Ведущий: Владимир Аверин
Гость: Мартин Шаккум - Председатель комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемким технологиям
У микрофона Владимир Аверин. У нас в гостях Мартин Шаккум, председатель Комитета Госдумы по промышленности, строительству и наукоемким технологиям.
- 7 августа состоялся разговор президента с правительством по поводу бюджета 2007 года и последующих трех лет. В Государственной Думе прошло нулевое чтение бюджета. Каким будет этот бюджет, на что он будет ориентирован? Потому что так или иначе закон о бюджете - это всегда программа развития страны, имеющая определенную цель. По тем параметрам, которые представило правительство, цель может быть отчетливо сформулирована?
ШАККУМ: Сегодня рано говорить, каким он будет. Больше хотелось бы говорить о том, каким он должен быть. Пока я не могу сказать, что те цифры в части инвестиций, в части, скажем так, экономического развития сегодня меня бы устраивали или устраивали бы нашу фракцию. В первую очередь те наши предложения, которые мы сформулировали правительству для принятия, они носят практически исключительно инвестиционный характер. То есть нам надо развивать экономику, экономика уже будет давать какие-то средства для социальных в том числе расходов. Потому что если мы только будем увеличивать сегодня в бюджете размер социалки, в то же время не увеличивать инвестиции, то это, конечно, на сегодняшний день прямой путь к инфляции.
- Хотите сказать, что противоречия как раз на этом уровне? Ваша фракция настаивает на увеличении инвестиционной составляющей, а правительство за то, чтобы увеличивать социальные расходы?
ШАККУМ: Оно не за то, чтобы увеличивать социальные расходы, об этом вообще речь не идет, и мы на сегодняшний день не обсуждаем социальные расходы. То есть мы уже этот вопрос решили. У нас стояли определенные вопросы по социальной сфере, как раз по ним мы уже договорились. А вот сегодня идут переговоры по инвестициям. И мы считаем, что инвестиционных расходов, конечно, совершенно недостаточно, и здесь у нас, скажем так, есть принципиальные разногласия с правительством, по крайней мере у нашего комитета совершенно четкие принципиальные разногласия. Мы считаем, что на инвестиционные расходы можно было бы тратить средств даже значительно больше, нежели сегодня предложила "Единая Россия". Потому что ведет переговоры с правительством сегодня "Единая Россия", у нас квалифицированное большинство в парламенте, создана рабочая группа по переговорам с правительством.
- Бюджет - это всегда очень точные цифры. Сегодня можно хотя бы в каких-то пропорциях говорить о том, как будет распределяться бюджет 2007 года? Процентное соотношение расходов на оборону, на развитие инвестиционной составляющей, на социальные программы? Какие-то примерные параметры известны?
ШАККУМ: Я могу говорить об инвестиционных расходах. Они, к сожалению, на сегодняшний день составляют около 10 процентов от всего бюджета нашего. Считаю, что совершенно недостаточно. Тем более что основной аргумент, который мы слышим от министра финансов, который является главным переговорщиком, это то, что нельзя тратить денег больше, чем мы выделили сейчас в бюджете: будет инфляция. На что я объяснял уже неоднократно министру финансов, что затраты на инфраструктуру не увеличивают инфляцию. Потому что инфляция - это дисбаланс между объемом денежной массой и оборотом товарной массы. Оборот товарной массы обеспечивает в первую очередь транспортная инфраструктура. И мы говорим в первую очередь об инвестициях в транспортную инфраструктуру, даже не говорим про энергетику - там небольшие запросы. На сегодняшний день состояние дорожной сети в первую очередь (потому что ситуация с железными дорогами у нас более-менее) говорит о том, что идет просто фрагментация экономического пространства. У нас каждая речка - это непреодолимая водная преграда. Мы создаем барьеры в экономике, потому что тот уровень финансирования, который сегодня выделяется на дорожное хозяйство, не обеспечивает поддержание дорожной сети. Не развитие ее, а просто поддержание. То есть у нас выбытие дорожной сети и ухудшение ее состояния идет быстрее, нежели чем мы ее восстанавливаем. Поэтому это вопрос вопросов. Я думаю, что нужно даже не только на уровне нашей фракции ставить вопрос, может быть, шире, губернаторы ставят на уровне высшего руководства.
- О том и речь. По этому поводу разговоры у нас с вами в этой студии идут уже не первый год. А воз и ныне там. Я всякий раз пытаюсь понять логику действий. Когда вы объясняете, я эту логику понимаю. Логика противной стороны непонятна.
ШАККУМ: Я готов процитировать то, что я говорил. Логика противной стороны - это логика бухгалтерии. И я с высокой трибуны на пленарном заседании Алексею Леонидовичу Кудрину говорил лично, что сегодня Министерство финансов, которое должно быть финансовым директором страны, является бухгалтерией. Бухгалтерия не может управлять страной. А сегодня реально Министерство финансов определяет пропорции экономического развития. По сути дела, это управление экономикой страны. Роль сегодня Министерства финансов чрезвычайно велика. И, на мой взгляд, это чисто бухгалтерский подход. Поступают различные аргументы, типа того, что Алексей Леонидович - общепризнанный в мировом сообществе человек, лучший министр финансов года и так далее. Ну да, а кто признает? Те, кто не заинтересован в нашем экономическом развитии, те, кто не заинтересован в процветании России. Кто говорит, что они искренни? Конечно, замечательно для Соединенных Штатов Америки, когда 265 миллиардов долларов уже находится на счетах казначейства. Конечно, им замечательно. Только за прошлую неделю 15 миллиардов перетекло на счета и инвестировано в американскую экономику. Чего же здесь хорошего?
- Вы имеете в виду стабфонд?
ШАККУМ: Я имею в виду не стабфонд. Я имею в виду фонд резервный. Что касается Стабилизационного фонда, то у нас его нет. У нас есть фонд стерилизационный. Это чистая стерилизация определенной денежной массы. Скупая доллары, денежную массу Центральный банк эмитирует... Кстати, председателем Национального банковского совета является Алексей Леонидович Кудрин, он руководит и Центральным банком, по сути дела, определяя его политику, и Министерством финансов. А Министерство финансов соответствующую сумму из бюджета стерилизует. То есть те доходы, которые должны идти на развитие экономики, они просто стерилизуются на счетах казначейства. Они зависли на счетах казначейства и никак не работают на нашу экономику. Вот и все.
- В таком случае ваша фракция, Государственная Дума должна иметь свой вариант бюджета, где другие макроэкономические пропорции определены. И на документ Министерства финансов вы кладете свой, и тогда начинается уже по определенным статьям сравнение. Есть такой вариант?
ШАККУМ: Совершенно верно. Еще в прошлом году был подготовлен такой вариант. И еще в прошлом году я, в том числе в центральной прессе, выступал, обнародовал свое видение бюджета нашего. Это должен быть бюджет не просто развития, это должен быть системный проект модернизации экономики российской, рассчитанный на длительный период, как минимум на 15-25 лет. Идея следующая: в страну ежегодно сейчас будет поступать 60-80 миллиардов как минимум, а в этом году, наверное, около 100 миллиардов свободно конвертируемой валюты, именно долларов. Это деньги, которые можно пустить на развитие. Не имеет никакого смысла их копить для будущих поколений (сейчас опять обсуждается идея создания фонда будущих поколений). И президент об этом сказал на встрече с нашей фракцией, что наши потомки будут благодарны, если мы оставим им не денежные мешки, а страну с процветающей экономикой, где они смогут на 100 процентов реализовать свои потенциальные возможности. А эти мешки с деньгами, тем более опять достаточно виртуальными, находящимися за рубежом, вообще мешки с деньгами, они потомкам счастья никогда не приносили. Никогда.
- Вы говорите, президент говорит, а воз и ныне там.
ШАККУМ: Президент пока еще своего слова окончательно не сказал.
- Но про процветающую страну уже сказал.
ШАККУМ: Про процветающую страну мы все говорим. Это я, кстати, сказал президенту, а не президент мне. Все хотят процветания, только вопрос, какими путями к нему придти. Почему-то у нас главная задача - это не заболеть "голландской болезнью", как говорит Алексей Леонидович Кудрин. Но я опять в ответ ему на заседании нашей фракции сказал, что "голландская болезнь" - это, вообще говоря, болезнь не нашего народа, это болезнь министров, болезнь правительства. Если мы эффективно будем тратить деньги, в первую очередь направлять их на развитие экономики и инвестиции, никакая "голландская болезнь" нашей экономике не грозит. У нас такой дефицит вложений в инфраструктуру, которую не будет развивать частный бизнес, это задача исключительно государственная, что нам не грозит никакая "голландская болезнь" при наших просторах. Мы в 1,7 раза больше любой другой страны мира. Поэтому развитие сети дорог общего пользования нам чрезвычайно нужно.
- Еще один аспект, который, наверное, тоже важен. Вы уже говорили, что губернаторы ставят свои вопросы, фракции ставят свои вопросы, существует вот это разделение - федеральный и региональный бюджеты, федеральная и региональная оси, ответственность за то или другое. В бюджетном законе, в бюджете на 2007 и ближайшие годы вот это соотношение Центра и регионов в какую сторону изменяется?
ШАККУМ: Сейчас приехал к вам со встречи с губернатором Росселем, и он когда говорил о вопросах межбюджетных отношений, о дорожном строительстве, восстановлении дорожного фонда, он просто возбудился и говорил примерно, как я сейчас. Это настолько наболевшее. Позавчера я встречался с губернатором Калужской области Артамоновым - то же самое. Идет колоссальное недофинансирование инфраструктуры. Ну кто это будет делать? В регионах, естественно, денег не хватает. Нам нужно сегодня активно развивать жилищное строительство. В чем проблема на сегодняшний день? Посмотрите, какие цены.
- Я даже не смотрю.
ШАККУМ: Правильно. Потому что квартиры становятся недоступными для людей с вашей зарплатой, хотя она, наверное, не такая маленькая. В чем причины недоступности? Мы очень мало строим жилья. Почему мало строим? Инфраструктуры нет. Земля? Говорят, вот земля. Земли полно. Земли навалом. Только в Московской области завтра можно начать строительство 50 миллионов квадратных метров жилья. Нет. Не обеспечено дорогами, не обеспечено электроэнергией, газом, водой, канализацией и так далее. Кто в это должен вкладывать? Конечно, должно вкладывать государство в виде субъекта. Но ведь проблема из-за чего возникла такой дороговизны жилья? А потому что цены на нефть растут. В Москву хлынули со всех нефтеносных районов. Более того, из СНГ приехали. Раньше дети приезжали, в общежитиях жили, а сейчас приехала дочка учиться - покупают квартиру. У людей стало много денег. Деньги - это проблема, скажем так, возникшая не на субъектовом уровне, не субъект должен решать эту проблему. Сегодня федеральный бюджет получает колоссальные доходы за счет этой цены на нефть. Вкладывайте в инфраструктуру, развивайте строительство жилья. И не только в Московской области, по всей стране.
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=9553
09.08.2006
