Тема : Уход с поста генерального директора "Вестей"
Передача : Интервью
Ведущие : Владимир Варфоломеев
Гости : Раф Шакиров
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" генеральный директор Государственной телерадиокомпании "Вести" Раф Шакиров.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Раф, здравствуйте. Давайте сразу проясним Ваш статус на сегодняшний день. Вы подавали заявление об отставке, Вы уходите с ВГТРК, или остаетесь и по-прежнему будете руководить?
Р. ШАКИРОВ - Нет, я, наверное, сегодня подам такое заявление. Но, собственно, инициатива исходила, в отличие от информации, которую дали по газетам, вовсе не от меня. Я был приглашен в министерство, где мне сообщили, что принято решение о том, чтобы предложить мне другую работу - возглавить "Российскую газету". Дали время на размышление. Соответственно, я так понимаю, если сейчас я это приглашение не принимаю, то, естественно, как любой менеджер в государственной структуре, я должен написать заявление об уходе. Я думаю, что к вечеру, наверное, это произойдет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, по форме, наверное, это вполне логично, что кадровые вопросы на ВГТРК решает Минпечати?
Р. ШАКИРОВ - Это государственный канал. Там, наверное, все согласования (я так полагаю, хотя меня об этом не информировали) пройдены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - На Ваш взгляд, в чем причина того, что Вам предложено фактически уйти с российского телевидения, канала, на который Вы пришли буквально 2 месяца назад? Ваше представление коллективу "Вестей" состоялось 10 февраля.
Р. ШАКИРОВ - Да. Официально оно было 14-го, но 10-го я де-факто уже работал. О причинах вопрос скорее не ко мне. Мне даже предложено было скорее не уйти из госкомпании (насколько я понимаю, там есть планы по развитию холдинга ВГТРК), а занять другой пост. Что касается дальнейших моих действий, мне было предложено подумать. Я подумал, и, наверное, сегодня напишу заявление.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как бы Вы сейчас оценили те 2 месяца, которые Вы проработали в "Вестях"? ВГТРК - компания сама по себе большая, в информационных выпусках работает несколько сотен человек. Это огромная структура, которую трудно сдвинуть с места, или, если она двигалась, повернуть в другую сторону, как это видит новый руководитель, за 2 месяца не просто сложно, но, наверное, трудно выполнимо.
Р. ШАКИРОВ - Да, Вы абсолютно правы. Конечно, за 2 месяца мало что можно было успеть. Тем не менее, кое-что мы успели. Вообще, если оценивать весь период, я оцениваю его просто как очень интересный, и, кстати, благодарен судьбе за то, что это было. Это было действительно интересно, потому что я разговаривал с ребятами, с которыми мы делали "Вести", и действительно, многим, кто хотел работать, было интересно. Надо сказать, что, в общем-то, оцениваю этот период как вполне позитивный, потому что "Вести", во-первых, сдвинулись на правильное время, вечерние выпуски в 20:00. А во-вторых, мы вышли на рынок. Потому что рейтинг вечерних программ, 2 или 3, который был прежде, практически означал уход с рынка. За это время мы в первый месяц вышли на средний недельный показатель (для профессионалов это понятно), рейтинг у нас доходил до 7,5 за неделю. А сейчас - где-то в районе 5-6. То есть это расчетные показатели, которые мы примерно планировали на весну. Конечно, такой реорганизации, которую хотелось бы провести, я провести еще не успел. Практически это делалось той же командой, которая была. Я пригласил целый ряд людей из Коммерсанта и хороших репортеров, которых я считал нужными, из ТВ-Центра. Так что я оцениваю этот результат, как позитивный.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, а что теперь, на Ваш взгляд, будет с этими людьми, которые поверили Вам и пришли вместе с Вами на ВГТРК?
Р. ШАКИРОВ - Я надеюсь на то, что их работу и в дальнейшем будут оценивать как профессиональную, с профессиональной точки зрения. Я сам всегда исходил из этого. У меня никогда не было принципа приводить какую-то команду и насаждать ее, невзирая на лица тех, кто раньше здесь работал. Моя задача была как раз создать конгломерат, новую команду. У нас с Олегом, кстати говоря, вполне сложились отношения, мы понимали друг друга, как профессионалы-информационщики, с полуслова. Я надеюсь, те люди, которые будут работать профессионально, останутся и уже будут делать карьеру на Российском телевидении.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я сейчас процитирую сегодняшнюю статью в газете "Коммерсантъ". "Многие считают главной ошибкой, допущенной Рафом Шакировым при управлении "Вестями", некоторое недопонимание специфики государственного телевидения. Программа, случалось, пренебрегала обязательными для гостелевидения сюжетами, вроде правительственной или президентской хроники". Вы действительно так и не научились работать в госструктуре?
Р. ШАКИРОВ - В госструктуре я не учился работать и специально не приспосабливался. Есть одна наша с вами профессия - это информация. Конечно, на госканале есть своя специфика. Но, однако же, я всегда говорил, когда приходил в "Вести", что я не собираюсь делать официозный канал и официозные новости. Тогда мне это было бы просто неинтересно начинать. Канал должен сначала завоевать доверие зрителей, а потом уже выполнять какие-то специфические задачи. В этом смысле я не знаю, соответствовал или не соответствовал я официозным установкам. Это, наверное, не мне решать. Я пытался сделать хорошие, интересные новости, которым бы верил зритель. Насколько это получилось, за 2 месяца судить трудно. Наверное, зрители все-таки заметили какие-то перемены в "Вестях".
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А специфические задачи, о которых Вы сказали, наверное, какие-то пришлось выполнять? Особенно учитывая, что Вам пришлось работать в предвыборный президентский период.
Р. ШАКИРОВ - Оценивая предвыборный президентский период, это даже не моя оценка, у нас были наблюдатели из ЕС, приезжали к нам на телевидение, были наблюдатели из профессиональных ассоциаций телевизионщиков. И надо отдать должное, они признали, что мы прошли предвыборный этап наиболее ровно. Есть специальные показатели упоминания кандидатов в президенты, самого президента, и т.д. И по их общему признанию - и тональности, и по статистике, которую мы вели, - мы прошли, по сравнению с основными каналами, этот период очень ровно и достаточно взвешенно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - "Вести" - главная государственная программа теленовостей. У руководителя "Вестей" на рабочем столе, наверное, стоят телефоны прямой связи с высшими руководителями страны?
Р. ШАКИРОВ - Да, во всех госконторах эти вертушки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как часто Вам звонят или звонили?
Р. ШАКИРОВ - Звонили достаточно часто. Вопрос только не в том, звонят или не звонят, а вопрос, как на это реагировать. С самого начала было заявлено, что "Вести" - это государственный канал, и, конечно, у него есть специальные задачи. Какие? Госканал, конечно, должен освещать официальные мероприятия, и мы это делали. Но, например, вмешательство всякого рода небольших чиновников было неприемлемо, и я занимал такую позицию. Желание руководить в параллели: в министерстве какой-то чиновник, отвечающий за ту или иную сферу, пытался выходить чуть ли не на корреспондента. Это старые традиции, и я думаю, что они сейчас будут поломаны.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Корреспондент, когда на него могли выходить, насколько я представляю, чувствовал за собой Вас как руководителя, Вашу защиту?
Р. ШАКИРОВ - Во всяком случае, я пытался создать такую команду, которая работала корпоративно, и думаю, что зачатки этой команды сейчас там уже есть.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А когда Вам звонили, Вы за собой ощущали такую стену? Или Вы были "последней линией фронта"?
Р. ШАКИРОВ - Я не хочу строить из себя героя. Каких-то специфических, темных, странных просьб не было, я Вам откровенно скажу. Во всяком случае, мне такие предложения не делались.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Когда проходило Ваше представление коллективу "Вестей", на один из вопросов, например, "поставили ли бы Вы в эфир пленку с человеком, похожим на Скуратова"
Р. ШАКИРОВ - Не поставил бы, сразу могу сказать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Почему такая позиция?
Р. ШАКИРОВ - Просто у меня есть определенные принципы. Они уже, может быть, даже не относятся к сфере профессиональной, это скорее мои человеческие принципы. В данном случае, тот самый эпизод в "Коммерсанте" тоже исходит скорее из вопросов этики. И, когда меня приглашали на работу, я сразу именно так и поставил вопрос: что такие вещи недопустимы и делаться не будут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Эти Ваши заявления были восприняты, предложений за 2 месяца не было?
Р. ШАКИРОВ - Мне таких предложений, чтобы что-то такое поставить - нет, господь с Вами, такого не было, слава богу. Вообще этот период был совсем по-другому. В силу разных, возможно, причин эта предвыборная кампания прошла гораздо более спокойно, нежели предыдущая. Она была гораздо менее грязная. И еще раз говорю, по признанию европейских наблюдателей, которые приходили, с которыми я сам делился мнениями, российский канал сумел избежать этих т.н. грязных предвыборных технологий. Мы даже специально следили за тем, чтобы основные кандидаты на пост президента имели как минимум одинаковые условия эфира. Мы ездили специально с Зюгановым и т.д.
-
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - О причинах, которые вынудили Вас уйти с российского канала, мы сказали в первой части. Сейчас можно обобщить? Вы ведь долгие годы работали в прессе. Вы были главным редактором газеты "Коммерсантъ". Мы не будем сравнивать печатные издания и телевидение. Мы попытаемся сравнить и понять разницу между частным бизнесом, каким был "Коммерсант", и государственным бизнесом, каким был ТВЦ, где Вы некоторое время работали, и в последнее время - ВГТРК. В чем отличие?
Р. ШАКИРОВ - Отличие: два мира - два Шапиро. Это просто разный микрокосмос. Это абсолютно несовместимые вещи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я конкретизирую вопрос. Например, в подходе к новостям?
Р. ШАКИРОВ - В подходе к новостям я везде исповедовал только один принцип. Я считаю, что информационщик - это профессия. А вот телевидение, радио или газета - это технология. Особенности специфики, безусловно, есть. Но понимание того, что является новостью, должно быть везде одинаково. То есть, не то, чтобы одинаково: профессионалы здесь мыслят одинаково: "это новость, а это не новость, это тенденция, это важно, а это не важно". Вот что должен понимать информационщик. И он должен понимать, как это подать. Технологией можно овладеть, но ей часто молятся. Что на ТВ-Центре, что в "Вестях" молятся на технологию. Но технология не делает новостей. Можно знать все про железки, и не уметь делать новости. Это сплошь и рядом. Точно также и газетчики, которые называются газетчиками, часто газетчиками не являются. Просто они там числятся. Это главная проблема. Я уж не говорю о том, что частная структура, безусловно, эффективнее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В плане управления?
Р. ШАКИРОВ - В плане управления, в плане работы, в плане задач. Понимаете, почему еще не хочется работать на государственных структурах? Потому что когда ты работаешь в частной сфере, там есть одно единственное и правильное мерило: ты либо приносишь деньги, либо не приносишь деньги. И в данном случае мой хозяин может меня не любить, я могу ему не нравиться, но если я приношу деньги - это мерило. Я здесь работаю и приношу деньги - я остаюсь. Как только вы переходите в сферу государственную (в советское время я этого накушался вот так), там начинается - "чей ты человек", "ты кому-то мешаешь". Нет мерила работы. Какое мерило работы? Его нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Субъективизм сплошной?
Р. ШАКИРОВ - Да. "Ты свой человек", "ты делишься", "не делишься". Все это надоело страшно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но после этого Вам делают предложение возглавить "Российскую газету". Здесь есть один вопрос от нашего слушателя: вопрос по Интернету от Сергея Пришвина из Москвы. "Считаете ли Вы переход в "Российскую газету" продвижением по карьерной лестнице?"
Р. ШАКИРОВ - Уже в самом вопросе содержится ирония. Я думаю, что это, конечно, никакое не продвижение. Я пока дал отказ, а дальше посмотрим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Но это отказ не окончательный?
Р. ШАКИРОВ - Посмотрим. Я сейчас не хочу вдаваться в детали, потому что, может быть, там еще будут какие-то проекты. На данном этапе я ухожу из "Вестей" и, скорее всего, на "Российскую газету" не пойду.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 4-5 месяцев Вы были внутри телевидения. Телевидение захватило?
Р. ШАКИРОВ - Да, это очень интересно. Телевидение - очень интересная сфера. Я ведь двинулся туда потому, что ожидал, что на телевидении будут большие перемены. Вы понимаете, что после выборов, вне зависимости оттого, останусь я сейчас здесь или нет, телевидение ждет большие перемены и большие переделы. Когда мы говорили с Олегом, у нас была идея создать сильную информационную службу
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы говорили, аналог американской "Си-Эн-Эн"?
Р. ШАКИРОВ - Даже смешно было бы говорить, что именно на базе "Вестей" сейчас сразу "Си-Эн-Эн". Но в перспективе создать информационный канал - это, конечно, была очень интересная задача, и очень дерзкая. Сначала на Российском телевидении сделали неправильный замах в том смысле, что "Вести" сейчас вещают 21 раз в сутки. Технологически вроде все подготовлено. Почему я говорю, что на технологию нельзя молиться? Сейчас, если переключить кнопки, мы можем выходить в Москве, вообще в центральном регионе, 21 раз в сутки, то есть ежечасно. Но для этого нет никакого творческого потенциала. Мы сейчас двигаемся от вечерних новостей, что-то лучше стало, что-то преобразуется, потом на утро Но если посмотреть качество ночных, утренних новостей, - это же страшное дело. Если бы мы поставили эту работу потенциально, технически и т.д., предпосылок и ресурса для создания российского "Си-Эн-Эн" пожалуй, нигде нет таких, как здесь. Поэтому это было интересной, дерзкой задачей, но в силу разных причин
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Эти планы, наверное, было бы легче реализовать, если бы ВГТРК, "Вести" находились не на второй телевизионной кнопке, а на первой?
Р. ШАКИРОВ - Слухов об этом ходит много. Для меня как для профессионала это не самое интересное дело, будет ли там первая кнопка... Конечно, могут включить административный ресурс, могут не включить. Об этом я могу только гадать, это не мое дело. Мне это было интересно творчески.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Это ведь больший охват аудитории, это возможность донести свою позицию, свои новости до огромного количества людей на первой кнопке.
Р. ШАКИРОВ - Понимаете, у Вас может быть шикарная камера в цифровом формате или Вы можете работать просто на "Бетакаме". Это все железо. Профессионально гораздо интереснее делать интересные новости. И хотелось бы привить тот принцип отношения к новостям, который был в "Коммерсанте". Самые свежие новости, самый лучший анализ, самая оперативная и самая влиятельная газета остается до сих пор. Я хотел привить эту технологию. Технологию машины, которая производит новости. Не следит, как в большинстве, к сожалению, телеканалов (я исключаю НТВ, или старые традиции были на ТВЦ) Все иллюстрируют новости. Как происходит процесс? Довольно смешно. Приносят сводку, приносят приглашение на съемку, из этого что-то компилируют, кого-то посылают, и мы иллюстрируем новости, мы их не создаем. А я хотел привить технологию. Еще как устроено на телевидении? Все корреспонденты, как махновцы залегли в один ряд, и один сюда, другой налево, этот направо... Никакой технологии работы с новостями. Посмотрите на любой западный канал. Там такого не бывает. И то же самое было в "Коммерсанте". "Коммерсантъ" - это машина по производству новостей. Таким образом, создается технология, есть ответственные люди за каждый сектор, блок информации. И эта машина работает. И тогда вы не зависите от звезд. У вас могут быть звезды, но вы от них не зависите. А как сейчас происходит? Вы выращиваете одного, другого корреспондента, он приходит и говорит: "Что-то Вы там им мало платите, и условия работы у вас не те..."
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, о звездах. Новое руководство ВГТРК обвиняли в том, что оно переманивает разными способами, и финансовыми в том числе, известных раскрученных журналистов с других каналов, того же ТВЦ и НТВ.
Р. ШАКИРОВ - Во-первых, с ТВЦ раскрученных журналистов как раз не было. Я взял репортеров, которых я видел по работе в Чечне, когда они получали гроши, бегали, таскали аппаратуру сами, без всяких сопровождающих, лезли под пули, имея 100 рублей командировочных. Для профессионалов это смешные деньги. Они получали копейки, но делали свою работу с энтузиазмом, с драйвом. Это самое главное в профессии. Я много раз приводил пример "Си-Эн-Эн", где получали, когда начинали, и сейчас получают гораздо меньше, чем на крупных телекомпаниях. Вопрос в драйве. Если у вас он есть, то и деньги придут сами. Я их пригласил. Он совсем не раскрученные ребята. Они сейчас раскрутятся, я уверен в этом. Саша Минаков и т.д
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А люди с НТВ?
Р. ШАКИРОВ - Люди с НТВ тоже приходят. Опять же нет такой задачи - привести каких-то своих людей, расставить. Точнее, не было такой задачи, сейчас не знаю, как будет. Я уверен, что профессионалы пробьют себе дорогу. Главный принцип был не корпоративность, не отношение к Шакирову или к кому-то, а принцип профессиональный. Профессиональные люди со всеми бы сработался обязательно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Раф Шакиров будет продолжать работать в медиа-бизнесе, но это на первом этапе не будут, видимо, государственные структуры?
Р. ШАКИРОВ - И на втором тоже, если не сказать, что и на третьем. Государственных структур я уже наелся, спасибо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как же Вас достали..
Р. ШАКИРОВ - Когда делаешь свое дело, хочется работать профессионально. Когда это делается неэффективно Помимо всего прочего, я еще и менеджер. "Коммерсантъ" меня таким воспитал, Яковлев-младший. Я не могу смотреть, когда 700 человек, которые работают в "Вестях", не шевелятся, не работают, имеют тот же самый ресурс, что на НТВ, размазанные... Это невозможно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был генеральный директор Государственной телерадиокомпании "Вести" Раф Шакиров.
13.04.2000
http://echo.msk.ru/programs/beseda/10416.phtml
