государственном уровне определить, сколько средств государство реально тратит на дотации ЖКХ (эти цифры есть). Затем, полученные средства следует передать непосредственно тем, чьи доходы ниже определенного уровня (с учетом региональных особенностей, объективно удорожающих расходы на ЖКХ). Схемы передачи таких средств существуют. Наконец, оценивая доходы граждан, не следует забывать о так называемой зарплате в конвертах. С ее учетом, доходы многих семей окажутся гораздо выше официальных, принимаемых сегодня в расчет. В частности, избиратели не раз обращали мое внимание на особняки местных "безработных". Некоторые из них, например, вели бойкую нелегальную торговлю спиртным, но при этом пользовались разнообразными государственными льготами.
Сказанное не означает, что можно пренебречь серьезными расчетами в сфере ЖКХ. Местные органы, в ведении которых находится обеспечение граждан всем необходимым для жизнедеятельности в конкретном городе, районе, поселке просто обязаны иметь точные цифры, факты, расчеты.
- Известно, как медленно входят в наш быт ресосурсосберегающие технологии, современная аппаратура и оборудование для предприятий ЖКХ. Более того, забывается хороший опыт прошлых лет. Насколько я знаю, раньше горячую воду перед закачкой в трубы очищали от кислорода в специальных конверторах, поэтому трубы меньше окислялись и дольше служили. Сейчас такой очистки практически нет. Старая аппаратура отслужила, новую не на что покупать, да и производят ее меньше нужного. Потому трубы и "горят". В связи с этим вопрос: существуют ли законодательные меры, обязывающие руководителей жилищно-хозяйственного комплекса внедрять в практику достижения научно-технического прогресса? Как вообще стимулировать модернизацию нашего ЖКХ в условиях рынка?
- Да, активная работа по введению энергосберегающих технологий, установке счетчиков и средств индивидуального регулирования поступления в квартиры той же воды и тепла имеет огромное значение. Кому из горожан не знакома картина: весна, тепло, в домах открыты настежь все окна, но все равно жарко. Это местные теплосети ведут усиленный обогрев, выжигая драгоценное топливо и, естественно, резко удорожая для горожан свои услуги. Еще пример. Разбирался недавно в крупном населенном пункте с балансом воды, подаваемой по трубам в дома граждан и уходящей из их квартир по канализации. Если верить цифрам коммунальщиков, то получается, что люди слили через собственную канализацию почти втрое больше жидкости, чем получили по водопроводным трубам. Не ЖКХ, а какой-то необыкновенный природный феномен, опровергающий фундаментальный закон сохранения вещества! В подобных феноменах должны разобраться местные власти, включая депутатский корпус региональных парламентов, городских дум и земств.
Мир в XXI веке вступил в постиндустриальное общество. Эта стадия развития цивилизации отличается повышением роли "человеческого капитала", ростом доли услуг в ВВП и, главное, в доминанте наукоемких технологий. ЖКХ как сфера услуг, обеспечивающая жизнедеятельность большинства граждан, не может работать вне перехода от индустриальной к постиндустриальной стадии развития. Здесь важно не столько наращивать объемные показатели, сколько минимальными средствами обеспечивать максимально комфортное существование человека - как в городе, так и в сельской местности. Но, полагаю, основную роль в том, чтобы российская коммуналка быстрее ориентировалось на новые требования, состоит не в принятии законов об "ускорении НТП в ЖКХ" (в стиле приснопамятных постановлений ЦК КПСС). Здесь важно заставить действовать рыночные механизмы, а также использовать методы государственного регулирования - систему стимулов и ограничений.
Мой давний знакомый жаловался, что когда его фирма предложила заменить металлические трубы гораздо более надежными и долговечными - синтетическими, то их пыл быстро охладили муниципальные чиновники. "При металлических трубах, - объясняли они в "неформальной обстановке", - мы периодически должны вести ремонтные работы. Раскапывать. Выкапывать. Закапывать. При синтетических трубах эти объемы сокращаются почти до нуля. А где же нам тогда получать свою долю от ремонтных работ? Чем загружать "родные" строительные фирмы? Нет, копали, перекапывали, и будем дальше копать!". Понятно, что НТП и "особые законы" тут не причем. Здесь речь, скорее, должна идти об усилении государственного и общественного контроля, о более активном применении, в том числе административного и уголовного законодательства. Кроме того, государство должно помогать в разработке новых, современных технологий, в их освоении и широком внедрении. Помогать финансово, прямыми бюджетными выплатами (при строгом контроле и на конкурсной основе), дешевыми кредитами и гарантиями. На мой взгляд, вложения в науку в данной сфере не менее значимо для нашей страны, чем затраты на авиакосмические исследования. Без принципиально новых, "прорывных" технологий в этих вопросах нам трудно будет развиваться в условиях, когда значительная часть страны находится в районах с суровым климатом, когда велика рассредоточенность населения, а прежние методы работы ЖКХ становятся разорительными при росте цен на энергоносители, расходные материалы и стоимости человеческого труда.
- Андрей Аркадьевич, в вашей Пермской области в некоторых школах уже применяют энергосберегающие технологии. Это позволило сберечь в одной из школ четыреста тысяч рублей. Существует ли какая-то общественная "копилка" опыта? Есть ли у депутатов желание законодательно продвигать такой опыт? Ведь иногда на местах что-то не делают не потому, что не знают об этом вообще, а потому, что не знают - как. Я понимаю, что Государственная Дума работает над законами, и распространять опыт - пусть самый передовой - не ее прерогатива. Но ведь кто-то должен этим заниматься. Кто?
- Особенности работы ЖКХ таковы, что затрагивают интересы многих, прежде всего миллионов владельцев и арендаторов жилья. При правильной постановке вопроса ЖКХ становится сферой достаточно выгодного бизнеса. Причем выгодного и для самого населения. Вспомните, какие проблемы еще вчера существовали в телефонной связи. Сегодня, после победы над монополией в этой сфере многочисленные телефонные компании сами гоняются за клиентами. Предлагают гибкие системы скидок. Активно вкладывают средства в развитие, осваивают новые территории. Года два назад на вопрос, "когда в наши дома проведут телефон", я ответил жителям таежного села Большая Коча (на севере Урала), что вместо проводной связи мы скоро получим мобильную связь, которая будет удобней и доступней. И добавил, что наши бабушки еще будут звонить друг другу прямо со своих огородов. Мне не поверили. Прошлым летом был снова в Большой Коче - во время встречи со мной у одной из старушек в видавшем виды ватнике зазвонил "мобильник". Я напомнил нашу прошлую дискуссию. Посмеялись над былым недоверием. Почти в каждом сельском дворе теперь было по "беспроводной трубке".
Мне кажется, что наряду с государственными органами, муниципалитетами к делу распространения передового опыта стоит привлекать такие организации, как торгово-промышленные палаты, выставочные центры, ассоциации предпринимателей. Уверен, по мере развития в этой сфере цивилизованных рыночных отношений мы увидим, сколь быстро начнет проникать прогресс в данную, весьма консервативную пока сферу.
- Все мы понимаем, что без активной работы в муниципалитетах, в городах и поселках, любые преобразования забуксуют. Однако многое в реформировании отрасли зависит и от преобразований в естественных монополиях. Какие меры контроля за деятельностью служб и организаций ЖКХ вы можете предложить?
- До тех пор, пока существуют монополии в той или иной сфере, их деятельность может и должна строго регламентироваться и контролироваться в интересах общества и государства. Но и после демонополизации государство не вправе самоустраняться. Для примера достаточно внимательно взглянуть на опыт стран Европейского союза. Наднациональный закон регулирует там бизнес таким образом, что любые попытки получить выгоды за счет сговора производителей товаров и услуг, либо действий "естественных монополий" незамедлительно и жестко пресекаются. Таким образом, нам есть на кого ориентироваться в данных вопросах. Насколько мне известно, профильные комитеты Госдумы довольно серьезно работают в этом направлении.
Интервью вел Вячеслав СУХНЕВ
http://www.fondedin.ru/
