В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Карстен Пакайзер, корреспондент информационного агентства "РУФА", и Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант".
Ведущий эфира Алексей Венедиктов.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый вечер!
К. ПАКАЙЗЕР Здравствуйте!
А. ВАСИЛЬЕВ Добрый вечер!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня новость дня, может быть, может, и "утка" дня опубликование доклада МВФ о возможности падения доллара резкого по отношению к евро и к йене. При этом у нас в гостях была сегодня Татьяна Карягина, известный экономист, которая считает, что через 3-4 дня это накроет Россию, в России доллар упадет до 20, а, может быть, до 15 рублей за оный. Как эта новость?
А. ВАСИЛЬЕВ Я вспоминаю такой эпизод, когда я еще был начальником программы "Время". Мне позвонил приятель, говорит ты не можешь сделать сюжет, что цена на нефть резко возрастет? Я говорю а она возрастет? Он говорит никакой разницы нет, если в программе "Время" это выйдет, конечно, она возрастет. Поэтому не важно, "утка" этот доклад или нет, а я думаю, по доллару это серьезно ударит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что думаете Вы?
К. ПАКАЙЗЕР Я тоже думаю, что доклад, раз он есть, может влиять. Но то, что сейчас поднимается везде какая-то истерика по этому вопросу, это, скорее всего, по-моему, связано с тем, что других новостей особо и нет.
А. ВАСИЛЬЕВ По крайней мере, истерика меньше, чем с говядиной.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, это правда. 974-22-22 для "Эха Москвы" - это наш пейджер. Вы можете присылать свои вопросы нашим гостям. На этой неделе сошлось 2 события или сойдется 2 это 40-летие стены Берлинской и 10-летие путча. Здесь представлены и Германия, и Россия. Вот от стены до путча, такая история. Какую роль играла стена в истории Германии, можно ли сказать, что она играла какую-то роль как стена?
К. ПАКАЙЗЕР Как стена конечно, она играла роль, потому что она была, во-первых, не только вокруг Берлина вдоль всей границы. И она разделила людей, у которых в течение многих лет не было возможности просто увидеться, родственникам. И т.к. она была такая видимая граница в Берлине, такой мощный символ, она, конечно, играла роль. И я думаю, многим, которые застали это время, когда была стена, они очень хорошо помнят.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это же символ. Вот путч это не символ. Или тоже, Андрей?
А. ВАСИЛЬЕВ Теперь уже символ, я думаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но тогда? И стена тогда?
А. ВАСИЛЬЕВ Мне довольно трудно не отстраняться, потому что в то время, когда был путч, мы выпускали на базе "Коммерсанта" "Общую газету", а я был ее главным редактором. Потому что Володя Яковлев, владелец "Коммерсанта", занимался тогда вопросами, там надо было за взятку открыть какую-то типографию, бумагу где-то достать и т.д. Я сидел просто 3 дня, у меня не было времени к Белому дому сходить. И я к этому относился как к такой фактуре, ну, журналистская фактура, все. Для меня это и была фактура.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Там путч, а там наводнение, да?
А. ВАСИЛЬЕВ Да. Единственное, я расстроился, что когда путч закончился в среду, и Яковлев сказал а тогда мы выпустим еще плановый номер "Коммерсанта". Если бы они до четверга продержались, нам было бы не надо выпускать плановый номер. Я думал вот, коммунисты, ничего не могут сделать нормально, даже путч!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это звучит для Вас забавно, наверное?
К. ПАКАЙЗЕР Я думаю, что путч и стена, может быть, символы разных совершенно вещей. Стена символ какого-то прошлого, которое благополучно закончилось, а путч наоборот, символ каких-то надежд, которые потом не сбывались.
А. ВАСИЛЬЕВ Мне кажется, что разрушение стены конец какого-то исторического процесса, достаточно противоестественного, если символ. А вот как раз путч наверное, это начало некого исторического процесса. Противоестественного или нет, этого пока мы сказать не можем, потому что внутри него находимся. Т.е. надо выйти за пределы сумасшедшего дома, чтобы оценить
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это невозможно. Вот у нас Карстен за пределами сумасшедшего дома. Как Вы можете оценить 10 лет, прошедшие после путча? Что Вы будете передавать, писать?
К. ПАКАЙЗЕР Мы пишем, наверное, о тех людях, которые тогда стояли на баррикадах. Мы попытались писать о тех людях, которые были на другой стороне, но они особо не желают распространяться сейчас.
А. ВАСИЛЬЕВ Почему же, они провели пресс-конференцию.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Замечательная была пресс-конференция! Вы не видели?
К. ПАКАЙЗЕР Да, видел.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Все трое улыбнулись. Как будто не было 10 лет!
А. ВАСИЛЬЕВ Вот это интересно, что сегодня пресс-конференция, круглый стол проходил в "Московских новостях" как раз героев путча, защитников Белого дома, лидеров. И я уже, там побывал мой корреспондент, и я уже читал заметку, когда сюда ехал. Он ее назвал "Август патриархов". И он написал такую статью, из которой видно, что ему их очень жалко, всех этих бывших героев. Причем она такая, вполне сочувственная, но видно, что они уже никакого значения не имеют и даже мало чего понимают в том, что прошло за эти 10 лет. Но это авторская такая позиция, но она в таком виде и выйдет, эта статья. Интересный взгляд.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А мне очень интересно, каково отношение Владимира Владимировича к путчу, к событиям августа? Не тогда, а сейчас.
А. ВАСИЛЬЕВ Может, нам он позвонит, если он нас слышит сейчас?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владимир Владимирович, если вы слышите передачу, если кто-то слышит, желательно. На самом деле ведь вопрос: мы же помним, что на инаугурации президента стояли Крючков и Варенников в первом зале. И вот где будет Путин 19, 20 и 21 августа?
А. ВАСИЛЬЕВ - Я слышал, что в отпуске он будет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, где он будет не физически, а политически?
А. ВАСИЛЬЕВ А отпуск дает же ему возможность не комментировать, как это было с "Курском". Мне тоже очень интересно, но мы можем поспорить, например, на бутылку коньяка. Мне кажется, что Путин не выступит с какой-то программной речью к 10-летию.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я надеюсь, что я у тебя выиграю бутылку коньяка, и мы втроем, т.к. судьей мы выбираем коллегу из Германии, мы ее разопьем. Я думаю, что выступит. А как Вы думаете?
К. ПАКАЙЗЕР Я тоже думаю, что он какую-то однозначную позицию не займет. Вы сказали, что гэкачеписты были на инаугурации, но Горбачева он тоже позвал. И я думаю, что такой серединный путь, наверное
А. ВАСИЛЬЕВ Дело в том, что Горбачева не судили и не амнистировали, между прочим. Т.е. по уголовному делу не проходил Горбачев.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кроме того, на инаугурации не было тех людей, которые сегодня были в "Московских новостях". Их не позвали, между прочим. Но это было год назад. Вот просто интересно. По-моему, он никогда не высказывался. Что там было в Петербурге, было бы интересно узнать, какую позицию он занимал в Питере. Там вся команда Собчака занимала одну позицию, включая Черкесова.
А. ВАСИЛЬЕВ Да, это конечно так. А что он думал на самом деле, мы это, в общем, не узнаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Слушатель Владимир Владимирович прислал сообщение: "Я вам отвечу. Лично я при себе никакого путча не допущу!" Да мы не о том спрашивали. Это понятно, это все так думают! Неужели вы думаете, что Михаил Сергеевич думал иначе каким-то образом? Чтобы закончить эту тему, я обратил внимание на такое довольно скромное даже не празднование, а отмечание. Я говорю с коллегами с других радиостанций, телеканалов, ну, дежурный фильм. Разные, интересные фильмы. Отмечу, что на ОРТ Павел Шеремет сделал фильм, я вчера кусок смотрел. Там были куски, которые мне были интересны. Там были интервью, которые мне интересны, кусками. Называется "Последний год империи" по ОРТ. Там, например, было интервью с первым министром обороны Литвы, который рассказывал о том, как они провоцировали советскую армию выйти из казарм. Причем он потом сел за махинации, получение взяток, сейчас молодой парень, бизнесмен и т.д. Вот такие вещи интересные. Женя Киселев сделал фильм, который пойдет 19 августа по ТВ-6. Я просто не знаю, что там еще. Наверное, каждый канал делает. Я надеюсь, что наши коллеги с государственного канала не сделают фильм "Путин в путч 1991 года".
А. ВАСИЛЬЕВ Кстати, безумно интересный был бы фильм!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, я даже могу представить себе. Я даже сценарий могу написать, исходя из этого. На самом деле, я говорю о скромности праздника. Если вы обратили внимание, это столкновение правительства и правых, по концерту, мешать будут. Вы, кстати, знаете об этом, нет? Правые решили провести рок-концерт "Свобода у Белого дома", на что правительство запретило его проведение, пыталось запретить, говорили мы будем работать, а вы своим рок-концертом будете мешать.
А. ВАСИЛЬЕВ Был же концерт тогда на баррикадах, действительно. Причем там ребят наградили тогда, медали были. Там много было, Гарик Сукачев был, "Мистер-Твистер". Но там довольно представительный был концерт. И так и не дали провести концерт?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Там идут переговоры. Т.е. в официальных мероприятиях стоит, но правительство протестует. Но т.к. разрешение дает правительство Москвы, то я думаю, что Лужков сделает все, чтобы правительство вечером не работало, а высовывалось из окон! Представляется, что на этой неделе, честно говоря, события в основном происходят в международной жизни. И у меня, я уже говорил о том с коллегой из "Карнеги-центра", такое впечатление, что мир сошел с ума. Ирландская республиканская армия отзывает свои предложения о разоружении, албанские сепаратисты нарушают подписанное соглашение, баски продолжают взрывать, ну, и Ближний Восток. Есть связь, или это погода действует?
А. ВАСИЛЬЕВ Это интересный вопрос. Я даже его не ставил так. Скажем так, вполне может быть связь, что вот эти агрессивно настроенные политические силы переживают пору успеха. Это заразительный пример. И если, например, что легко допустить, что все эти вооруженные демарши могут иметь своей целью не окончательную победу мировой революции, а некий пиаровский эффект, то тогда успех просто сильный. Естественно, люди хотят повторить успех коллег. Так что, может быть, как раз и есть связь.
К. ПАКАЙЗЕР А почему тогда все одновременно? Внимание рассыплется по всем точкам.
А. ВАСИЛЬЕВ Я просто работал в пиаре там совершенно обратный эффект. Внимание не рассыпается, а удваивается. То же самое, мелкий всплеск на общем гребне этой темы, он привлекает больше внимание.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И я должен сказать, что впервые с 70-х, начала 80-х годов, в Италии, не знаю, как в Германии, возникли надписи "Красные бригады", опять. Надписи на стенах, граффити. Не исключено, что в Германии возникнут
К. ПАКАЙЗЕР По-моему, "Красная армия" наша, она мертва.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но нам казалось, что и "Красные бригады" в Италии мертвы.
А. ВАСИЛЬЕВ Нет, это на самом деле действительно, наверное, цинично звучит слово "популярно". Вот такие волеизъявления сейчас просто становятся популярными. Думаю, что это ненадолго, надеюсь. Но, во всяком случае, силы, противоборствующие им, действуют не очень решительно.
НОВОСТИ.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Напомню, что у нас в гостях главный редактор газеты "Коммерсант", бывший заместитель гендиректора ОРТ, и вы сейчас поймете, почему я это говорю, Андрей Васильев, и Карстен Пакайзер, корреспондент информационного агентства "РУФА", потому что Карстен предложил этот вопрос. Он считает одним из основных событий недели уход передачи "Спокойной ночи, малыши!" с канала ОРТ. Видимо, символ, да?
К. ПАКАЙЗЕР По-моему, тоже. Я просто очень огорчился, когда я это слышал. Сам будучи молодым папой, может, уже подготовился тоже воспитать свою дочь на этой программе. Меня огорчило то, что телевидение, которые называет себя общественным, а не коммерческим российским телевидением, так выкидывает программу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я хотел бы задать вопрос нашим слушателям: сожалеете ли вы об уходе программы "Спокойной ночи, малыши!" с ОРТ? Если вы сожалеете, звоните 995-81-21, если вам все равно 995-81-22. Голосование из Москвы совершенно бесплатное, а из некоторых других городов - стоимость соединения, а из некоторых тоже бесплатная. Вот за это время нам позвонило уже 500 человек, за эту минуту или две. У вас еще есть несколько минут. Присоедините свой голос! Может быть, руководители ОРТ учтут мнение вот этой 1000 человек, которые уже позвонили. Андрей, ты был заместителем гендиректора ОРТ, и вот сейчас Карстен сделал такой выпад в сторону слова "общественное". Насколько ты считаешь Мы не коллег критикуем, мы говорим, что такое общественное телевидение в данном случае.
А. ВАСИЛЬЕВ В общем, всегда декларировалось, что в эфире ОРТ должны быть и могут быть нерейтинговые программы, какие-то программы влияния, либо программы для народа, ну, я не знаю, была передача "Играй, гармонь!". У нее был низкий рейтинг, но считалось, что это обязательная вещь. Вообще я довольно удивлен. Я давно там уже не работаю, но вот когда все были совещания по сетке, какие передачи убирать - не убирать, в общем, "Спокойной ночи" незыблемо стояло. Хотя, конечно, она убыточна была всегда для канала, разумеется. Но вопрос так даже не стоял. Т.е. что-то там произошло. К сожалению, я не компетентен действительно. Но это серьезный шаг.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, это серьезный шаг. Я хочу сказать нашим слушателям, что мы договорились с Валентиной Леонтьевой, что в субботу-воскресенье наш корреспондент Майя Пешкова поедет к ней и запишет не только о "Спокойной ночи, малыши!", но и ее воспоминания, как это было на самом деле.
А. ВАСИЛЬЕВ Я, кстати, помню еще такое время, когда его не было вообще.
А. ВЕНЕДИКТОВ - "Спокойной ночи, малыши!"? Я не настолько стар, Андрей, я этого не помню!
А. ВАСИЛЬЕВ Т.е. я очень радовался. Я просто не верил, когда это вышло в первый раз. Я спрашивал родителей, что, теперь каждый день так будет?! Я просто не верил в свое счастье!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, Карстен-то точно, как только приехал, стал смотреть, он точно попал, да?
К. ПАКАЙЗЕР Я попал, естественно. Но конечно, нельзя сказать, что я каждый день смотрел эту передачу. Но если уж что-то хорошее можно найти в социализме, то это были детские фильмы, которые делали в Восточной Европе, Чехии и в СССР. И почему это сейчас поменяют, непонятно на что
А. ВАСИЛЬЕВ Ну, будет идти, но только на канале "Культура", и гораздо меньший охват аудитории.
А. ВЕНЕДИКТОВ - 16%, мы выясняли, 16% населения закрывает канал "Культура". Поэтому конечно, это жалко. А вы смотрели, смотрите другие детские передачи, "Телепузики", там?
А. ВАСИЛЬЕВ Я-то не смотрю, но дочка моя, к сожалению, ей 6 лет, она этих дебилов смотрит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему дебилов? Грубый ты, мальчик!
А. ВАСИЛЬЕВ У меня работа такая!
А. ВЕНЕДИКТОВ - А вот ваша дочка смотрит?
К. ПАКАЙЗЕР Она пока совсем еще маленькая. Но что касается "Телепузиков", если мне память не изменяет, то где-то на Западе даже проводили серьезное научное исследование, где было показано, что если они, хоть и не приводят к какому-то обратному развитию, то, по крайней мере, не помогают особо.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень жалко, конечно, хотя это дело канала, безусловно. Но вот чем общественный канал должен отличаться от коммерческого? Тем, наверное, да, Андрей, когда ты работал на ОРТ
А. ВАСИЛЬЕВ Скорее всего, это миссия какая-то. И я уж не знаю, сколько там процентов у государства, сколько частного, в общем, никогда нельзя забывать, что ты несешь какую-то миссию, и что-то, где-то надо работать себе в убыток и т.д. И в этом смысле, кстати, когда появилась "Культура", он достаточно достойный, хотя там существование было достаточно тяжелым. Я просто в хороших отношениях с Мишей Швыдким, который тогда был первым начальником, и он стонал, плакал, но, тем не менее, очень достойно все было построено. А коммерческий канал, это зависит опять же, как по бизнес-плану, по каким-то задачам. Он может быть абсолютно циничным вообще-то. Он может быть просчитан для 1% аудитории и делать только то, что выгодно. Хотя, кстати, и по коммерции это путь проигрышный. Просто если все время считать деньгиКстати, очень красивый пример была передача "Добрый вечер, Москва!". Очень хорошая была передача, и все хотели там разместить свои сюжеты. И стали размещать сюжеты. Руководство этой передачи, для того, чтобы не давали взятки журналистам, просто открыло кассу, и сюжеты можно было официально проплачивать через кассу. В результате в программе большинство сюжетов были проплачены, в результате она стала неинтересной, и все перестали в нее платить деньги, и ее закрыли. Вот такая классическая, я считаю, схема.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А как решается этот вопрос у вас на общественном канале?
К. ПАКАЙЗЕР Насколько я помню, я тут тоже уже немного отдалился от Германии, и ближе мне Москва, чем Германия уже стала, но примерно такая позиция у таких передач как "Улица Сезам" или нашего эквивалента "Спокойной ночи, малыши!". Если бы это отменили, то реакция была бы, наверное, такая же бурная, как здесь.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Хочу сказать, что у нас закончилось голосование. Вы помните, что я сказал, что сейчас жарко, никого нет, никого не волнует. Когда Карстен предложил вопрос, думал - ну, кого это сейчас волнует? 300 человек позвонит. Позвонили 1653 человека за 5 минут! И голоса распределились так: сожалеют об уходе программы "Спокойной ночи, малыши!" с ОРТ 85%, 15% не сожалеют или им все равно. Вот такая аудитория.
А. ВАСИЛЬЕВ Я даже не ожидал!
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я тоже не ожидал, честно говоря, потому что, что мне Гекуба, да? На самом деле, сейчас я смотрю, что у нас там по вопросам естьПросят прокомментироватьАнтиглобалисты, конечно, был вопрос. Это такое явление неожиданное. Оно начало существование 1,5 года назад, 2 года назад максимум, Давос был и т.д. Что вам за этим видится? И где эти московские антиглобалисты, которых 7,5 человек, и которые никак себя не проявляют? Сейчас вот это движение хотят подхватить левые силы, в частности, коммунисты.
А. ВАСИЛЬЕВ Я вам скажу. Если приедут к нам в гости иностранные антиглобалисты, покажут класс, то здесь будет дикое количество поклонников, я вас уверяю. Кстати у меня, когда я задался этим вопросом, что такое антиглобализм, я в Геную послал кроме корреспондента, который был в кремлевском пуле, который там все время ничего не делает, я послал человека в ряды антиглобалистов. У нас Валерий Панюшкин находился, ходил там, бил витрины и т.д. И при том, что он писал заметки, дико сочувственные этому движению. И у меня даже сотрудники возмущались, говорили как же так? У нас буржуазная, консервативная газета, и мы печатаем этого хулигана! А потом когда он вернулся, то его все стыдили. Но он вполне искренне писал сочувственные статьи, т.е. это, видимо, очень заразная штука. Т.е. там есть какой-то дух.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, лучше побить витрину, чем построить ее. Это же понятно.
А. ВАСИЛЬЕВ Нет, ну там какое-то братание происходит. Т.е. это не просто совершить какое-то действие или проповедовать какую-то идею. Это еще и такая магия секты какой-то. И действительно, когда находишься внутри, то это совершенно Как он мне просто рассказывал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как говорил Хрюн внушает!
А. ВАСИЛЬЕВ Да, и становишься другим человеком.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы что по этому поводу думаете?
К. ПАКАЙЗЕР Я думаю, что антиглобалисты это какая-то смесь, с одной стороны, хулиганства, и такой революционной романтикой, которая у "Гринписа" или у тех студентов, которые революцию студенческую устроили. Это стремление как-то двигаться, может, немного что-то изменить мир. И при этом присутствует такая романтика. В противовес можно было поставить футбольных фанатов, у которых романтики нет
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, я думаю, у них тоже есть романтикаА другое дело, фанаты футбольные, там вот были в ряду, я видел болельщиков итальянских команд, которые в своих шарфах, как тоже боевой отряд антиглобалистов.
А. ВАСИЛЬЕВ Просто романтика имеет разную природу. Но, в общем-то, я бы объединил это словом сектантство. Это вообще очень похоже, а я очень плохо отношусь к сектантству в любых его проявлениях. Кстати, к КСП тоже очень плохо отношусь. Поэтому мне это очень несимпатично.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Просто я вспомнил о том, что до Генуи Путин хотел предложить для саммита 2003 года Санкт-Петербург, 300-летие. Я вот так себе представил, представляете, вот берем картинку с Генуи Там 2 картинки возможны: либо это Москва, Олимпиада-80, но тогда лучше перенести это в КНДР, в Пхеньян, туда добраться труднее, либо это, представляете, Санкт-Петербург, на Дворцовой толпа антиглобалистов, которые штурмуют Зимний! Штурм Зимнего-2003.
А. ВАСИЛЬЕВ В общем, мы это проходили осенью 1993 года, антиглобализм в Москве, так что картинка легко представима.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В общем, да. Но там были солидные все-таки дяди, в возрасте, с пузами, а здесь молодые ребята. Можно ли сказать, что это в каком-то смысле повторение студенческих волнений 1968 года в Европе?
А. ВАСИЛЬЕВ Наверняка. Они же тоже устраивали бесчинства. И, наверное, это было со стороны похоже. Насыщение несколько другое, просто идеологическая подоплека. Я считаю, что идеологическое наполнение это гарнир, в сущности, а форма главнее.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ты можешь себя представить в рядах этих ребят? Вот Панюшкин может, а ты?
А. ВАСИЛЬЕВ Могу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А Вы?
К. ПАКАЙЗЕР По мне, пока не начинается действительно драка, мне бы стало страшно, но
А. ВАСИЛЬЕВ Я могу представить. Был фестиваль 1985 года в Москве, и там была некоторая истерия такая, за мир, дружбу и т.д. Кстати, сметали милицейские кордоны, хотя это был 1985 год. Сметали, и по не перекрытым улицам шли по центру, там, толпа из Парка Горького выходила, пели, и на серьезе орали: "Пока мы едины, мы непобедимы". Клянусь, я орал, хотя работал уже журналистом. И это была просто такая вот приятная истерика.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А Вы когда-нибудь принимали участие в массовых демонстрациях, у Вас есть такой опыт?
К. ПАКАЙЗЕР Я принимал, еще будучи школьником, участие в демонстрации против войны в Персидском заливе, уже не понимаю точно, почему. И уже будучи журналистом, я попал в одну такую нехорошую историю перед американским посольством, когда НАТО начало бомбить Югославию, начал задавать глупые вопросы, люди услышали мой акцент, и я с трудом оттуда живым выбрался. Вот это как раз было в Москве, и это была истерика недоброжелательная, в отличие от, может, глобалистов. Поэтому я к ним отношусь все-таки немного получше.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Интересно, Владимир Владимирович у нас глобалист или антиглобалист?
А. ВАСИЛЬЕВ Да ну, дело в том, что Путин уже естественно, по его бэкграунду последних 10 лет, скажем, он уже буржуа. Ну, куда деваться? И эти уже нереально. Если ты почувствовал себя буржуа, ты уже никогда не станешь То можно защищать как раз свои буржуазные ценности, но это совершенно друга история. И можно попасть, соответственно, тоже в эту секту в какой-то ситуации. Но это уже другая идеологическая направленность. А ощущение, чувство толпы, я думаю, для любого возраста, может каждый практически человек оказаться на манифестации.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как Вы считаете, Путин глобалист?
К. ПАКАЙЗЕР По-моему, с одной стороны, он, может, больше глобалист, чем все президенты и генсеки до него, т.к. он и владеет языком, и имел опыт жизни за границей. Но толпу он явно не видит, судя по тому, как перекрывают Рублевское шоссе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо! В прямом эфире были Карстен Пакайзер, корреспондент информационного агентства "РУФА", и Андрей Васильев, главный редактор газеты "Коммерсант".
15.08.2001
http://www.echo.msk.ru/
