7-й канал Центрального телевидения Китая, освещающий военные вопросы и проблематику сельского хозяйства, в рубрике "Обзор новостей в сфере обороны" 12 марта 2016 года выпустил в эфир передачу "Россия создаёт "зону поражения" для НАТО", в которой на вопросы ведущего Ван Дина отвечает "специалист по военным вопросам" Ду Вэньлун и "специалист по проблемам России" Шэн Шилян. (Ду Вэньлун - старший полковник НОАК в дивизионной должности первого порядка. С 1988 года в НОАК и Народной вооружённой полиции Китая существует система 15-и должностных разрядов. "Дивизионная должность первого порядка" замещается военнослужащими в звании старший полковник, генерал-майор и соответствует "должности второго порядка уровня департамента, управления" в местных партийных, государственных и административных органах, например, должности заместителя секретаря горкома КПК, должности председателя постоянного комитета горкома КПК, должности заместителя главы городской администрации, должности заместителя председателя городского собрания народных представителей и т.д.. Для сравнения, "дивизионная должность второго порядка" замещается военнослужащими в звании полковник, старший полковник и соответствует "должности первого порядка уровня уезда, отдела" в местных партийных, государственных и административных органах, например, должности секретаря парткома КПК города уездного уровня, административного округа, аймака, должности главы уезда, должности председателя собрания народных представителей уезда и т.д..
Ду Вэньлун - исследователь Исследовательского отдела оперативного искусства и разработки воинских уставов Академии военных наук КНР, специализируется на исследовании вопросов тактического взаимодействия и вопросов, касающихся вооружений, автор примерно ста научных статей, участвовал в разработке более 20 нормативных боевых документов. Шэн Шилян - исследователь НИИ общественного развития Европы и Азии Исследовательского центра Госсовета КНР, исследователь Исследовательского центра мировых проблем агентства Синьхуа, бывший заведующий корпунктом агентства Синьхуа и бывший шеф-корреспондент агентства Синьхуа в Москве. -- Примечание переводчика). Голос за кадром:"Россия размещает на Кольском полуострове две батареи берегового ракетного комплекса "Бастион". Какие оборонительные задачи решает Россия? По заявлению американской корпорации "РЭНД" (Аббревиатура от Research and Development. Некоммерческий стратегический исследовательский центр, основан в 1948 году, штаб-квартира в Санта-Монике, Калифорния. -- Примечание переводчика) Россия способна в течение 60 часов оккупировать три прибалтийских государства, входящих в НАТО. Россия стремительно демонстрирует таинственные спецвойска. Дестабилизирует ли это отношения России с НАТО? Сможет ли Россия, разворачивая своё супер-вооружение и свои отборные части, сдержать неумолимое продвижение НАТО на восток? Об этом мы расскажем в нашей рубрике "Обзор новостей в сфере обороны". Ван Дин:"Здравствуйте, уважаемые телезрители. В эфире рубрика "Обзор новостей в сфере обороны" и я, её ведущий Ван Дин. На днях Россия усилила свой Северный флот, разместив на Кольском полуострове два батареи берегового ракетного комплекса "Бастион". По словам Президента России Путина, такого оружия нет ни у кого. Одновременно с этим СМИ демонстрируют кадры о таинственных российских спецвойсках. Как и комплекс "Бастион", эти войска впервые были демонстративно развёрнуты во время событий в Крыму. Что же это за оружие такое, - комплекс "Бастион"? И какие подлинные цели преследует Россия, разворачивая комплексы "Бастион" и одновременно с этим демонстрируя свои спецвойска? А пока слово Ду Вэньлуну в его персональной рубрике. "
Ду Вэньлун (завершая свою короткую персональную рубрику на международные темы):"А теперь поговорим о двух смертоносных палицах в руках России: о комплексе "Бастион" и о спецвойсках".
Голос за кадром:"По сообщению российских СМИ российский Северный флот развернул на Кольском полуострове два батареи берегового ракетного комплекса "Бастион". В состав каждой батареи входят четыре самоходные пусковые установки, машина боевого управления, машина тылового обеспечения (Машина обеспечения боевого дежурства. -- Примечание переводчика) и четыре транспортно-заряжающие машины. Самоходная пусковая установка оснащена сверхзвуковыми противокорабельными ракетами "Оникс". По сообщению российских СМИ развёрнутые на Кольском полуострове комплексы "Бастион" способны оборонять побережье протяжённостью 1500 километров от возможной высадки десанта противника и создать в Баренцевом море 300-километровую "зону поражения" для кораблей НАТО. Как известно, двух-трёх ракет "Оникс" достаточно для того, чтобы потопить сторожевой корабль, а пятью ракетами "Оникс" можно потопить авианосец. Как сообщается, в 2014 году Россия впервые оснастила комплексами "Бастион" Черноморский флот, разместив эти комплексы в Крыму. Давая оценку комплексу "Бастион", Президент России Путин не без гордости заявил:"Такого оружия нет ни у кого", -- и добавил, что именно благодаря "Бастиону" США и НАТО так и не посмели пойти на авантюру и ввести свой флот в Чёрное море. В нашей рубрике "Обзор новостей в сфере обороны" мы расскажем, что определяет сверхмощный боевой потенциал комплекса "Бастион".
Ван Дин:"Сегодня мы пригласили в студию специального обозревателя нашего телеканала, специалиста по военным вопросам Ду Вэньлуна и специалиста по проблемам России Шэн Шиляна. Здравствуйте.
Прежде всего хотел бы попросить уважаемого Ду рассказать нам о том, почему этот ракетный комплекс называют "Бастион". Что вообще значит, -- "бастион"? "
Ду Вэньлун:"У нас, в восточном мире, понятие "бастион" встречается нечасто. Но, видимо, оно часто употребляется в мире западном. Видите ли, схема сооружения, которое называют "бастион", на самом деле проста. Она напоминает большую лепёшку, которую равномерно обкусали со всех сторон, в результате чего на её краях сформировались зубцеобразные выступы . Это и есть так называемый "бастион". Если же рассмотреть это сооружение в трёхмерной проекции, то становится очевидным его главное преимущество, которое заключается в том, что по его периметру справа и слева от каждой выемки расположено по выступу, а это позволяет вести сосредоточенный огонь по целям атакующего противника. Поэтому прорыв обычными наступательными средствами необыкновенно прочного оборонительного сооружения, каким являлется "бастион", представляет собой очень трудную задачу".
Ван Дин:"Если исходить из смысла этого понятия, то получается, что ракетный комплекс "Бастион" - очень мощное оборонительное вооружение, не так ли? "
Ду Вэньлун:"Этот ракетный комплекс называют "Бастион" для того, чтобы подчеркнуть его мощь. Вместе с тем система наименований российского вооружения сложна. Например, данный комплекс называется "Бастион", а ракета, которой он оснащен, называется не "Бастион", а "Оникс". Это классическая сверхзвуковая противокорабельная ракета, Россия унаследовала её у бывшего Советского Союза. В отличие от западных стран Россия обычно редко использует надёжные дозвуковые ракеты, особенно противокорабельные, например, у неё нет ракет, движущихся с числом Маха 0,8 или 0,7. (Число Маха -- отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде. -- Примечение переводчика). Российские ракеты сверхзвуковые , например, они движутся с числом Маха 1,5 или 2,5 или 3. За счёт этого они обладают высокой пенетрацией, то есть высокой способностью преодолевать защиту противника. Дело в том, что с 70-х, 80-х годов повсеместно стали уделять внимание защите от противокорабельных ракет. Посмотрите, на Фолклендах, тем более во время войны США в Заливе в качестве защиты от противокорабельных ракет использовались зенитные артиллерийские комплексы "Фаланкс", создающие огневую завесу на курсе атакующей судно воздушной цели, а также противоракетные системы "СиРэм". Эти вооружения применялись для борьбы с противокорабельными ракетами. Но, если противокорабельная ракета достигает сверхзвуковой скорости, тем более, если её скорость в несколько раз выше скорости звука, защита корабля становится гораздо уязвимее. В этом случае зенитные артиллерийские комплексы малого калибра неэффективны, не способны обеспечить защиту корабля. Когда такая ракета выпущена, это верная гибель для корабля. Посчитайте, как быстро преодолеет ракета со сверхзвуковой скоростью дистанцию в две либо в полторы тысячи метров, и сколько в этом случае у корабля остаётся времени, прежде чем он пойдёт на дно. Ракета с подобной способностью преодолевать защиту противника создаёт серьёзную угрозу для любого корабля".
Ван Дин:"Похоже, получается, как в известном выражении:"Лучшая защита -- это нападение". Впервые Россия передала этот комплекс Черноморскому флоту. Уважаемый Шэн, как Вы думаете, что хотела этим продемонстрировать Россия в Крыму, ставшему "горячей точкой"? "
Шэн Шилян:"Мы говорили о том, чтобы "торопиться понимать", Россия же "поторопилась разместить". В тот момент существовала угроза Крыму со стороны американского, натовского флота. Поэтому размещение Россией этого комплекса в Крыму имело положительные результаты. Американский эсминец подошёл к Крыму, но, поняв, что там развёрнут этот ракетный комплекс, о чём Россия объявила открыто, и что радары этого комплекса демонстративно направлены на цель, очень быстро повернул вспять. Почему? Потому что на тот момент это было новейшее вооружение, которое по приказу Путина авиация срочно перебросила в Крым. Этот комплекс имеет четыре особенности. Во-первых, высокая сверхзвуковая скорость полёта его ракеты на конечном участке траектории, в результате чего радары противника не успевают её вести. Во-вторых, хорошая скрытность полёта ракеты, которая по всей траектории движется на высоте примерно 9 метров, поэтому радарам противника сложно её обнаружить. Ещё одним преимуществом этой ракеты является её высокая манёвренность. Она способна маневрировать по всей траектории полёта, способна двигаться по извилистой траектории. И, наконец, эти ракеты способны одновременно атаковать несколько целей. Когда одна из выпущенных ракет поражает цель, остальные немедленно меняют траекторию в направлении следующей цели и так далее". Ван Дин:"То есть, выбор цели происходит автоматически".
Шэн Шилян:"Кроме того, эта ракета способна выбирать для поражения приоритетные цели. Например, если среди прочих целей окажется авианосец, она в первую очередь атакует его. Это очень "умная" ракета".
Ван Дин:"Уважаемый Ду, если сейчас Россия оснастит свои вооружённые силы большим количеством ракетных комплексов "Бастион", что будет их основной целью?"
Ду Вэньлун:"Боюсь, что в случае развёртывания либо откровенной демонстрации этого нового вооружения на Чёрном и на Балтийском морях, Россия создаст своего рода ракетный "забор". Американские корабли постоянно заходят в эти районы. Например, площадь акватории Чёрного моря 420 тысяч квадратных километров, и американские боевые корабли заходят сюда либо с визитами либо для проведения менёвров. Но, если там появится такой ракетный "забор" и "лес" ракет, то, возможно, от проведения разного рода учений в этом регионе придётся отказаться, поскольку российские ракеты, наверное, будут способны в течение короткого времени нанести смертельный урон кораблям, участвующим в таких учениях. Если на Балтийском море у России не будет эффективных возможностей для перехвата целей на море и в воздухе, прежде всего целей флотов стран НАТО, то, видимо, это будет означать, что такого рода "изгородь" там невысока, что такого рода морской "забор" там невысок. Но, если ракеты комплекса "Бастион" будут там развёрнуты, возможности России по контролю акватории Балтийского моря значительно возрастут. На сегодняшний день Балтийский флот -- самый слабый их всех флотов России. Идёт переходный процесс превращения Черноморского флота России из так называемого "соломенного пугала" в "стального рыцаря". Думаю, что ракеты комплекса "Бастион" могут появиться именно на двух этих направлениях, поскольку благодаря их развёртыванию в этих регионах значительно повысятся возможности России по контролю акваторий Чёрного и Балтийского морей". Ван Дин:"На связи корреспондент нашего телеканала в России с последними новостями". Корреспондент Центрального телевидения Китая в Москве Сюй Хунбо:"По мнению российских СМИ Арктика становится всё более спорным регионом. То, что на этот раз Россия размещает свои передовые ракетные комплексы "Бастион" на побережье Баренцева моря, является важной составляющей стратегии России в Арктике. Противокорабельный ракетный комплекс "Бастион" способен нарушить работу любой корабельной РЛС . Без сомнения данное обстоятельство является невероятным препятствием для всех иностранных кораблей, действующих в регионе Арктики. "Известия" сообщают о том, что в ходе украинского кризиса комплекс "Бастион" сыграл чрезвычайно важную роль. Именно развёртывание в Крыму этого комплекса в момент углубления конфликта на Украине вынудило НАТО отказаться от направления в Чёрное море своих больших кораблей. Кроме того, по сообщению "РИА-Новости" готовится развёртывание дивизиона комплексов "Бастион" на Тихоокеанском флоте. Россия также не исключает возможности размещения ракетного комплекса "Бастион" в Сирии с тем, чтобы авианосцы НАТО не подходили слишком близко к побережью этой страны. С вами был корреспондент Центрального телевидения Китая в России". Голос за кадром:"Как сообщает американский журнал "Нэшнл интерест" от 22 февраля, в недавнем исследовательском докладе корпорации "РЭНД" делается однозначный вывод о том, что Россия способна в течение 60 часов оккупировать прибалтийские государства-члены НАТО: Эстонию, Латвию и Литву. Спустя несколько дней после этой публикации в "Нэшнл интерест" по российскому телевидению впервые прошёл сюжет, открывший завесу тайны о российских специальных войсках, являющихся одними из самых загадочных в вооружённых силах России. Практически всё, что касается российских специальных войск, является тайной для зарубежных стран. Как стало известно, российские специальные войска были созданы в марте 2013 года, но за рубежом о них узнали только в 2014 году, когда они участвовали в событиях в Крыму. Насколько велика угроза для НАТО со стороны России? О чём было сказано в телесюжете про российские специальные войска? Об этом в нашей рубрике "Обзор новостей в сфере обороны".
Ван Дин:"В докладе корпорации "РЭНД" как раз говорится о том, что Восточная Европа, в том числе Латвия, Эстония и т.д., оказались перед лицом серьёзной военной угрозы со стороны России. Что Вы скажете по этому поводу?"
Шэн Шилян:"Если и говорить об угрозе для них со стороны России, то речь должна идти об угрозе неявной. Россия ведь защищается, у неё нет выбора. Если НАТО, Запад будут усиливать своё давление на Россию, Россия обязательно примет предупредительные меры. Площадь трёх этих государств небольшая. Латвия вместе с Литвой занимают территорию более 60 тысяч квадратных километров, территория Эстонии более 40 тысяч квадратных километров. Это очень небольшая стратегическая глубина. Поэтому, если Запад полагает, что Россия действительно хочет за два с половиной дня, то есть, за 60 часов, оккупировать три этих государства, то с теоретической точки зрения такое мнение обосновано. Однако я считаю, что Россия сейчас не пойдёт на это. Прежде всего Россия говорит:"Не надо поступать безрассудно. У нас есть силы, чтобы противостоять вашему безрассудству".
Ван Дин:"Получается, у России есть возможности, но нет намерения их применить. Как в таком случае относиться к докладу корпорации "РЭНД", выходит, это провокация? А, что Вы думаете по этому поводу, уважаемый Ду?"
Ду Вэньлун:"Американские исследовательские структуры всегда выражали стратегическую точку зрения правительства США. Если Соединённые Штаты находятся в противостоянии с кем-либо, американские исследовательские структоры говорят об угрозе со стороны этого объекта противостояния. Например, говорят об угрозе со стороны Китая, об угрозе со стороны России. Иран, Северная Корея тоже в списке тех, кто представляет угрозу США. Если кто-то в каком-то регионе следует самостоятельной стратегии в отношении США, то тогда начинают говорить об угрозе там Соединённым Штатам. Сейчас имеет место продвижение вперёд со стороны НАТО, а не со стороны России. Сейчас НАТО постепенно приближается к стратегическому переднему краю России. Но, даже если произойдёт третье или четвёртое расширение НАТО на восток, США всё равно будут говорить об угрозе со стороны России. Однако в тактическом плане Россия действительно способна довлеть над сопредельным с ней небольшими государствами. У некоторых небольших государств, таких как Эстония, Латвия, что называется "по одной единице техники в каждом виде вооружённых сил": образно говоря, по одному танку, самолёту и кораблю. Поэтому, если сравнивать такие страны с Россией по уровню военного потенциала, то вступление в НАТО, наверное, сделало их существование менее безопасным. Получается, вопрос в том, что считать критерием оценки. Корпорация "РЭНД" обычно оперирует выгодными для себя количественными показателями либо выгодными для себя формулировками. Если на каком-то направлении им надо наступать, "РЭНД" непременно раздувает угрозу для Соединённых Штатов в этом регионе, как говорится, "загружает по-полной". Так появляется образ России, которая ведёт себя у своих западных границ, словно белый медведь с ужасными клыками и когтями. Думаю, создание подобного образа является этапом подготовки для последующих военных шагов США в Европе".
Ван Дин:"Но общественное мнение всегда считает, что это противостояние взаимно. А вскоре поясле появления доклада корпорации "РЭНД" российское телевидение показало сюжет о российских специальных войсках , точнее, об одной недавно сформированной специальной части. Сюжет, открывший завесу тайны над этими войсками. Как говорится в одном аналитическом заключении, потенциала этих специальных войск достаточно для свержения власти в одном небольшом государстве. Это так?"
Ду Вэньлун:"Думаю, для российских специальных войск свержение власти и в среднем по размеру государстве -- не очень большая проблема. Дело в том, что такие боевые действия, а также так называемые диверсионные действия в тылу противника -- это совсем не то, что боевые действия на широком фронте. Например, во всех видах вооружённых сил США и родах войск вооружённых сил США есть собственные специальные части. Специальные войска способны действовать повсюду -- на суше, в воде, в воздухе. Например, ударное подразделение "Тюлени" ("Тюлени" или "Морские котики" -- основное тактическое подразделение Сил специальных операций ВМС США. -- Примечание переводчика) действует под водой, на воде, в воздухе, и как сухопутные войска, и как военные моряки, и как морская пехота. А в ходе боевых действий в Афганистане они в основном перемещались на ослах с GPS-навигаторами. Их главной задачей было определение местоположения приоритетных целей и наведение на эти цели авиации для нанесения по ним дальних воздушных ударов. Думаю, что и сейчас в Сирии российские крылатые ракеты так точно поражают цели, а бомбы так точно ложатся в цель не только благодаря своим техническим характеристикам, но и потому, что местоположение основных целей определяется с высокой точностью. Если бы местоположение этих целей определялось только с помощью спутников "Глонасс", но без присутствия специальных войск на территории Сирии, то тогда, как мне кажется, не было бы такого точного целеуказания, какое имеет место сейчас. Однако эти люди остаются незаметными, в отличие от американских "тюленей" они не пишут книги после завершения военной карьеры, за что потом получают судимость. Подобные проявления неорганизованности, недисциплинированности для российских специальных войск как правило не характерны. И потом, где грань между "специальными" и "обычными" боевыми действиями? Сегодня новой реальностью стало то, что боевые действия на суше, в воздухе и на море приобрели специальный характер. В последующем война будет представлять собой ведение специальных боевых действий. Возможности по ведению специальных боевых действий есть у всех. Подобного рода боевые действия -- более высокая ступень военного искусства".
Ван Дин:"Уважаемый Шэн, что Вы можете сказать об этих российских специальных войсках?"
Шэн Шилян:"Российские специальные войска, скажу я Вам, традиционны для России. Они были ещё в царское время. В России есть один известный марш, который звучит до сих пор на праздничных парадах. Он называется "Марш Кубанского пластунского батальона". Что значит "пластунский"? Это батальон, который осуществляет разведку, наносит внезапные удары по противнику и скрытно проникает в его расположение. Он существовал уже в то время. Ярким примером применения специальных войск является ввод советских войск в Афганистан в 1979 году. В тот момент советские специальные войска были стремительно десантированы на аэродром Кабула и быстро заняли ключевые объекты. А командиры этих спецподразделений с оружием в руках заставили тогдашнего президента Афганистана "попросить" Советский Союз о вводе войск. И вопрос был решён. А ведь Афганистан -- это не небольшое государство, это среднее по размерам государство с населением двадцать миллионов человек".
Ван Дин:"А теперь с последними новостями наш корреспондент в США".
Корреспондент Центрального телевидения Китая в Вашингтоне Чжан Синь (женщина):"В США пристально наблюдают за военными действиями России, которая намеренно демонстрирует кадры о таинственных специальных войсках. Это обстоятельство фокусирует общественное мнение на военных действиях России в Сирии и является грозным предупреждением для войск таких государств, как Великобритания и США, также воюющих в Сирии. Такая намеренная "демонстрация меча" в отношении Великобритании и США свидетельствует о том, что в то время, когда войска этих стран и их союзников наносят удары по радикальным террористическим группировкам в Сирии, правительство Асада опирается на мощный щит в лице российских специальных войск. Американские СМИ также указывают на то, что российские специальные войска в Сирии главным образом используются для зачистки территорий, по которым наносятся воздушные удары, и скрытно борются с группировками, оппозиционными правительству Асада, истребляя мятежников. Американские СМИ называют это укреплением военных позиций России в таких стратегически важных регионах, как Ближний Восток. Корреспондент Центрального телевидения Китая из Вашингтона".
Голос за кадром:"Выступая недавно на конференции по безопасности в Мюнхене, Премьер России Медведев указал на то, что напряжённые отношения между Россией и Западом по сути представляют собой "новую "холодную войну". По мере усиления экономических санкций Запада в отношении России уровень поддержки Путина в России снова повышается. По сообщению зарубежных СМИ последние опросы общественного мнения, опубликованные в России, свидетельствуют о том, что 74% россиян на следующих президентских выборах поддержат переизбрание Путина. Хотя в конце февраля США и Россия достигли соглашения о перемирии сторон сирийского конфликта, НАТО по-прежнему недовольно Россией. Как стало известно, выступая на совещании в Пентагоне, Главнокомандующий объединёнными силами НАТО в Европе Бридлав заявил о том, что Россия -- противник США, представляющий в долгосрочной перспективе угрозу американским интересам, и что она пытается разрушить единство НАТО. Так можно ли назвать новой "холодной войной" неуступчивость НАТО в отношениях с Россией? Кто подталкивает новую "холодную войну"? Об этом в продолжении нашей рубрике "Обзор новостей в сфере обороны".
Ван Дин:"Как Вы думаете, в чём всё-таки "новизна" того, что Премьер Медведев назвал "новой "холодной войной"?
Шэн Шилян:"Действительно, если сейчас говорить о новой "холодной войне", она совсем не похожа на прежнюю "холодную войну". Сейчас нет, как прежде, непримиримого противостояния двух идеологий, нет и противостояния двух мировых лагерей, однако при этом неизвестно, насколько шире стали рамки, в которых ведётся новая "холодная война", насколько многообразнее стали методы, которые в ней используются, по сравнению с прежней "холодной войной". Сейчас речь идёт не только о военной силе , не только о военном противостоянии. Теперь ведётся и психологическая война, и война с использованием общественного мнения, когда "демонизируется" руководитель, государственная система противника. Так, Запад говорит о глубокой коррумпированности Путина, о его капиталах. Таким образом происходит разрушение государственной системы, вызывается недовольство народа ею. А ещё экономические санкции. Всё это и есть разнообразные методы новой "холодной войны", которых намного больше, чем тех, что использовались прежде. По сравнению с прежней "холодной войной" рамки новой "холодной войны" шире, а её последствия, возможно, глубже".
Ван Дин:"Сегодня мы видим, что новая "холодная война" вступает в стадию, которая, возможно, характеризуется длительным и ожесточённым взаимным противостоянием. Уважаемый Ду, как Вы считаете, кто всё-таки подталкивает новую "холодную войну" в Европе"? Ду Вэньлун:"Ну, конечно, США. Ведь очевидно, что полномасштабная агрессия против России невозможна, в противном случае она применит ядерное оружие, которого у неё достаточно, чтобы многократно уничтожить США. Поэтому в настоящее время основным методом борьбы США с Россией является наступление на неё шаг за шагом. Происходит постепенное продвижение вперёд, и с каждым шагом стратегический передний край НАТО постепенно приближается к России. На сегодняшний день многие государства стали членами НАТО, происходит третий, четвёртый этап расширения альянса. Посмотрите, совсем скоро в НАТО вступит Черногория. Если и эта страна станет называться "членом НАТО", расстояние между стратегическим передним краем НАТО и стратегическим передним краем России значительно сократится. США в основном изменили прежнюю модель противостояния, когда друг другу противостояли два блока: Варшавский договор и НАТО. Теперь имеет место противостояние целого альянса и одного государства, так сказать, по принципу "все на одного", "все против одного". В такой ситуации у России довольно невыгодная позиция. Вот почему российский премьер заявляет о новой "холодной войне". И, боюсь, что фактический ущерб, который наносит России новая "холодная война", намного больше ущерба, причинённого ей в период прежней "холодной войны", когда Россия по крайней мере получала отовсюду поддержку и сочувствие. А сейчас она, так сказать, оказалась в холодном одиночестве".
Ван Дин:"Сейчас, когда нет противостояния двух блоков, и уже давно опустился "железный занавес", тем не менее существует крайне серьёзная "горячая точка", -- я имею в виду Украину. Уважаемый Шэн, что Вы можете сказать о ситуации на Украине?" Шэн Шилян:"Проблема Украины --это и есть проявление новой "холодной войны", которую ведут США. О методе изоляции России только что рассказал уважаемый Ду. Россию лишили союзников, вокруг неё одни сторонники США, американцы здорово в этом преуспели и называют это балансом сил. Смысл в том, чтобы соседние с Россией государства находились в конфронтации с ней, так же, как в ситуации с Китаем, когда соседей Китая подталкивают на конфронтацию с ним. Сами США при этом минимально используют свои людские ресурсы, свой потенциал и свои финансовые средства. На Украине США в определённой степени достигли успеха в этом направлении. Россия полагает, что проблема Крыма не обсуждается, что нынешний статус Крыма неизменен. С другой стороны согласно "Минским соглашениям" российско-украинская граница должна в конечном счёте пройти по нынешней границе между Восточной Украиной и Россией, а не между Восточной и Западной Украиной".
Ван Дин:"То есть, Восточная Украина должна вернуться в прежние границы Украины?"
Шэн Шилян:"Да, но есть одно условие. Оно заключается в том, что Украина должна пойти на федерализацию, то есть, должна предоставить Восточной Украине довольно широкую автономию. Почему? Россия за то, чтобы Восточная Украина получила определённое право голоса при определении внешней политики Украины, чтобы она могла высказаться против в случае намерения Украины вступить в НАТО, и чтобы её мнение не позволило Украине вступить в альянс. Такая схема позволит России чувствовать себя спокойно, поскольку многолетний опыт убедил её не доверять никаким американским гарантиям. Россия не верит, потому что много раз попадалась на американский "крючок". США сейчас заявляют о том, что Украина ещё лет 20-25 не будет принята ни в НАТО, ни в ЕЭС. Но Россия этому не верит. России необходимы конкретные гарантии. Такой гарантией стала бы федерализация Украины и определённая автономия Восточной Украины при сохранении её тесных связей с Россией. Таким образом, между Россией и Западным миром возник бы своеобразный "буфер". И ещё. Соседние с Россией государства, которые могут оказаться в НАТО в результате продвижения альянса на восток, не соответствуют требованиям вступления в альянс. Например, у Грузии существует территориальная проблема, связанная с Южная Осетией и Абхазией. А при наличии территориальных проблем вступление в НАТО невозможно. У Азербайджана территориальный спор с Арменией из-за Нагорного Карабаха. У Молдовы территориальная проблема с Приднестровской республикой и с Гагаузской республикой. Наличие подобной проблемы у Украины означает её несоответствие требованиям вступления в НАТО". Передача завершена.
Перевёл с китайского языка Шитов Александр Викторович.
