Передача : Разворот
Ведущие : Сергей Бунтман, Матвей Ганапольский
Гости : Дмитрий Муратов
С. БУНТМАН: У нас сейчас по телефону Дмитрий Муратов, гл. редактор "Новой газеты", алло, Дима?
Д. МУРАТОВ: Добрый день, Сережа.
С. БУНТМАН: Да, добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуй.
Д. МУРАТОВ: Да, Матвей, здравствуй.
С. БУНТМАН: И Матвей Ганапольский, и Сергей Бунтман.
Д. МУРАТОВ: Я вас рад слышать.
С. БУНТМАН: Дима, мы только что послушали прокурора Чайку, и, наверное, и тебе, и другим коллегам, которые непосредственно около все-таки событий следственных стоят, какие у тебя сейчас ощущения по поводу того, что сказал Юрий Чайка? Во многих пунктах?
Д. МУРАТОВ: Сережа, дело в том, что для нас это не новость просто.
С. БУНТМАН: Я понимаю, поэтому и говорю.
Д. МУРАТОВ: Для нас это не новость.
С. БУНТМАН: Теперь уже можно что-то сказать, потому что раньше нельзя было.
Д. МУРАТОВ: Теперь что-то можно сказать, но дело в том, что я, действительно, я очень благодарен следственной бригаде Генеральной прокуратуры, в первую очередь, бригаде Петра Гарибяна, его следователям, оперативникам МВД, которые ему помогали в этом следствии. Они делали очень тяжелую, очень высокопрофессиональную, я убедился, что очень интеллектуальную при этом работу. Это с одной стороны. С другой стороны, я, честно говоря, не очень понимаю скорости, с которой генеральный прокурор начал говорить об этом. Ведь известно, что еще будут продолжаться, еще не все сидят по камерам, еще не все завершено, еще нет ответа на один из основных, на мой взгляд, вопросов, просто главный вопрос, а, собственно говоря, по чьей инициативе?
С. БУНТМАН: А вот отвечает теперь Юрий Чайка и говорит, что это на основании результатов расследования, а не просто соображений, кому выгодно.
Д. МУРАТОВ: Да, он что, назвал имя заказчика?
С. БУНТМАН: Он описал нам заказчика, знаешь, только, одна только физиономия практически только вставляется в эту дырочку, как в ЦПКиО.
Д. МУРАТОВ: И кто же это, простите, я не слышал?
С. БУНТМАН: Описываем, говорим просто, цитирую.
Д. МУРАТОВ: Я полагаю, что все-таки Чайка...
С. БУНТМАН: За убийством стоят люди, которые находятся за пределами России.
Д. МУРАТОВ: О, отлично, да, я все понял.
С. БУНТМАН: Оно выгодно, прежде всего, тем людям и структурам, которые нацелены на дестабилизацию обстановки в стране, изменение конституционного порядка, формирование в России кризиса и т.д. И что?
Д. МУРАТОВ: Сережа, я вам скажу то же самое, что я и говорил. Я абсолютно доверяю профессионализму следственной бригады Генеральной прокуратуры, как я говорил уже несколько раз, я абсолютно не верю в политическую интерпретацию результатов расследования. Я очень не хочу, чтобы был назначенный заказчик, чтобы был назначенный заказчик. Я вам могу сказать, что ведь арестованы, среди арестованных сотрудники российских силовых структур.
С. БУНТМАН: Об этом сказал с сожалением Чайка.
Д. МУРАТОВ: Как бывшие, так и действующие, причем очень серьезные сотрудники, причем сотрудники, имеющие доступ к таким техническим средствам, имеющие допуск к таким ресурсам специальных служб, что просто это можно позавидовать ребятам с их влиянием, когда они начали совмещать свои бизнес-интересы с возможностями службы. Они брали возможности службы в аренду для того, чтобы сотрудничать с организованной преступной группировкой, одной из самых известных преступных группировок. Я не слышал выступления Чайки, не знаю, назвал ли он ее, поэтому я пока воздержусь.
С. БУНТМАН: Он сказал так - известная группировка, как там, Матюша, было?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не назвал, не назвал.
С. БУНТМАН: Чеченские преступные авторитеты, т.е. он на Чечню все-таки вышел.
Д. МУРАТОВ: Да, на Чечню все-таки вышел, я могу сказать, я не знаю, каким образом там у них появляется враг России за рубежом, насколько я помню, за независимость Чечни Генеральная прокуратура никогда не выступала. Я абсолютно уверен в том, что ряд тех людей, который сейчас арестован Генеральной прокуратурой, безусловно, имеет причастность к убийству Ани. И я это говорю ответственно, в общем, зная какую-то цепь доказательств. Я очень, еще раз повторяю, я очень боюсь политического назначения ответственного за убийство, я бы очень хотел, чтобы это доказал суд, причем я бы очень хотел, чтобы приговор суда совпадал с истиной, а не был бы точно также назначен приговор суда, вот чего я хочу больше всего.
С. БУНТМАН: С истиной, т.е. со степенью участия каждого?
Д. МУРАТОВ: Со степенью участия каждого, конечно, конечно. Нам известно, из какого, например, района одной из российских кавказских республик люди, причастные к этому преступлению, мне кажется, что следователи, в большей степени, убеждены в несколько иной версии. И очень не хочется, в четвертый раз повторю, чтобы им навязали тот политический эффект, который им нужен в предвыборный цикл. Убийство Политковской Ани, безусловно, политическое даже по своему гигантскому резонансу, но парадокс в том, что я бы очень не хотел, чтобы политика сейчас вмешивалась в том, кто на какую должность в этом преступлении будет назначен, очень бы хотелось, чтобы это была точка зрения следствия и доказательства следствия, а не политических респондентов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что Дмитрий Муратов у нас на телефонной связи. Обсуждаем мы арест 10 человек по подозрению в убийстве Ани Политковской. Там даже вроде бы они и к другим убийствам причастны.
С. БУНТМАН: Да, еще два убийства.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно, Дима, твои худшие оправдания, они...
Д. МУРАТОВ: Опасения сбылись, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, они сбудутся, я имею в виду по поводу политического назначения, но не будем, как ни парадоксально, я не осуждал бы за это власть, потому что здесь есть разные целеполагания, да, так сказать, власть, она многозначную задачу решает, правильно? И для меня в этой всей истории важно, что вообще я сегодня обалдел, когда прочитал, что кто-то там арестован и т.д., т.е., помнишь, в контексте наших с тобой всех разговоров и вообще всех разговоров, это для меня огромное счастье.
Д. МУРАТОВ: Я тебя обнадеживал и тогда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, нет, ты мне говорил аккуратно.
Д. МУРАТОВ: Ты мне, Матвей, говорил, что ты не очень веришь, я говорю - я впервые верю в прокуратуру.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, ты понимаешь, ты более информирован, чем я. У меня вопрос.
Д. МУРАТОВ: Мы вместе работали просто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
Д. МУРАТОВ: Все это время, к обоюдному, кстати говоря, удовольствию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня вопрос, скажи, пожалуйста, узнаем ли мы, что произошло на самом деле, пусть через месяц, пусть через год, пусть через три года, в твоей газете ту реальную настоящую версию без этих фамилий людей, которые хотят разрушить Россию, т.е. прочитаем ли мы в газете, что произошло на самом деле? Либо твои, дай договорить, либо твои дружеские, либо тебя могут повязать некоторыми просьбами сохранить конфиденциальность?
Д. МУРАТОВ: Я не знаю, меня пока не повязывали просьбами. Если предложение последует, мы с тобой его обсудим. Но дело вот в чем, мы были готовы рассказать то, что нам известно, раньше, но мы прислушались к просьбе Генеральной прокуратуры, не стали этого делать на прошлой неделе. Сегодня, что называется, господин Чайка выступил без уведомления, мы не знали, что он это сделает, но в прошлую пятницу мы прислушались к просьбе о том, чтобы мы пока не выпускали газету.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не отнимай у человека...
Д. МУРАТОВ: Не буду отнимать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты что...
Д. МУРАТОВ: Я его понимаю, конечно, это доклад президенту - это очень серьезно для любого чиновника государственного. Это все правильно. Я вам могу сказать, что мы не будем вступать в контрактные отношения, ни в какие сделки абсолютно ни с кем. Я полагаю, что мы очень скоро расскажем очень многое из того, что нам известно, за исключением только тех вещей, которые могут прочитать остающиеся на свободе пособники убийц.
С. БУНТМАН: Которые им помогут смыться.
Д. МУРАТОВ: Чтобы, да, понимаете...
С. БУНТМАН: Просто говоря, да?
Д. МУРАТОВ: Ведь мои дорогие коллеги, когда ряд газет, когда с Аней все это произошло 7 октября, уже, по-моему, 12 октября опубликовали в одной из газет, что убийцу видела Анина дочка Вера, в то время, кстати говоря, она ждала ребенка, что якобы она сидела в машине Ани Политковской и видела убийцу. Такое целеуказание убийцам.
С. БУНТМАН: Это подстава 100%.
Д. МУРАТОВ: Целеуказание убийцам, кого же надо сейчас уничтожить, например, беременную Веру, что она там якобы, ее не было в машине, Веры, и всем это известно, и все это есть на видео. Но такие указание убийцам желтые, они очень плохие. Я постараюсь, чтобы у нас в газете ни в коем случае не вышло никаких подсказок убийцам.
С. БУНТМАН: Подсказок, нет, одну вещь прежде, чем Матвей сейчас скажет, я хотел сказать, значит, Дима, здесь нам слушатели несколько раз написали, что вовремя рассказывайте и делайте публичным то, что можно сделать публичным. Это тоже форма контроля, чтобы следствие с судом и всевозможными громкими политическими признаниями не ушло бог знает куда, это можно. Насколько это возможно? Делать известным, фиксировать те результаты, не подсказки, конечно, скрывающимся убийцам, а то, что нужно было бы сделать?
Д. МУРАТОВ: Мне кажется, что мы предельно возможное из того, о чем можно информировать, мы делали. Сережа, я не буду клясться, но поверь, мы исходили, безусловно, из интересов следствия, а на втором месте - из интересов читателей, ваших слушателей, аудитории, которую мы любим, к которой тоже привержены. Максимально из того, что было возможно, мы сделали. Я вам могу сказать, что акционер газеты Александр Лебедев со своим миллионом фактически долларов, который он предложил, сделал много полезного, и очень много информации было вызвано на это. Вокруг было огромное количество провокаций. Сережа, мы столкнулись с такой ужасной, мутной средой бывших сотрудников специальных служб, в которых вращаются какие-то прослушки, оружие, какие-то, это было все просто тяжелая очень ситуация. Информировать про нее было нельзя. Было огромное количество политических каких-то, извините за это слово, не люблю его, разводчиков. И мы старались этого, мы старались этого не делать, держаться в рамках нашего сотрудничества с прокуратурой, что делаем и сейчас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, Сергей Муратов, гл. редактор.
С. БУНТМАН: Дмитрий только.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ой, прошу прощения, да, Дмитрий Муратов.
Д. МУРАТОВ: Сергей Александрович Муратов - это замечательный...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тоже наш замечательный.
Д. МУРАТОВ: Замечательный профессор МГУ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Телекритик. У меня к тебе вопрос, понятно, что для радиослушателей да и для нас, во многом, Генеральная прокуратура, она вся на одно лицо, обычно это на лицо лидера Генеральной прокуратуры. В общем, это такие высокопоставленные чиновники, которые говорят какие-то более-менее заученные фразу, выполняя ту задачу, которую ставит перед ними политика и т.д. Ты работал с реальными людьми из Генеральной прокуратуры, что это за люди, ты их положительно оцениваешь?
Д. МУРАТОВ: Матвей, я прекрасно понимаю, наверное, твой вопрос, я сталкивался с ними...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я спросил тебя то, что я спросил. Ты в начале этого разговора сказал, что там работают замечательные ребята.
Д. МУРАТОВ: Я могу сказать, у меня предвзятое отношение к Генеральной, оно субъективное, это мое личное отношение. Видя, что происходит с делом ЮКОСа, как ведется обвинение, поддерживается, ряд других дел, было это очень тяжело на все это дело смотреть, потому что нам до сих пор отказ Генеральной прокуратуры в возбуждении дела в отношении дела Юрия Петровича Щекочихина - это проблема. В том, что на нашу просьбу сейчас начинается читаться приговор по делу Игоря Домникова, в Казани сегодня начали читать, нашего погибшего сотрудника, Генеральная прокуратура отказала в нашей просьбе переквалифицировать заказчика преступления, вице-губернатора Доровского, и возбудить по нему дело. Но я прямо могу сказать, то, что мы увидели, как работает следственная группа Гарибяна, как она работает не по политическому заказу, по назначению кого-то заказчиком, а как они потрясающе обрабатывают информацию, как они работают с техническими средствами, как точны его следователи, группы Гарибяна, да, я могу сказать, что я видел работу интеллектуалов.
С. БУНТМАН: Понятно. Дима, спасибо большое.
Д. МУРАТОВ: Спасибо, Сережа.
С. БУНТМАН: Будем связываться. Сегодня, действительно, событие определенное, его прокомментировал Дмитрий Муратов, гл. редактор "Новой газеты".
27.08.2007
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/54401.phtml
